Michel-Ange a écrit : ↑17 nov. 2022, 09:33
Les ultras critiquent tout le monde tout le temps, c'est leur grande passion avec les feux d'artifice, je pense qu'il peuvent souffrir d'être également critiqués de temps en temps, surtout quand ils font vraiment n'importe quoi. La critique permet de progresser.
Ça te fait un point commun, c'est déjà ça (Peut-être même deux si tu aimes les feux d'artifice toi aussi).
Et on en a même un tous les deux ! Moi aussi, j'aime la critique quand elle est constructive et étayée
Petite réflexion perso, sur le côté : l'ASSE n'appartient pas à ses supporters. Clairement c'est vrai.
Pour ma part, l'ASSE est mon club (de foot). Mais non il ne m'appartient pas.
J'ai du aller au stade pour la première fois à l'âge de 6-7 ans, j'ai été abonné près de 20 ans, et aujourd'hui j'ai envie que ça intéresse mon gosse. Mais jamais je ne considèrerai que l'ASSE m'appartient.
Je pense qu'on atteint des seuils de définition du supporter qui s'approche de celle du fan, avec les limites que peuvent engendrer le fanatisme en réalité.
Pour faire un parallèle, c'est comme si un fan d'un chanteur quelconque, considérait que le chanteur lui appartient. C'est un non-sens.
La phrase de l'avocat que vous mettez en exergue traduit sans nul doute la pensée globale des actionnaires. Elle vient s'ajouter à la liste des comportements et déclarations lamentables de Romeyer ces dernières années. Elle est très maladroite, j'aurais préféré "l'ASSE n'appartient pas aux supporters qui sont jugés aujourd'hui", sous-entendu ce n'est pas parce qu'on paye sa place au stade qu'on peut y faire n'importe quoi et notamment pénaliser le club tout entier, y compris la large majorité de supporters passionnés et qui n'ont pas mal agi le 29 mai. Là on se sent tous jugés quelque part pour des agissement de quelques dizaines.
Mais moi ce qui m'a le plus choqué en fait, c'est qu'au moment d'énumérer les conséquences dont a été victime le club après les incidents, l'avocat ne rappelle que les sanctions financières, omettant la sanction sportive de 6 points (3 avec sursis) qu'on a ramassé et qui à mon sens est la sanction la plus lourde et la plus injuste du lot. Cela traduit encore une fois selon moi le discours et la pensée des actionnaires : seul le fric compte, le sportif passe largement au second plan.
dmbf a écrit : ↑17 nov. 2022, 07:13
Je n'aurais pas mieux résumé la situation. C'est honteux d'entendre des propos pareil dans un club comme le notre. On est Sainté bordel une œuvre collective, pas un jouet pour pseudo millionnaire frustré.
C'est bien dit mais c'est exactement l'opposé de la réalité, malheureusement l'ASSE n'a rien d'une oeuvre collective : le club a été créé par un millionnaire pour son bon plaisir, GG a été bâti pour permettre vendre des places et le club a connu un âge d'or en étant un early adopter du foot business (transferts $$, salaires des stars et merchandising à gogo). Et sur ce forum même on trouve bien plus de mecs pour espérer l'arrivée d'un messie exotique plein de $$ que des mecs prêts à s'engager pour monter un vrai projet de socios.
NomDeStade a écrit : ↑17 nov. 2022, 10:14
Petite réflexion perso, sur le côté : l'ASSE n'appartient pas à ses supporters. Clairement c'est vrai.
Pour ma part, l'ASSE est mon club (de foot). Mais non il ne m'appartient pas.
J'ai du aller au stade pour la première fois à l'âge de 6-7 ans, j'ai été abonné près de 20 ans, et aujourd'hui j'ai envie que ça intéresse mon gosse. Mais jamais je ne considèrerai que l'ASSE m'appartient.
Je pense qu'on atteint des seuils de définition du supporter qui s'approche de celle du fan, avec les limites que peuvent engendrer le fanatisme en réalité.
Pour faire un parallèle, c'est comme si un fan d'un chanteur quelconque, considérait que le chanteur lui appartient. C'est un non-sens.
