Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

[Poteau droit]

[Elliev]

Voilà bien des pudeurs de gazelle !
Je ne vois pas le problème de l'argument de l'avocat du club. Que peut-il dire d'autre ?
C'est quand même toujours un fait marquant que de se rendre compte que les supporters ultras, censé supporter le club, lui coûte quand même 3,5 M par saison. C'est bien le cœur du paradoxe de leurs actions.

Et ils rapportent combien ? C'est pas grâce aux joueurs qu'on est quasi systématiquement choisis en affiche de la journée par les diffuseurs.

[THBz]

Pour moi, l'avocat explique très bien la situation et je trouve alarmant que bon nombre de potonautes ne comprennent pas ça :

"L'ASSE n'appartient pas à ses supporters.
Que le club ait des supporters, avec une histoire collective construite grâce et avec eux, c'est une réalité.
Mais on ne peut pas aller au-delà."

Un supporter peut être le plus fidèle, le plus impliqué au monde dans l'histoire du club, il reste un supporter.
L'ASSE ne lui doit rien, et il n'a rien à demander à l'ASSE.

Quand je lis ici même que "ce sont les supporters qui remplissent les caisse" - Déja c'est faux, les supps contribuent via le merch, la billeterie, etc, mais il n'y a pas que les supps qui apportent du CA à l'ASSE, et ils ne sont même pas le flux direct majeur. Ensuite, même si c'était le cas, un client reste un client, et aucun client d'une société, peu importe ce qu'il ramène ou l'importance qu'il à ne doit se permettre des comportements déplacés. Aucun client n'est plus important que l'entreprise. Aucun joueur n'est plus important que l'équipe. C'est la base de la vie en société.

Mon expérience perso appuie ça : Je travaille notamment en tant que manager d'artistes, et suis donc régulièrement en clubs & discothèques.
On y trouve des clients qui mettent des sommes énormes en consommations (tables, bouteilles, etc) et qui finissent généralement par se prendre pour ce qu'ils ne sont pas sous prétexte qu'ils posent beaucoup d'argent. Ils se sentent important et se comportent comme s'ils étaient au dessus des autres de par leur ancienneté en tant que clients (quelques semaines/mois suffisent pour être un ancien dans ce genre d'établissements ou la clientèle se renouvelle extrêmement vite) mais aussi de par leur contribution au CA.
Et il y a deux types de réactions en face : Les établissements qui baissent leur culotte et qui les laissent faire, et ça finit très généralement mal pour diverses raisons, et ceux qui restent ferme, qui leurs rappellent que leur présence est la bienvenue mais qu'ils doivent respecter les règles, le lieu, les autres personnes présentes ainsi que le personnel, et que l'argent qu'ils apportent ne les autorise pas à se placer au dessus des autres. Et en général, ça tourne bien mieux sur la durée.

Ici, on est clairement dans le cas ou des supporters, sous prétexte de leur fidélité et de leur longévité, se placent au dessus de l'institution.
C'est le rôle de l'institution de leur rappeler l'inverse. Et si jamais ça ne suffit pas, c'est à la justice de le faire.

[Anthony]

Mon soutien amical aux 11 supporters de St. Etienne qui comme nous souffrent énormément.

C'est Roland Romeyer Caiazzo Soucasse Restem Fernandez Cotte et Perrin qui devraient comparaître.

[NomDeStade]

Voilà bien des pudeurs de gazelle !
Je ne vois pas le problème de l'argument de l'avocat du club. Que peut-il dire d'autre ?
C'est quand même toujours un fait marquant que de se rendre compte que les supporters ultras, censé supporter le club, lui coûte quand même 3,5 M par saison. C'est bien le cœur du paradoxe de leurs actions.

Et ils rapportent combien ? C'est pas grâce aux joueurs qu'on est quasi systématiquement choisis en affiche de la journée par les diffuseurs.

Pour le coup, c'est plutôt le fait qu'on a des supporters un peu partout en France ne pouvant pas aller à Geoffroy qui influe. Et le fait que nos affiches diffusées sont face à l'om, Paris ou l'ol, plus gros vendeur que ns.

En L2, idem, on est largement la plus grosse base de supporter français.

Ce sont les médias qui rapportent, plus que les supporters directement.

[THBz]

Mon soutien amical aux 11 supporters de St. Etienne qui comme nous souffrent énormément.

C'est Roland Romeyer Caiazzo Soucasse Restem Fernandez Cotte et Perrin qui devraient comparaître.

On marche sur la tête, ça devient ridicule

[___]

Pour moi, l'avocat explique très bien la situation et je trouve alarmant que bon nombre de potonautes ne comprennent pas ça :

"L'ASSE n'appartient pas à ses supporters.
Que le club ait des supporters, avec une histoire collective construite grâce et avec eux, c'est une réalité.
Mais on ne peut pas aller au-delà."

