Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 18 oct. 2020, 21:26
thesnakke a écrit : ↑18 oct. 2020, 20:30 https://www.ernestmag.fr/2020/10/17/vou ... tes-chier/
Amen
^^ ASSE - Allez les Verts ^^
https://www.poteaux-carres.com/forum/
thesnakke a écrit : ↑18 oct. 2020, 20:30 https://www.ernestmag.fr/2020/10/17/vou ... tes-chier/
Amen
J'avais compris que c'était un forum qui tourne autours de l'ASSE et donc du foot et j'ai été étonné d'y voir un topic "politique", je n'étais pas très pour au départ mais ca permet de débattre et d'apprendre pas mal de choses grâce à la contribution de potonotes.Barre transversale a écrit : ↑18 oct. 2020, 20:58Le forum de P2, c'est avant tout un espace pour discuter de tout ce qui tourne autour de l'ASSE.
On autorise les discussions sur d'autres sujets, parfois sensibles (politiques, sociétaux) mais on demande à tout le monde d'échanger avec courtoisie, sans prosélytisme, sans racisme, sans homophobie, sans insultes, sans troller.
Quand malgré nos mises en garde, ça dérape, on ferme temporairement des topics. Cela ne nous fait pas plaisir d'en arriver là. On rouvre ce soir ce topic mais il sera très surveillé et on n'hésitera pas à sévir s'il le faut. On vous invite tous à faire des efforts, à débattre dans le respect de vos contradicteurs.
Je l'ai regardé la semaine dernièreFaiseur de Tresses a écrit : ↑19 oct. 2020, 00:14 Bon, du coup j'en profite pour poster la discussion récente entre Philippe Bihouix et Nicolas Meilhan chez Thinkerview.
Lagasne-qui ? Ici, c'est le fan-club Zemmour-Praud, tu dois confondre.
Déjà tu pourrais être un peu plus respectueux envers les autres.
Je ne comprends pas ce discours non plus. Pour moi tout est écrit dans le Coran, après libre à chacun de l'interpréter comme il l'entend, mais la traduction littérale est extrêmement claire et suffit à justifier les les actes des intégristes.Akita a écrit : ↑19 oct. 2020, 11:47 Très bonne itw de Bensoussan comme d'habitude :
https://www.marianne.net/societe/laicit ... st-immense
« L’intégrisme n’est pas la maladie de l’Islam. Il est l’intégralité de l’Islam. Il en est la lecture littérale, globale et totale de ses textes fondateurs. »
Quand sur l'autre topic quelqu'un dit que l'Islam n'a rien à voir dedans, je ne comprends pas cet aveuglement, assez dangereux d'ailleurs.
L’opium est dangereux pour la santéfranck42 a écrit : ↑19 oct. 2020, 11:54Je ne comprends pas ce discours non plus. Pour moi tout est écrit dans le Coran, après libre à chacun de l'interpréter comme il l'entend, mais la traduction littérale est extrêmement claire et suffit à justifier les les actes des intégristes.Akita a écrit : ↑19 oct. 2020, 11:47 Très bonne itw de Bensoussan comme d'habitude :
https://www.marianne.net/societe/laicit ... st-immense
« L’intégrisme n’est pas la maladie de l’Islam. Il est l’intégralité de l’Islam. Il en est la lecture littérale, globale et totale de ses textes fondateurs. »
Quand sur l'autre topic quelqu'un dit que l'Islam n'a rien à voir dedans, je ne comprends pas cet aveuglement, assez dangereux d'ailleurs.
Ceux qui passent à l'acte ne font qu'interpréter le Coran à la lettre.
Les imams qui prônent le djihad (en France, en totale impunité...) sont des dégénérés, mais les "modérés" (sic) qui prêchent le contraire le Coran à la main sont des schizophrènes...
Après ceux qui devraient être modérés comme la mosquée de Pantin lance des fatwa ou du moins relaie et les extrémistes décapitent.franck42 a écrit : ↑19 oct. 2020, 11:54Je ne comprends pas ce discours non plus. Pour moi tout est écrit dans le Coran, après libre à chacun de l'interpréter comme il l'entend, mais la traduction littérale est extrêmement claire et suffit à justifier les les actes des intégristes.Akita a écrit : ↑19 oct. 2020, 11:47 Très bonne itw de Bensoussan comme d'habitude :
https://www.marianne.net/societe/laicit ... st-immense
« L’intégrisme n’est pas la maladie de l’Islam. Il est l’intégralité de l’Islam. Il en est la lecture littérale, globale et totale de ses textes fondateurs. »
Quand sur l'autre topic quelqu'un dit que l'Islam n'a rien à voir dedans, je ne comprends pas cet aveuglement, assez dangereux d'ailleurs.
Ceux qui passent à l'acte ne font qu'interpréter le Coran à la lettre.
Les imams qui prônent le djihad (en France, en totale impunité...) sont des dégénérés, mais les "modérés" (sic) qui prêchent le contraire le Coran à la main sont des schizophrènes...