Et l'avocat pointe bien la dérive qui dessert les ultras depuis quelques années, quand l'action de simplement supporter l'équipe devient pour eux secondaire. On en a eu un exemple flagrant la saison dernière avec le catastrophique "anniversaire des GA".
dmbf a écrit : ↑17 nov. 2022, 07:13
Je n'aurais pas mieux résumé la situation. C'est honteux d'entendre des propos pareil dans un club comme le notre. On est Sainté bordel une œuvre collective, pas un jouet pour pseudo millionnaire frustré.
C'est bien dit mais c'est exactement l'opposé de la réalité, malheureusement l'ASSE n'a rien d'une oeuvre collective : le club a été créé par un millionnaire pour son bon plaisir, GG a été bâti pour permettre vendre des places et le club a connu un âge d'or en étant un early adopter du foot business (transferts $$, salaires des stars et merchandising à gogo). Et sur ce forum même on trouve bien plus de mecs pour espérer l'arrivée d'un messie exotique plein de $$ que des mecs prêts à s'engager pour monter un vrai projet de socios.
Sur la création du club, faut pas confondre avec les millionnaires d'aujourd'hui. A l'époque, on était dans un raisonnement de type paternaliste, où l'on considérait qu'il était du devoir du grand patron d'entretenir ses ouvriers - construction de cités ouvrières avec tous les services du quotidien, les lieux de culture ET les lieux de sport.
L'ASSE a été justement créée pour les employés de Casino spécifiquement, pas pour faire plaisir au père Guichard, avant que par extension il ne devienne le club de tous les prolos du coin, et notamment les mineurs.
D'ailleurs le club a TOUJOURS revendiqué cette identité de club des mineurs sous la conduite des deux abrutis. Quand c'est pour faire du marketing, bizarrement, ils se donnent l'air moins accrochés à leur petite propriété privée.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
Ne confonds pas l’ASSE avec l’AS Casino puis l’AS Stéphanoise.
L’ASSE a bien été créée pour le championnat professionnel de 1933 après que l’ASS a été recalée en 1932 car section d’un club amateur.
L’ASSE est donc bien le jouet de Pierre Guichard qui y a dès le départ investi beaucoup d’argent, recrutant des stars internationales (Beck, Odry, Tax, Llense…) qui donneront à l’équipe de 1938 son surnom des « Millionnaires »
Dernière modification par Danish le 17 nov. 2022, 11:32, modifié 1 fois.
dmbf a écrit : ↑17 nov. 2022, 07:13
Je n'aurais pas mieux résumé la situation. C'est honteux d'entendre des propos pareil dans un club comme le notre. On est Sainté bordel une œuvre collective, pas un jouet pour pseudo millionnaire frustré.
C'est bien dit mais c'est exactement l'opposé de la réalité, malheureusement l'ASSE n'a rien d'une oeuvre collective : le club a été créé par un millionnaire pour son bon plaisir, GG a été bâti pour permettre vendre des places et le club a connu un âge d'or en étant un early adopter du foot business (transferts $$, salaires des stars et merchandising à gogo). Et sur ce forum même on trouve bien plus de mecs pour espérer l'arrivée d'un messie exotique plein de $$ que des mecs prêts à s'engager pour monter un vrai projet de socios.
Sur la création du club, faut pas confondre avec les millionnaires d'aujourd'hui. A l'époque, on était dans un raisonnement de type paternaliste, où l'on considérait qu'il était du devoir du grand patron d'entretenir ses ouvriers - construction de cités ouvrières avec tous les services du quotidien, les lieux de culture ET les lieux de sport.
L'ASSE a été justement créée pour les employés de Casino spécifiquement, pas pour faire plaisir au père Guichard, avant que par extension il ne devienne le club de tous les prolos du coin, et notamment les mineurs.
D'ailleurs le club a TOUJOURS revendiqué cette identité de club des mineurs sous la conduite des deux abrutis. Quand c'est pour faire du marketing, bizarrement, ils se donnent l'air moins accrochés à leur petite propriété privée.