Un supporter peut être le plus fidèle, le plus impliqué au monde dans l'histoire du club, il reste un supporter.
L'ASSE ne lui doit rien, et il n'a rien à demander à l'ASSE.

Quand je lis ici même que "ce sont les supporters qui remplissent les caisse" - Déja c'est faux, les supps contribuent via le merch, la billeterie, etc, mais il n'y a pas que les supps qui apportent du CA à l'ASSE, et ils ne sont même pas le flux direct majeur. Ensuite, même si c'était le cas, un client reste un client, et aucun client d'une société, peu importe ce qu'il ramène ou l'importance qu'il à ne doit se permettre des comportements déplacés. Aucun client n'est plus important que l'entreprise. Aucun joueur n'est plus important que l'équipe. C'est la base de la vie en société.

Mon expérience perso appuie ça : Je travaille notamment en tant que manager d'artistes, et suis donc régulièrement en clubs & discothèques.
On y trouve des clients qui mettent des sommes énormes en consommations (tables, bouteilles, etc) et qui finissent généralement par se prendre pour ce qu'ils ne sont pas sous prétexte qu'ils posent beaucoup d'argent. Ils se sentent important et se comportent comme s'ils étaient au dessus des autres de par leur ancienneté en tant que clients (quelques semaines/mois suffisent pour être un ancien dans ce genre d'établissements ou la clientèle se renouvelle extrêmement vite) mais aussi de par leur contribution au CA.
Et il y a deux types de réactions en face : Les établissements qui baissent leur culotte et qui les laissent faire, et ça finit très généralement mal pour diverses raisons, et ceux qui restent ferme, qui leurs rappellent que leur présence est la bienvenue mais qu'ils doivent respecter les règles, le lieu, les autres personnes présentes ainsi que le personnel, et que l'argent qu'ils apportent ne les autorise pas à se placer au dessus des autres. Et en général, ça tourne bien mieux sur la durée.

Ici, on est clairement dans le cas ou des supporters, sous prétexte de leur fidélité et de leur longévité, se placent au dessus de l'institution.
C'est le rôle de l'institution de leur rappeler l'inverse. Et si jamais ça ne suffit pas, c'est à la justice de le faire.

Ta comparaison souffre d'un grand problème. On n"est pas face à une relation commerciale qui tourne mal, et à des clients au terrain mégalo qui, à force de se faire répéter qu'ils sont rois, vrillent et se prennent pour des rois.

On est face à des gens pour qui l'ASSE est un fondement identitaire, au même titre que pour d'autres ça va être la patrie, ou la religion, ou je ne sais quel passion inextricable de leur rapport au monde. C'est existentiel : ils sont un tel, fils d'un tel, originaire de X, etc. ET supporter de Saint-Etienne. C'est dans leur titulature, en quelque sorte. Beaucoup de gens trouvent ça ridicules, mais enfin, je suppose qu'ici, on est au delà de ça.

Il n'empêche que quand l'ASSE est, elle, ridicule sur le terrain, ils le prennent comme une honte personnelle. Ce qui est dramatique pour eux, car ils n'ont aucun moyen d'action...

Ce ne sont pas des immatures ni des capricieux : ce sont des individus touchés au plus profond de leur être, et fondamentalement impuissants.

Ceci étant dit, je ne défends pas ceux qui ont mis en danger volontairement des gens en HP. Ça, c'est une ligne rouge qui mérite une sanction forte.

Par contre, le discours du club en mode "petit bourgeois près de ses sous", s'il a pour lui la légitimité du droit, est insultant pour tout supporter qui se respecte. Vous n'êtes pas à la tête d'une boîte standard, espèce de co*nards. Vous auriez dû rester des petits chefs d'entreprises anonymes et mesquins. Vous ne meritiez pas l'ASSE.

[inconnuvert]

Pour moi, l'avocat explique très bien la situation et je trouve alarmant que bon nombre de potonautes ne comprennent pas ça :

"L'ASSE n'appartient pas à ses supporters.
Que le club ait des supporters, avec une histoire collective construite grâce et avec eux, c'est une réalité.
Mais on ne peut pas aller au-delà."

Un supporter peut être le plus fidèle, le plus impliqué au monde dans l'histoire du club, il reste un supporter.
L'ASSE ne lui doit rien, et il n'a rien à demander à l'ASSE.

Quand je lis ici même que "ce sont les supporters qui remplissent les caisse" - Déja c'est faux, les supps contribuent via le merch, la billeterie, etc, mais il n'y a pas que les supps qui apportent du CA à l'ASSE, et ils ne sont même pas le flux direct majeur. Ensuite, même si c'était le cas, un client reste un client, et aucun client d'une société, peu importe ce qu'il ramène ou l'importance qu'il à ne doit se permettre des comportements déplacés. Aucun client n'est plus important que l'entreprise. Aucun joueur n'est plus important que l'équipe. C'est la base de la vie en société.