Merci pour le lien, j'avoue que je n'avais jamais vu ce dessin.franck42 a écrit : ↑19 oct. 2020, 11:51 Ya un truc que je ne comprends pas très bien, c'est que ça fait 3 jours qu'il y a une quasi-unanimité pour soutenir le prof' et approuver sa décision de montrer une caricature à une partie de ses élèves dans le cadre de son cours pour la liberté d'expression. Certains politiques ont même mis la pression sur l'ensemble de l'Education nationale pour que tous les profs montrent cette caricature à leurs élèves. Ma question est donc très simple, pourquoi on ne la voit nulle part? TV, journaux, internet... Il a fallu le témoignage du responsable de la FCPE pour identifier le dessin en question. Le meilleur moyen de soutenir ce prof serait de diffuser cette caricature partout, plutôt que de faire du blabla sans aucun intérêt sur tous les media, si ce n'est de relancer Marine Le Pen en vue de 2022.
Je ne vais pas le mettre sur ce fil, parce que je ne cautionne pas ce dessin, que je le trouve vulgaire, et que je ne veux pas engager la responsabilité de p², mais personnellement je suis 100% contre le fait de montrer cette caricature en classe à des collégiens, et certainement pas des gamin(e)s de 13 ans. Un nécessaire cours sur la liberté d'expression ne justifie en rien le fait de montrer ce genre de dessins en classe. Et si tant est qu'on ait besoin de montrer des caricatures de Charlie Hebdo dans le cadre de ce cours, je pense qu'il y a suffisamment de dessins représentant Mahomet pour ne pas utiliser un dessin pornographique et vulgaire.
Le dessin en question: https://static.lpnt.fr/images/embed/mahomet-etoile@jpg
PS: j'ai désactivé le lien direct, il faut remplacer l'@ avant le jpg par un point pour y accéder...
C'est aussi ça la liberté d'expression... Le parent à l'origine de la video avait parfaitement le droit de s'exprimer, à la limite on peut lui reprocher le terme de "voyou". Là où il a complètement merdé, c'est qu'il a balancé le nom du prof sur internet! Et a priori personne dans ses contacts ne l'a alerté, ne lui a demandé de l'enlever.Faiseur de Tresses a écrit : ↑19 oct. 2020, 12:08 Moi ce qui me gêne dans cette histoire, c'est qu'on parle de liberté d'expression au lieu de liberté pédagogique ; la nuance est quand même importante, surtout quand je lis dans l'autre thread que le prof cherche à "convaincre" ses élèves. Non un prof ne cherche pas à convaincre, il cherche à éduquer.
Le point de départ de ce drame, ce n'est absolument pas le cours et les choix faits par le collègue : erreurs ou pas, ça change rien au problème, des erreurs on en fait tous et c'est en fait assez normal. Dans ce cas là, il y a des procédures pour discuter éventuellement de ces erreurs : relations école-familles, inspection académique, etc... Non là le problème, c'est la divulgation du problème sur les réseaux sociaux ; sans cette saloperie qui bouffe la vie des gens de plus en plus, y aurait jamais eu ce drame.
Pour info publié en 2012 par Charlie Hebdo, pendant le printemps arabe.Vertaga a écrit : ↑19 oct. 2020, 12:19Merci pour le lien, j'avoue que je n'avais jamais vu ce dessin.franck42 a écrit : ↑19 oct. 2020, 11:51 Ya un truc que je ne comprends pas très bien, c'est que ça fait 3 jours qu'il y a une quasi-unanimité pour soutenir le prof' et approuver sa décision de montrer une caricature à une partie de ses élèves dans le cadre de son cours pour la liberté d'expression. Certains politiques ont même mis la pression sur l'ensemble de l'Education nationale pour que tous les profs montrent cette caricature à leurs élèves. Ma question est donc très simple, pourquoi on ne la voit nulle part? TV, journaux, internet... Il a fallu le témoignage du responsable de la FCPE pour identifier le dessin en question. Le meilleur moyen de soutenir ce prof serait de diffuser cette caricature partout, plutôt que de faire du blabla sans aucun intérêt sur tous les media, si ce n'est de relancer Marine Le Pen en vue de 2022.
Je ne vais pas le mettre sur ce fil, parce que je ne cautionne pas ce dessin, que je le trouve vulgaire, et que je ne veux pas engager la responsabilité de p², mais personnellement je suis 100% contre le fait de montrer cette caricature en classe à des collégiens, et certainement pas des gamin(e)s de 13 ans. Un nécessaire cours sur la liberté d'expression ne justifie en rien le fait de montrer ce genre de dessins en classe. Et si tant est qu'on ait besoin de montrer des caricatures de Charlie Hebdo dans le cadre de ce cours, je pense qu'il y a suffisamment de dessins représentant Mahomet pour ne pas utiliser un dessin pornographique et vulgaire.
Le dessin en question: https://static.lpnt.fr/images/embed/mahomet-etoile@jpg
PS: j'ai désactivé le lien direct, il faut remplacer l'@ avant le jpg par un point pour y accéder...