Wahou, je m'attendais pas à ce que tu nous fasses l'hagiographie du capitaliste d'antan
Plus sérieusement le contexte matériel de cette époque-là était très différent de celui d'aujourd'hui, et comme maintenant le fait de donner des avantages matériels aux salariés reste une forme de rémunération à double tranchant car ces avantages s'insèrent dans la vie de l'employé et de sa famille et en soi étendent le lien de subordination à la sphère privée. Le but recherché dans un contexte de chômage très réduit d'après-guerre était surtout de s'assurer que l'employé n'aille pas voir ailleurs facilement... et de le distraire par ailleurs, panem et circenses ...
Vertigoal42 a écrit : ↑17 nov. 2022, 11:42
Le club, la société, appartient aux actionnaires.
Le club, son histoire, sa passion, son identité, appartiennent aux supporters
Ca me paraît délirant qu'on débatte de ça.
Du coup, en soit, les arguments de l'avocat, qui défend les actionnaires, ne sont pas irrecevables, même si cela peut faire mal à notre égo de supporter.
Vertigoal42 a écrit : ↑17 nov. 2022, 11:42
Le club, la société, appartient aux actionnaires.
Le club, son histoire, sa passion, son identité, appartiennent aux supporters
Ca me paraît délirant qu'on débatte de ça.
Du coup, en soit, les arguments de l'avocat, qui défend les actionnaires, ne sont pas irrecevables, même si cela peut faire mal à notre égo de supporter.
Ses arguments, en défense d'un direction cynique, cupide, pitoyable et mortifère sont en effet parfaitement recevables.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
Vertigoal42 a écrit : ↑17 nov. 2022, 11:42
Le club, la société, appartient aux actionnaires.
Le club, son histoire, sa passion, son identité, appartiennent aux supporters
Ca me paraît délirant qu'on débatte de ça.
Du coup, en soit, les arguments de l'avocat, qui défend les actionnaires, ne sont pas irrecevables, même si cela peut faire mal à notre égo de supporter.
Ses arguments, en défense d'un direction cynique, cupide, pitoyable et mortifère sont en effet parfaitement recevables.
Certes.
Mais en parallèle, les arguments de la défense (cf potin) sont faiblards. "pourquoi eux et pas les autres, gna gna". Sérieusement ?
dmbf a écrit : ↑17 nov. 2022, 07:13
Je n'aurais pas mieux résumé la situation. C'est honteux d'entendre des propos pareil dans un club comme le notre. On est Sainté bordel une œuvre collective, pas un jouet pour pseudo millionnaire frustré.
C'est bien dit mais c'est exactement l'opposé de la réalité, malheureusement l'ASSE n'a rien d'une oeuvre collective : le club a été créé par un millionnaire pour son bon plaisir, GG a été bâti pour permettre vendre des places et le club a connu un âge d'or en étant un early adopter du foot business (transferts $$, salaires des stars et merchandising à gogo). Et sur ce forum même on trouve bien plus de mecs pour espérer l'arrivée d'un messie exotique plein de $$ que des mecs prêts à s'engager pour monter un vrai projet de socios.
Sur la création du club, faut pas confondre avec les millionnaires d'aujourd'hui. A l'époque, on était dans un raisonnement de type paternaliste, où l'on considérait qu'il était du devoir du grand patron d'entretenir ses ouvriers - construction de cités ouvrières avec tous les services du quotidien, les lieux de culture ET les lieux de sport.
L'ASSE a été justement créée pour les employés de Casino spécifiquement, pas pour faire plaisir au père Guichard, avant que par extension il ne devienne le club de tous les prolos du coin, et notamment les mineurs.
D'ailleurs le club a TOUJOURS revendiqué cette identité de club des mineurs sous la conduite des deux abrutis. Quand c'est pour faire du marketing, bizarrement, ils se donnent l'air moins accrochés à leur petite propriété privée.
Wahou, je m'attendais pas à ce que tu nous fasses l'hagiographie du capitaliste d'antan
Plus sérieusement le contexte matériel de cette époque-là était très différent de celui d'aujourd'hui, et comme maintenant le fait de donner des avantages matériels aux salariés reste une forme de rémunération à double tranchant car ces avantages s'insèrent dans la vie de l'employé et de sa famille et en soi étendent le lien de subordination à la sphère privée. Le but recherché dans un contexte de chômage très réduit d'après-guerre était surtout de s'assurer que l'employé n'aille pas voir ailleurs facilement... et de le distraire par ailleurs, panem et circenses ...