Mon expérience perso appuie ça : Je travaille notamment en tant que manager d'artistes, et suis donc régulièrement en clubs & discothèques.
On y trouve des clients qui mettent des sommes énormes en consommations (tables, bouteilles, etc) et qui finissent généralement par se prendre pour ce qu'ils ne sont pas sous prétexte qu'ils posent beaucoup d'argent. Ils se sentent important et se comportent comme s'ils étaient au dessus des autres de par leur ancienneté en tant que clients (quelques semaines/mois suffisent pour être un ancien dans ce genre d'établissements ou la clientèle se renouvelle extrêmement vite) mais aussi de par leur contribution au CA.
Et il y a deux types de réactions en face : Les établissements qui baissent leur culotte et qui les laissent faire, et ça finit très généralement mal pour diverses raisons, et ceux qui restent ferme, qui leurs rappellent que leur présence est la bienvenue mais qu'ils doivent respecter les règles, le lieu, les autres personnes présentes ainsi que le personnel, et que l'argent qu'ils apportent ne les autorise pas à se placer au dessus des autres. Et en général, ça tourne bien mieux sur la durée.

Ici, on est clairement dans le cas ou des supporters, sous prétexte de leur fidélité et de leur longévité, se placent au dessus de l'institution.
C'est le rôle de l'institution de leur rappeler l'inverse. Et si jamais ça ne suffit pas, c'est à la justice de le faire.

Ta comparaison souffre d'un grand problème. On n"est pas face à une relation commerciale qui tourne mal, et à des clients au terrain mégalo qui, à force de se faire répéter qu'ils sont rois, vrillent et se prennent pour des rois.

On est face à des gens pour qui l'ASSE est un fondement identitaire, au même titre que pour d'autres ça va être la patrie, ou la religion, ou je ne sais quel passion inextricable de leur rapport au monde. C'est existentiel : ils sont un tel, fils d'un tel, originaire de X, etc. ET supporter de Saint-Etienne. C'est dans leur titulature, en quelque sorte. Beaucoup de gens trouvent ça ridicules, mais enfin, je suppose qu'ici, on est au delà de ça.

Il n'empêche que quand l'ASSE est, elle, ridicule sur le terrain, ils le prennent comme une honte personnelle. Ce qui est dramatique pour eux, car ils n'ont aucun moyen d'action...

Ce ne sont pas des immatures ni des capricieux : ce sont des individus touchés au plus profond de leur être, et fondamentalement impuissants.

Ceci étant dit, je ne défends pas ceux qui ont mis en danger volontairement des gens en HP. Ça, c'est une ligne rouge qui mérite une sanction forte.

Par contre, le discours du club en mode "petit bourgeois près de ses sous", s'il a pour lui la légitimité du droit, est insultant pour tout supporter qui se respecte. Vous n'êtes pas à la tête d'une boîte standard, espèce de co*nards. Vous auriez dû rester des petits chefs d'entreprises anonymes et mesquins. Vous ne meritiez pas l'ASSE.

Bien d'accord. C'est Faurand pas HP. C'est un détail.

[esperanzzzzza]

C'est surtout que 3,5 millions sur la saison ça sort d'où? Les huis-clos des kops? C'est peanuts les populaires dans les revenus d'un stade.
Les amendes payés pour les fumis? Ca se compte au maximum en centaine de milliers d'euros même si on est d'accord que c'est trop.
Le chiffre sort de nul part et me paraît bien gonflé.
C'est aussi ne pas simplement taper sur ceux qui ont déconné contre Auxerre mais contre toutes les personnes en populaire.
C'est une catastrophe au niveau communication pour un témoignage qui n'amène strictement rien au procès, mais pour le coup vraiment rien aux faits qui sont jugés. C'est juste pitoyable.

On ne peut même plus parler de fracture avec ces charlots.... Ce qu'ils ont fait du club est ahurissant.

[mononoké]

Pour moi, l'avocat explique très bien la situation et je trouve alarmant que bon nombre de potonautes ne comprennent pas ça :

"L'ASSE n'appartient pas à ses supporters.
Que le club ait des supporters, avec une histoire collective construite grâce et avec eux, c'est une réalité.
Mais on ne peut pas aller au-delà."

Un supporter peut être le plus fidèle, le plus impliqué au monde dans l'histoire du club, il reste un supporter.
L'ASSE ne lui doit rien, et il n'a rien à demander à l'ASSE.

Quand je lis ici même que "ce sont les supporters qui remplissent les caisse" - Déja c'est faux, les supps contribuent via le merch, la billeterie, etc, mais il n'y a pas que les supps qui apportent du CA à l'ASSE, et ils ne sont même pas le flux direct majeur. Ensuite, même si c'était le cas, un client reste un client, et aucun client d'une société, peu importe ce qu'il ramène ou l'importance qu'il à ne doit se permettre des comportements déplacés. Aucun client n'est plus important que l'entreprise. Aucun joueur n'est plus important que l'équipe. C'est la base de la vie en société.