Peut-être sur ce drame en particulier tu as raison de relevé les réseaux sociaux mais ce n'était pas le cas forcement pour la 20aine d'attentats qu'on subit depuis de longues années. Pour la décapitation du chef d'entreprise à Saint Quentin Falavier, les réseaux sociaux n'ont joué aucun rôle il me semble.Faiseur de Tresses a écrit : ↑19 oct. 2020, 12:08 Moi ce qui me gêne dans cette histoire, c'est qu'on parle de liberté d'expression au lieu de liberté pédagogique ; la nuance est quand même importante, surtout quand je lis dans l'autre thread que le prof cherche à "convaincre" ses élèves. Non un prof ne cherche pas à convaincre, il cherche à éduquer.
Le point de départ de ce drame, ce n'est absolument pas le cours et les choix faits par le collègue : erreurs ou pas, ça change rien au problème, des erreurs on en fait tous et c'est en fait assez normal. Dans ce cas là, il y a des procédures pour discuter éventuellement de ces erreurs : relations école-familles, inspection académique, etc... Non là le problème, c'est la divulgation du problème sur les réseaux sociaux ; sans cette saloperie qui bouffe la vie des gens de plus en plus, y aurait jamais eu ce drame.
Finalement c'est 5,7 millions d'euros qui a été récoltéPtitLu a écrit : ↑18 oct. 2020, 20:52 Autant attaquer la réouverture de ce topic par quelque chose de positif :
Record une nouvelle fois battu ! C'est fantastique ! Je me dis à chaque fois qu'ils ont atteint le sommet. Et ils explosent le record chaque année, avec toujours 1 ou 2 millions supplémentaires.
Il y a bien du Vert qui a gagné cette semaine .
La traduction littérale s'oppose à la compréhension contextuelle des sources. Et c'est très important. Robert Hue et Pol Pot n'ont pas eu la même lecture de Karl Marx. Et plus proche de nous, quand à GG tu entends "oh lyonnais bande de **, on va tous vous *****" il vaut mieux éviter d'en faire une traduction littéralefranck42 a écrit : ↑19 oct. 2020, 11:54Je ne comprends pas ce discours non plus. Pour moi tout est écrit dans le Coran, après libre à chacun de l'interpréter comme il l'entend, mais la traduction littérale est extrêmement claire et suffit à justifier les les actes des intégristes.Akita a écrit : ↑19 oct. 2020, 11:47 Très bonne itw de Bensoussan comme d'habitude :
https://www.marianne.net/societe/laicit ... st-immense
« L’intégrisme n’est pas la maladie de l’Islam. Il est l’intégralité de l’Islam. Il en est la lecture littérale, globale et totale de ses textes fondateurs. »
Quand sur l'autre topic quelqu'un dit que l'Islam n'a rien à voir dedans, je ne comprends pas cet aveuglement, assez dangereux d'ailleurs.
Ceux qui passent à l'acte ne font qu'interpréter le Coran à la lettre.
Les imams qui prônent le djihad (en France, en totale impunité...) sont des dégénérés, mais les "modérés" (sic) qui prêchent le contraire le Coran à la main sont des schizophrènes...
Alors si tu veux mon avis autant je peux noter une certaine cohérence et fidélité du régime des Khmers rouges avec la théorie marxiste-léniniste, même si de l'avis de la majorité ils ont poussé l'expérimentation un chouïa trop loin, mais en ce qui concerne Robert Hue je doute qu'il ait un jour ouvert un bouquin de Karl Marx...Curkovert a écrit : ↑19 oct. 2020, 12:42La traduction littérale s'oppose à la compréhension contextuelle des sources. Et c'est très important. Robert Hue et Pol Pot n'ont pas eu la même lecture de Karl Marx. Et plus proche de nous, quand à GG tu entends "oh lyonnais bande de **, on va tous vous *****" il vaut mieux éviter d'en faire une traduction littéralefranck42 a écrit : ↑19 oct. 2020, 11:54Je ne comprends pas ce discours non plus. Pour moi tout est écrit dans le Coran, après libre à chacun de l'interpréter comme il l'entend, mais la traduction littérale est extrêmement claire et suffit à justifier les les actes des intégristes.Akita a écrit : ↑19 oct. 2020, 11:47 Très bonne itw de Bensoussan comme d'habitude :
https://www.marianne.net/societe/laicit ... st-immense
« L’intégrisme n’est pas la maladie de l’Islam. Il est l’intégralité de l’Islam. Il en est la lecture littérale, globale et totale de ses textes fondateurs. »
Quand sur l'autre topic quelqu'un dit que l'Islam n'a rien à voir dedans, je ne comprends pas cet aveuglement, assez dangereux d'ailleurs.
Ceux qui passent à l'acte ne font qu'interpréter le Coran à la lettre.
Les imams qui prônent le djihad (en France, en totale impunité...) sont des dégénérés, mais les "modérés" (sic) qui prêchent le contraire le Coran à la main sont des schizophrènes...