Ce n'était pas une hagiographie, juste un constat, et je ne préconise pas du tout le retour à ce genre d'aliénation.
M'enfin Danish a bien pété tout mon post juste au dessus
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
smh38 a écrit : ↑17 nov. 2022, 09:14
ne vous trompez pas de cible .c est pas le club qui est jugé la .ce sont des individus qui ce jours la on fait n'importe quoi ,des actes qui auraient pu avoir de très graves consequences .
chaque avocats va faire en sorte de minimiser au maximum son client et vice et versa .
mais quoi qu il en soit il doit y avoir une sanction .celle ci doit etre juste et proportionné .
et si ca peut faire réfléchir à ces comportement ca sera parfait
C'est justement le problème, le laïus du club est beaucoup plus large que sur les simples jugés, il englobe une large partie des supporters.
Vertigoal42 a écrit : ↑17 nov. 2022, 11:42
Le club, la société, appartient aux actionnaires.
Le club, son histoire, sa passion, son identité, appartiennent aux supporters
Ca me paraît délirant qu'on débatte de ça.
Du coup, en soit, les arguments de l'avocat, qui défend les actionnaires, ne sont pas irrecevables, même si cela peut faire mal à notre égo de supporter.
Ses arguments, en défense d'un direction cynique, cupide, pitoyable et mortifère sont en effet parfaitement recevables.
Certes.
Mais en parallèle, les arguments de la défense (cf potin) sont faiblards. "pourquoi eux et pas les autres, gna gna". Sérieusement ?
Je remets le potin ici pour ceux qui ne l'ont pas vu.
NomDeStade a écrit : ↑17 nov. 2022, 10:14
Petite réflexion perso, sur le côté : l'ASSE n'appartient pas à ses supporters. Clairement c'est vrai.
Pour ma part, l'ASSE est mon club (de foot). Mais non il ne m'appartient pas.
J'ai du aller au stade pour la première fois à l'âge de 6-7 ans, j'ai été abonné près de 20 ans, et aujourd'hui j'ai envie que ça intéresse mon gosse. Mais jamais je ne considèrerai que l'ASSE m'appartient.
Je pense qu'on atteint des seuils de définition du supporter qui s'approche de celle du fan, avec les limites que peuvent engendrer le fanatisme en réalité.
Pour faire un parallèle, c'est comme si un fan d'un chanteur quelconque, considérait que le chanteur lui appartient. C'est un non-sens.
Et l'avocat pointe bien la dérive qui dessert les ultras depuis quelques années, quand l'action de simplement supporter l'équipe devient pour eux secondaire. On en a eu un exemple flagrant la saison dernière avec le catastrophique "anniversaire des GA".
Le combat jusqu'auboutiste des GA est une chose, perso je n'ai jamais été pour mais je ne me permets pas de juger. Par contre quand tu dis que les ultras ont fait n'importe quoi la saison derrière ça justifie pas qu'un baveux leur mette sur le dos le fait que le club ne recrute pas ou mal. Et surtout c'est entièrement faux. Je suis abonné en kop nord et les capos ont incité toute la saison le kop à garder son calme, faisant taire les sifflets qui naissaient devant les prestations navrantes de nos joueurs et relancant les chants pour encourager jusqu'à la fin de matchs malgré ce qui se passait sur le terrain. Les matches contre troyes et les autres conccurents directs à la descente n'ont, comme cela a été demandé ici même fait l'objet d'aucun craquage afin que le stade soit plein pour ces matches ô combien importants. Et le match contre auxerre, les débordements ont eu lieu une fois la descente actée, je vois pas en quoi les ultras en sont responsables meme si beaucoup tentent de nous le faire croire ici. Y a eu des grosses conneries en effet, le feu d'artifice des magics dans la tribune déjà c'était n'importe quoi et les filets cramés, avant bien sur les violences inqualifiables d'auxerre, tu vois je cautionne pas tout mais je supporte pas que les défenseurs de la direction les chargent comme cet avocat pour dédouaner une direction infâme. Quand à toi, chaque fois que tu sors une phrase contre la direction c'est minimaliste par rapport à tes critiques acerbes contre les ultras
NomDeStade a écrit : ↑17 nov. 2022, 10:14
Petite réflexion perso, sur le côté : l'ASSE n'appartient pas à ses supporters. Clairement c'est vrai.