Mon expérience perso appuie ça : Je travaille notamment en tant que manager d'artistes, et suis donc régulièrement en clubs & discothèques.
On y trouve des clients qui mettent des sommes énormes en consommations (tables, bouteilles, etc) et qui finissent généralement par se prendre pour ce qu'ils ne sont pas sous prétexte qu'ils posent beaucoup d'argent. Ils se sentent important et se comportent comme s'ils étaient au dessus des autres de par leur ancienneté en tant que clients (quelques semaines/mois suffisent pour être un ancien dans ce genre d'établissements ou la clientèle se renouvelle extrêmement vite) mais aussi de par leur contribution au CA.
Et il y a deux types de réactions en face : Les établissements qui baissent leur culotte et qui les laissent faire, et ça finit très généralement mal pour diverses raisons, et ceux qui restent ferme, qui leurs rappellent que leur présence est la bienvenue mais qu'ils doivent respecter les règles, le lieu, les autres personnes présentes ainsi que le personnel, et que l'argent qu'ils apportent ne les autorise pas à se placer au dessus des autres. Et en général, ça tourne bien mieux sur la durée.

Ici, on est clairement dans le cas ou des supporters, sous prétexte de leur fidélité et de leur longévité, se placent au dessus de l'institution.
C'est le rôle de l'institution de leur rappeler l'inverse. Et si jamais ça ne suffit pas, c'est à la justice de le faire.

Ta comparaison souffre d'un grand problème. On n"est pas face à une relation commerciale qui tourne mal, et à des clients au terrain mégalo qui, à force de se faire répéter qu'ils sont rois, vrillent et se prennent pour des rois.

On est face à des gens pour qui l'ASSE est un fondement identitaire, au même titre que pour d'autres ça va être la patrie, ou la religion, ou je ne sais quel passion inextricable de leur rapport au monde. C'est existentiel : ils sont un tel, fils d'un tel, originaire de X, etc. ET supporter de Saint-Etienne. C'est dans leur titulature, en quelque sorte. Beaucoup de gens trouvent ça ridicules, mais enfin, je suppose qu'ici, on est au delà de ça.

Il n'empêche que quand l'ASSE est, elle, ridicule sur le terrain, ils le prennent comme une honte personnelle. Ce qui est dramatique pour eux, car ils n'ont aucun moyen d'action...

Ce ne sont pas des immatures ni des capricieux : ce sont des individus touchés au plus profond de leur être, et fondamentalement impuissants.

Ceci étant dit, je ne défends pas ceux qui ont mis en danger volontairement des gens en HP. Ça, c'est une ligne rouge qui mérite une sanction forte.

Par contre, le discours du club en mode "petit bourgeois près de ses sous", s'il a pour lui la légitimité du droit, est insultant pour tout supporter qui se respecte. Vous n'êtes pas à la tête d'une boîte standard, espèce de co*nards. Vous auriez dû rester des petits chefs d'entreprises anonymes et mesquins. Vous ne meritiez pas l'ASSE.

[l.angevert]

"L'ASSE n'appartient pas à ses supporters.
Que le club ait des supporters, avec une histoire collective construite grâce et avec eux, c'est une réalité.
Mais on ne peut pas aller au-delà."

… je trouve cette déclaration terrible…
Évidemment que le club appartient « juridiquement » à ses propriétaires, personne ne le conteste, mais ce club est bien plus qu’un acte de propriété, c’est un patrimoine matériel et immatériel commun. Le tifo de la Sud contre Rodez résume tout.
Notre acte de propriété c’est notre cœur de supporter.
Je crains que la déclaration de l’avocat, porte-parole des « dirigeants », acte définitivement le divorce entre la direction du club et les amoureux des Verts.

[dmbf]

Pour moi, l'avocat explique très bien la situation et je trouve alarmant que bon nombre de potonautes ne comprennent pas ça :

"L'ASSE n'appartient pas à ses supporters.
Que le club ait des supporters, avec une histoire collective construite grâce et avec eux, c'est une réalité.
Mais on ne peut pas aller au-delà."

Un supporter peut être le plus fidèle, le plus impliqué au monde dans l'histoire du club, il reste un supporter.
L'ASSE ne lui doit rien, et il n'a rien à demander à l'ASSE.

Quand je lis ici même que "ce sont les supporters qui remplissent les caisse" - Déja c'est faux, les supps contribuent via le merch, la billeterie, etc, mais il n'y a pas que les supps qui apportent du CA à l'ASSE, et ils ne sont même pas le flux direct majeur. Ensuite, même si c'était le cas, un client reste un client, et aucun client d'une société, peu importe ce qu'il ramène ou l'importance qu'il à ne doit se permettre des comportements déplacés. Aucun client n'est plus important que l'entreprise. Aucun joueur n'est plus important que l'équipe. C'est la base de la vie en société.