Pour ma part, l'ASSE est mon club (de foot). Mais non il ne m'appartient pas.
J'ai du aller au stade pour la première fois à l'âge de 6-7 ans, j'ai été abonné près de 20 ans, et aujourd'hui j'ai envie que ça intéresse mon gosse. Mais jamais je ne considèrerai que l'ASSE m'appartient.
Je pense qu'on atteint des seuils de définition du supporter qui s'approche de celle du fan, avec les limites que peuvent engendrer le fanatisme en réalité.
Pour faire un parallèle, c'est comme si un fan d'un chanteur quelconque, considérait que le chanteur lui appartient. C'est un non-sens.
Et l'avocat pointe bien la dérive qui dessert les ultras depuis quelques années, quand l'action de simplement supporter l'équipe devient pour eux secondaire. On en a eu un exemple flagrant la saison dernière avec le catastrophique "anniversaire des GA".
Le combat jusqu'auboutiste des GA est une chose, perso je n'ai jamais été pour mais je ne me permets pas de juger. Par contre quand tu dis que les ultras ont fait n'importe quoi la saison derrière ça justifie pas qu'un baveux leur mette sur le dos le fait que le club ne recrute pas ou mal. Et surtout c'est entièrement faux. Je suis abonné en kop nord et les capos ont incité toute la saison le kop à garder son calme, faisant taire les sifflets qui naissaient devant les prestations navrantes de nos joueurs et relancant les chants pour encourager jusqu'à la fin de matchs malgré ce qui se passait sur le terrain. Les matches contre troyes et les autres conccurents directs à la descente n'ont, comme cela a été demandé ici même fait l'objet d'aucun craquage afin que le stade soit plein pour ces matches ô combien importants. Et le match contre auxerre, les débordements ont eu lieu une fois la descente actée, je vois pas en quoi les ultras en sont responsables meme si beaucoup tentent de nous le faire croire ici. Y a eu des grosses conneries en effet, le feu d'artifice des magics dans la tribune déjà c'était n'importe quoi et les filets cramés, avant bien sur les violences inqualifiables d'auxerre, tu vois je cautionne pas tout mais je supporte pas que les défenseurs de la direction les chargent comme cet avocat pour dédouaner une direction infâme. Quand à toi, chaque fois que tu sors une phrase contre la direction c'est minimaliste par rapport à tes critiques acerbes contre les ultras
NomDeStade a écrit : ↑17 nov. 2022, 10:14
Petite réflexion perso, sur le côté : l'ASSE n'appartient pas à ses supporters. Clairement c'est vrai.
Pour ma part, l'ASSE est mon club (de foot). Mais non il ne m'appartient pas.
J'ai du aller au stade pour la première fois à l'âge de 6-7 ans, j'ai été abonné près de 20 ans, et aujourd'hui j'ai envie que ça intéresse mon gosse. Mais jamais je ne considèrerai que l'ASSE m'appartient.
Je pense qu'on atteint des seuils de définition du supporter qui s'approche de celle du fan, avec les limites que peuvent engendrer le fanatisme en réalité.
Pour faire un parallèle, c'est comme si un fan d'un chanteur quelconque, considérait que le chanteur lui appartient. C'est un non-sens.
Et l'avocat pointe bien la dérive qui dessert les ultras depuis quelques années, quand l'action de simplement supporter l'équipe devient pour eux secondaire. On en a eu un exemple flagrant la saison dernière avec le catastrophique "anniversaire des GA".