Mon expérience perso appuie ça : Je travaille notamment en tant que manager d'artistes, et suis donc régulièrement en clubs & discothèques.
On y trouve des clients qui mettent des sommes énormes en consommations (tables, bouteilles, etc) et qui finissent généralement par se prendre pour ce qu'ils ne sont pas sous prétexte qu'ils posent beaucoup d'argent. Ils se sentent important et se comportent comme s'ils étaient au dessus des autres de par leur ancienneté en tant que clients (quelques semaines/mois suffisent pour être un ancien dans ce genre d'établissements ou la clientèle se renouvelle extrêmement vite) mais aussi de par leur contribution au CA.
Et il y a deux types de réactions en face : Les établissements qui baissent leur culotte et qui les laissent faire, et ça finit très généralement mal pour diverses raisons, et ceux qui restent ferme, qui leurs rappellent que leur présence est la bienvenue mais qu'ils doivent respecter les règles, le lieu, les autres personnes présentes ainsi que le personnel, et que l'argent qu'ils apportent ne les autorise pas à se placer au dessus des autres. Et en général, ça tourne bien mieux sur la durée.

Ici, on est clairement dans le cas ou des supporters, sous prétexte de leur fidélité et de leur longévité, se placent au dessus de l'institution.
C'est le rôle de l'institution de leur rappeler l'inverse. Et si jamais ça ne suffit pas, c'est à la justice de le faire.

Ta comparaison souffre d'un grand problème. On n"est pas face à une relation commerciale qui tourne mal, et à des clients au terrain mégalo qui, à force de se faire répéter qu'ils sont rois, vrillent et se prennent pour des rois.

On est face à des gens pour qui l'ASSE est un fondement identitaire, au même titre que pour d'autres ça va être la patrie, ou la religion, ou je ne sais quel passion inextricable de leur rapport au monde. C'est existentiel : ils sont un tel, fils d'un tel, originaire de X, etc. ET supporter de Saint-Etienne. C'est dans leur titulature, en quelque sorte. Beaucoup de gens trouvent ça ridicules, mais enfin, je suppose qu'ici, on est au delà de ça.

Il n'empêche que quand l'ASSE est, elle, ridicule sur le terrain, ils le prennent comme une honte personnelle. Ce qui est dramatique pour eux, car ils n'ont aucun moyen d'action...

Ce ne sont pas des immatures ni des capricieux : ce sont des individus touchés au plus profond de leur être, et fondamentalement impuissants.

Ceci étant dit, je ne défends pas ceux qui ont mis en danger volontairement des gens en HP. Ça, c'est une ligne rouge qui mérite une sanction forte.

Par contre, le discours du club en mode "petit bourgeois près de ses sous", s'il a pour lui la légitimité du droit, est insultant pour tout supporter qui se respecte. Vous n'êtes pas à la tête d'une boîte standard, espèce de co*nards. Vous auriez dû rester des petits chefs d'entreprises anonymes et mesquins. Vous ne meritiez pas l'ASSE.

Je n'aurais pas mieux résumé la situation. C'est honteux d'entendre des propos pareil dans un club comme le notre. On est Sainté bordel une œuvre collective, pas un jouet pour pseudo millionnaire frustré.

[paranoid]

Pour moi, l'avocat explique très bien la situation et je trouve alarmant que bon nombre de potonautes ne comprennent pas ça :

"L'ASSE n'appartient pas à ses supporters.
Que le club ait des supporters, avec une histoire collective construite grâce et avec eux, c'est une réalité.
Mais on ne peut pas aller au-delà."

Un supporter peut être le plus fidèle, le plus impliqué au monde dans l'histoire du club, il reste un supporter.
L'ASSE ne lui doit rien, et il n'a rien à demander à l'ASSE.

Quand je lis ici même que "ce sont les supporters qui remplissent les caisse" - Déja c'est faux, les supps contribuent via le merch, la billeterie, etc, mais il n'y a pas que les supps qui apportent du CA à l'ASSE, et ils ne sont même pas le flux direct majeur. Ensuite, même si c'était le cas, un client reste un client, et aucun client d'une société, peu importe ce qu'il ramène ou l'importance qu'il à ne doit se permettre des comportements déplacés. Aucun client n'est plus important que l'entreprise. Aucun joueur n'est plus important que l'équipe. C'est la base de la vie en société.