Le combat jusqu'auboutiste des GA est une chose, perso je n'ai jamais été pour mais je ne me permets pas de juger. Par contre quand tu dis que les ultras ont fait n'importe quoi la saison derrière ça justifie pas qu'un baveux leur mette sur le dos le fait que le club ne recrute pas ou mal. Et surtout c'est entièrement faux. Je suis abonné en kop nord et les capos ont incité toute la saison le kop à garder son calme, faisant taire les sifflets qui naissaient devant les prestations navrantes de nos joueurs et relancant les chants pour encourager jusqu'à la fin de matchs malgré ce qui se passait sur le terrain. Les matches contre troyes et les autres conccurents directs à la descente n'ont, comme cela a été demandé ici même fait l'objet d'aucun craquage afin que le stade soit plein pour ces matches ô combien importants. Et le match contre auxerre, les débordements ont eu lieu une fois la descente actée, je vois pas en quoi les ultras en sont responsables meme si beaucoup tentent de nous le faire croire ici. Y a eu des grosses conneries en effet, le feu d'artifice des magics dans la tribune déjà c'était n'importe quoi et les filets cramés, avant bien sur les violences inqualifiables d'auxerre, tu vois je cautionne pas tout mais je supporte pas que les défenseurs de la direction les chargent comme cet avocat pour dédouaner une direction infâme. Quand à toi, chaque fois que tu sors une phrase contre la direction c'est minimaliste par rapport à tes critiques acerbes contre les ultras
ah bon ? tu peux me faire l'analyse de cette phrase alors ?
"Quasiment 3,5 millions d'euros de préjudice pour le club la saison dernière. Peut-être que cette somme aurait été investie dans le sportif. Le club est une victime", déclare l'avocat de l'ASSE
Sentiment assez bizarre après ce procès... il est logique que les personnes soient sanctionnées et à minima IDS mais triste de voir des supporters verts dont les visages nous sont parfois familiers tomber.
Je ne peux m'empêcher de penser que si le club et la préfecture avait fait leur boulot après le match face à Angers. On en serait pas là, avec des incidents moins grave donc des sanctions plus faible.
ah bon ? tu peux me faire l'analyse de cette phrase alors ?
"Quasiment 3,5 millions d'euros de préjudice pour le club la saison dernière. Peut-être que cette somme aurait été investie dans le sportif. Le club est une victime", déclare l'avocat de l'ASSE
Vous etes a cran les gars, on va pas s echarper, on sait tous que les actionnaires font de la merde depuis des années
Avec toutes les ventes des dernieres années et zéro reinvestissement, 3.5 millions ca fait bien rigoler, ou est le reste
pierre a écrit : ↑17 nov. 2022, 14:09
Sentiment assez bizarre après ce procès... il est logique que les personnes soient sanctionnées et à minima IDS mais triste de voir des supporters verts dont les visages nous sont parfois familiers tomber.
Je ne peux m'empêcher de penser que si le club et la préfecture avait fait leur boulot après le match face à Angers. On en serait pas là, avec des incidents moins grave donc des sanctions plus faible.
En partie d accord , tout vient du match d Angers avec un laxisme incroyable des dirigeants. Pourtant Gauthier l arbitre de ce match avait été cool car avec un autre le match n aurait pas repris.
Pour le reste les accusés servent un peu de lampistes même si les interdictions de stade sont logiques et même légères, car derrière eux il y a une organisation de plus grande ampleur à la seule vue du nombre de fumigènes lancés après le barrage et par les témoignages des spectateurs des tribunes HP.
ah bon ? tu peux me faire l'analyse de cette phrase alors ?
"Quasiment 3,5 millions d'euros de préjudice pour le club la saison dernière. Peut-être que cette somme aurait été investie dans le sportif. Le club est une victime", déclare l'avocat de l'ASSE
Et je pense que lavocat la joue modeste. Il aurait pu ajouter merci a cette admirable direction qui en prevision de se risque na pas dilapide de fortune en recrutement et ainsi eviter le depot de bilan qui ineluctablement aurait du faire suite a ces agissements irresponsables.
Il n'y a rien d'étonnant dans tous ces évènements. Les supporters de l'ASSE sont systématiquement pointés du doigt par les autorités, depuis de longues années (plus souvent à tort qu'à raison au début). Une minorité s'évertue à défier les décisions sans en subir les conséquences, depuis de longues années. Même si ces décisions ne sont pas vraiment justifiées, ces attitudes irresponsables conduisent les autorités à amplifier leur répression (Ben oui, ils considèrent qu'ils sont la légitime raison. Ils ne vont pas se remettre en question au risque de perdre leur crédibilité!).
En face il y a des personnages limités, qui n'ont pas compris que l'affrontement qu'ils préconisent ne les mènera pas à une solution favorable. Donc, qui peut être surpris par ce dénouement?
(Peut-être même deux si tu aimes les feux d'artifice toi aussi). 