Mon expérience perso appuie ça : Je travaille notamment en tant que manager d'artistes, et suis donc régulièrement en clubs & discothèques.
On y trouve des clients qui mettent des sommes énormes en consommations (tables, bouteilles, etc) et qui finissent généralement par se prendre pour ce qu'ils ne sont pas sous prétexte qu'ils posent beaucoup d'argent. Ils se sentent important et se comportent comme s'ils étaient au dessus des autres de par leur ancienneté en tant que clients (quelques semaines/mois suffisent pour être un ancien dans ce genre d'établissements ou la clientèle se renouvelle extrêmement vite) mais aussi de par leur contribution au CA.
Et il y a deux types de réactions en face : Les établissements qui baissent leur culotte et qui les laissent faire, et ça finit très généralement mal pour diverses raisons, et ceux qui restent ferme, qui leurs rappellent que leur présence est la bienvenue mais qu'ils doivent respecter les règles, le lieu, les autres personnes présentes ainsi que le personnel, et que l'argent qu'ils apportent ne les autorise pas à se placer au dessus des autres. Et en général, ça tourne bien mieux sur la durée.

Ici, on est clairement dans le cas ou des supporters, sous prétexte de leur fidélité et de leur longévité, se placent au dessus de l'institution.
C'est le rôle de l'institution de leur rappeler l'inverse. Et si jamais ça ne suffit pas, c'est à la justice de le faire.

Ta comparaison souffre d'un grand problème. On n"est pas face à une relation commerciale qui tourne mal, et à des clients au terrain mégalo qui, à force de se faire répéter qu'ils sont rois, vrillent et se prennent pour des rois.

On est face à des gens pour qui l'ASSE est un fondement identitaire, au même titre que pour d'autres ça va être la patrie, ou la religion, ou je ne sais quel passion inextricable de leur rapport au monde. C'est existentiel : ils sont un tel, fils d'un tel, originaire de X, etc. ET supporter de Saint-Etienne. C'est dans leur titulature, en quelque sorte. Beaucoup de gens trouvent ça ridicules, mais enfin, je suppose qu'ici, on est au delà de ça.

Il n'empêche que quand l'ASSE est, elle, ridicule sur le terrain, ils le prennent comme une honte personnelle. Ce qui est dramatique pour eux, car ils n'ont aucun moyen d'action...

Ce ne sont pas des immatures ni des capricieux : ce sont des individus touchés au plus profond de leur être, et fondamentalement impuissants.

Ceci étant dit, je ne défends pas ceux qui ont mis en danger volontairement des gens en HP. Ça, c'est une ligne rouge qui mérite une sanction forte.

Par contre, le discours du club en mode "petit bourgeois près de ses sous", s'il a pour lui la légitimité du droit, est insultant pour tout supporter qui se respecte. Vous n'êtes pas à la tête d'une boîte standard, espèce de co*nards. Vous auriez dû rester des petits chefs d'entreprises anonymes et mesquins. Vous ne meritiez pas l'ASSE.

Tellement d'accord

[Michel-Ange]

Pour moi, l'avocat explique très bien la situation et je trouve alarmant que bon nombre de potonautes ne comprennent pas ça :

"L'ASSE n'appartient pas à ses supporters.
Que le club ait des supporters, avec une histoire collective construite grâce et avec eux, c'est une réalité.
Mais on ne peut pas aller au-delà."

Un supporter peut être le plus fidèle, le plus impliqué au monde dans l'histoire du club, il reste un supporter.
L'ASSE ne lui doit rien, et il n'a rien à demander à l'ASSE.

Quand je lis ici même que "ce sont les supporters qui remplissent les caisse" - Déja c'est faux, les supps contribuent via le merch, la billeterie, etc, mais il n'y a pas que les supps qui apportent du CA à l'ASSE, et ils ne sont même pas le flux direct majeur. Ensuite, même si c'était le cas, un client reste un client, et aucun client d'une société, peu importe ce qu'il ramène ou l'importance qu'il à ne doit se permettre des comportements déplacés. Aucun client n'est plus important que l'entreprise. Aucun joueur n'est plus important que l'équipe. C'est la base de la vie en société.

Mon expérience perso appuie ça : Je travaille notamment en tant que manager d'artistes, et suis donc régulièrement en clubs & discothèques.
On y trouve des clients qui mettent des sommes énormes en consommations (tables, bouteilles, etc) et qui finissent généralement par se prendre pour ce qu'ils ne sont pas sous prétexte qu'ils posent beaucoup d'argent. Ils se sentent important et se comportent comme s'ils étaient au dessus des autres de par leur ancienneté en tant que clients (quelques semaines/mois suffisent pour être un ancien dans ce genre d'établissements ou la clientèle se renouvelle extrêmement vite) mais aussi de par leur contribution au CA.
Et il y a deux types de réactions en face : Les établissements qui baissent leur culotte et qui les laissent faire, et ça finit très généralement mal pour diverses raisons, et ceux qui restent ferme, qui leurs rappellent que leur présence est la bienvenue mais qu'ils doivent respecter les règles, le lieu, les autres personnes présentes ainsi que le personnel, et que l'argent qu'ils apportent ne les autorise pas à se placer au dessus des autres. Et en général, ça tourne bien mieux sur la durée.

Ici, on est clairement dans le cas ou des supporters, sous prétexte de leur fidélité et de leur longévité, se placent au dessus de l'institution.
C'est le rôle de l'institution de leur rappeler l'inverse. Et si jamais ça ne suffit pas, c'est à la justice de le faire.

Ta comparaison souffre d'un grand problème. On n"est pas face à une relation commerciale qui tourne mal, et à des clients au terrain mégalo qui, à force de se faire répéter qu'ils sont rois, vrillent et se prennent pour des rois.

On est face à des gens pour qui l'ASSE est un fondement identitaire, au même titre que pour d'autres ça va être la patrie, ou la religion, ou je ne sais quel passion inextricable de leur rapport au monde. C'est existentiel : ils sont un tel, fils d'un tel, originaire de X, etc. ET supporter de Saint-Etienne. C'est dans leur titulature, en quelque sorte. Beaucoup de gens trouvent ça ridicules, mais enfin, je suppose qu'ici, on est au delà de ça.

Il n'empêche que quand l'ASSE est, elle, ridicule sur le terrain, ils le prennent comme une honte personnelle. Ce qui est dramatique pour eux, car ils n'ont aucun moyen d'action...

Ce ne sont pas des immatures ni des capricieux : ce sont des individus touchés au plus profond de leur être, et fondamentalement impuissants.

Ceci étant dit, je ne défends pas ceux qui ont mis en danger volontairement des gens en HP. Ça, c'est une ligne rouge qui mérite une sanction forte.

Par contre, le discours du club en mode "petit bourgeois près de ses sous", s'il a pour lui la légitimité du droit, est insultant pour tout supporter qui se respecte. Vous n'êtes pas à la tête d'une boîte standard, espèce de co*nards. Vous auriez dû rester des petits chefs d'entreprises anonymes et mesquins. Vous ne meritiez pas l'ASSE.

Je n'aurais pas mieux résumé la situation. C'est honteux d'entendre des propos pareil dans un club comme le notre. On est Sainté bordel une œuvre collective, pas un jouet pour pseudo millionnaire frustré.

Je trouve pour ma part ce discours assez pertinent et je pense que les ultras devraient le méditer pour s'améliorer ; ils sortent d'une saison où ils ont quand même été presque aussi nuls que le club.

[Faiseur de Tresses]

"L'ASSE n'appartient pas à ses supporters.
Que le club ait des supporters, avec une histoire collective construite grâce et avec eux, c'est une réalité.
Mais on ne peut pas aller au-delà."

… je trouve cette déclaration terrible…
Évidemment que le club appartient « juridiquement » à ses propriétaires, personne ne le conteste, mais ce club est bien plus qu’un acte de propriété, c’est un patrimoine matériel et immatériel commun. Le tifo de la Sud contre Rodez résume tout.
Notre acte de propriété c’est notre cœur de supporter.
Je crains que la déclaration de l’avocat, porte-parole des « dirigeants », acte définitivement le divorce entre la direction du club et les amoureux des Verts.

Pour moi la plus claire est celle_ci : "La passion qu’ils ont, elle est sincère. Elle doit être mise au service du club, pas au service de mouvements de protestation."

En gros, paie, assis-toi et tais-toi. Sans cautionner la violence, plus que jamais liberté pour les ultras.

[mrk]

Je trouve pour ma part ce discours assez pertinent et je pense que les ultras devraient le méditer pour s'améliorer ; ils sortent d'une saison où ils ont quand même été presque aussi nuls que le club.

J'aimerais bien savoir comment cet expert en ultra, Michel-Ange, classe les groupes ultras et quels sont ses critères de notation pour sortir des trucs pareils

[Ligérien]

C'est un discours de naze...
Finalement le coût des amendes c'est 338000 € lui il ajoute la perte sur les huis clos.
J'espère qu'il déduit les coûts des stadiers du nettoyage....
Soit disant qu'en ayant vu ça les gens ne veulent plus aller au stade ah bon c'est pas mon cas et vu le nombre dans les parcages, à GG et tous les autres clubs qui battent leurs record d'affluence il se fout de notre gueule.
Je n'argumenterai même pas sur le volet du supporter qui n'est bon qu'à filer de la thune et fermer sa gueule même si son club est détenu par des voyous débiles.
Enfin pour finir en ce qui concerne le fait que la perte aurait permis de renforcer l'équipe, comment dire

[smh38]

ne vous trompez pas de cible .c est pas le club qui est jugé la .ce sont des individus qui ce jours la on fait n'importe quoi ,des actes qui auraient pu avoir de très graves consequences .
chaque avocats va faire en sorte de minimiser au maximum son client et vice et versa .
mais quoi qu il en soit il doit y avoir une sanction .celle ci doit etre juste et proportionné .
et si ca peut faire réfléchir à ces comportement ca sera parfait

[Michel-Ange]

Je trouve pour ma part ce discours assez pertinent et je pense que les ultras devraient le méditer pour s'améliorer ; ils sortent d'une saison où ils ont quand même été presque aussi nuls que le club.

J'aimerais bien savoir comment cet expert en ultra, Michel-Ange, classe les groupes ultras et quels sont ses critères de notation pour sortir des trucs pareils

Et de la même manière comment ces experts en gestion de club que sont les ultras se permettent-ils de critiquer les dirigeants ?

[mrk]

Et de la même manière comment ces experts en gestion de club que sont les ultras se permettent-ils de critiquer les dirigeants ?

La contre-question il fallait oser,
en tout cas toi, tu te permets de critiquer et les ultra et la gestion sportive et administrative du club et ça, c'est beau

[Michel-Ange]

Et de la même manière comment ces experts en gestion de club que sont les ultras se permettent-ils de critiquer les dirigeants ?

La contre-question il fallait oser,
en tout cas toi, tu te permets de critiquer et les ultra et la gestion sportive et administrative du club et ça, c'est beau

Les ultras critiquent tout le monde tout le temps, c'est leur grande passion avec les feux d'artifice, je pense qu'il peuvent souffrir d'être également critiqués de temps en temps, surtout quand ils font vraiment n'importe quoi. La critique permet de progresser.

[la buse]

Plus que jamais, boycott total de ce club dirigé par des pourritures.
Je ne remettrai pas les pieds au stade tant qu'ils n'auront pas débarrassé le plancher.

[inconnuvert]

Et de la même manière comment ces experts en gestion de club que sont les ultras se permettent-ils de critiquer les dirigeants ?

La contre-question il fallait oser,
en tout cas toi, tu te permets de critiquer et les ultra et la gestion sportive et administrative du club et ça, c'est beau

Les ultras critiquent tout le monde tout le temps, c'est leur grande passion avec les feux d'artifice, je pense qu'il peuvent souffrir d'être également critiqués de temps en temps, surtout quand ils font vraiment n'importe quoi. La critique permet de progresser.

Je ne parle pas du procès ou des supporters doivent être condamné.
Il vient ou ton dégoût des ultras ? Au début c'est sous couvert d'humour mais tu ne peux pas les blairer. T'as le droit. Mais ça vient d'où ?
Qui es tu? Tu vas dans quelle tribune? Ton age? J'aimerais bien en savoir plus sur toi pour comprendre ton ressenti envers les ultras. Enfin si tu as envie

[Michel-Ange]

Et de la même manière comment ces experts en gestion de club que sont les ultras se permettent-ils de critiquer les dirigeants ?

La contre-question il fallait oser,
en tout cas toi, tu te permets de critiquer et les ultra et la gestion sportive et administrative du club et ça, c'est beau

Les ultras critiquent tout le monde tout le temps, c'est leur grande passion avec les feux d'artifice, je pense qu'il peuvent souffrir d'être également critiqués de temps en temps, surtout quand ils font vraiment n'importe quoi. La critique permet de progresser.

Je ne parle pas du procès ou des supporters doivent être condamné.
Il vient ou ton dégoût des ultras ? Au début c'est sous couvert d'humour mais tu ne peux pas les blairer. T'as le droit. Mais ça vient d'où ?
Qui es tu? Tu vas dans quelle tribune? Ton age? J'aimerais bien en savoir plus sur toi pour comprendre ton ressenti envers les ultras. Enfin si tu as envie

Comme déjà dit cent fois, j'aime bien les ultras.

[inconnuvert]

Et de la même manière comment ces experts en gestion de club que sont les ultras se permettent-ils de critiquer les dirigeants ?

La contre-question il fallait oser,
en tout cas toi, tu te permets de critiquer et les ultra et la gestion sportive et administrative du club et ça, c'est beau

Les ultras critiquent tout le monde tout le temps, c'est leur grande passion avec les feux d'artifice, je pense qu'il peuvent souffrir d'être également critiqués de temps en temps, surtout quand ils font vraiment n'importe quoi. La critique permet de progresser.

Je ne parle pas du procès ou des supporters doivent être condamné.
Il vient ou ton dégoût des ultras ? Au début c'est sous couvert d'humour mais tu ne peux pas les blairer. T'as le droit. Mais ça vient d'où ?
Qui es tu? Tu vas dans quelle tribune? Ton age? J'aimerais bien en savoir plus sur toi pour comprendre ton ressenti envers les ultras. Enfin si tu as envie

Comme déjà dit cent fois, j'aime bien les ultras.

Moi aussi j'aime bien Romeyer