Michel-Ange a écrit : ↑02 avr. 2020, 13:52
Pas vraiment car les professionnels de santé libéraux, surtout dans les zones de faible circulation du virus, ne sont pas considérés comme prioritaires. Donc, s'ils trouvent du matériel par eux-mêmes, tant mieux, sinon, tant pis (on considère que ça a un faible intérêt sanitaire).
Touchant. On parle de gens se déplaçant au domicile de malades covid. Ils seront sans doute heureux d'apprendre qu'ils ne sont pas prioritaire. Et que par exemple une société comme la mienne n'ayant strictement aucune utilité stratégique dans la période actuelle dispose d'un petit stock de ffp2 et même 3 qu'elle garde jalousement on se demande bien pourquoi.
Ces professionnels ne sont pas censés intervenir auprès de malades Covid qui doivent respecter un confinement strict pendant la période prévue. Quand des interventions demeurent néanmoins indispensables durant cette période, il faut définir un protocole ad hoc avec les autorités sanitaires compétentes.
Ton entreprise agit tout simplement avec manque de civisme. L'immense majorité des stocks que des entreprises ou autre entités possédaient sans en avoir une réelle utilité ont déjà été donnés.
Et quand t'es une infirmière libérale, que t'as des patients à visiter la journée (dont beaucoup de vieux), que tu sais pas si certains sont contaminés ou si toi-même tu ne l'es pas, et que t'as pas de masques, tu fais comment ?
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Michel-Ange a écrit : ↑02 avr. 2020, 13:52
Pas vraiment car les professionnels de santé libéraux, surtout dans les zones de faible circulation du virus, ne sont pas considérés comme prioritaires. Donc, s'ils trouvent du matériel par eux-mêmes, tant mieux, sinon, tant pis (on considère que ça a un faible intérêt sanitaire).
Touchant. On parle de gens se déplaçant au domicile de malades covid. Ils seront sans doute heureux d'apprendre qu'ils ne sont pas prioritaire. Et que par exemple une société comme la mienne n'ayant strictement aucune utilité stratégique dans la période actuelle dispose d'un petit stock de ffp2 et même 3 qu'elle garde jalousement on se demande bien pourquoi.
Ces professionnels ne sont pas censés intervenir auprès de malades Covid qui doivent respecter un confinement strict pendant la période prévue. Quand des interventions demeurent néanmoins indispensables durant cette période, il faut définir un protocole ad hoc avec les autorités sanitaires compétentes.
Ton entreprise agit tout simplement avec manque de civisme. L'immense majorité des stocks que des entreprises ou autre entités possédaient sans en avoir une réelle utilité ont déjà été donnés.
En guise de protocole ad hoc, l'ARS leur dit faites un appel aux dons.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 02 avr. 2020, 16:02
par cuervo
Merci Couramiaud.....
Avec toi je viens de découvrir que poteaux carrés était un forum de droite.....
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Michel-Ange a écrit : ↑02 avr. 2020, 13:52
Pas vraiment car les professionnels de santé libéraux, surtout dans les zones de faible circulation du virus, ne sont pas considérés comme prioritaires. Donc, s'ils trouvent du matériel par eux-mêmes, tant mieux, sinon, tant pis (on considère que ça a un faible intérêt sanitaire).
Touchant. On parle de gens se déplaçant au domicile de malades covid. Ils seront sans doute heureux d'apprendre qu'ils ne sont pas prioritaire. Et que par exemple une société comme la mienne n'ayant strictement aucune utilité stratégique dans la période actuelle dispose d'un petit stock de ffp2 et même 3 qu'elle garde jalousement on se demande bien pourquoi.
Ces professionnels ne sont pas censés intervenir auprès de malades Covid qui doivent respecter un confinement strict pendant la période prévue. Quand des interventions demeurent néanmoins indispensables durant cette période, il faut définir un protocole ad hoc avec les autorités sanitaires compétentes.
Ton entreprise agit tout simplement avec manque de civisme. L'immense majorité des stocks que des entreprises ou autre entités possédaient sans en avoir une réelle utilité ont déjà été donnés.
Et quand t'es une infirmière libérale, que t'as des patients à visiter la journée (dont beaucoup de vieux), que tu sais pas si certains sont contaminés ou si toi-même tu ne l'es pas, et que t'as pas de masques, tu fais comment ?
Tu fais comme d'habitude.
Je sais que ce sont des choses qui sont difficile à entendre. Mais les chances d'être contagieux sans symptômes semblent assez faibles et mettre en place un protocole sûr pour une intervention à domicile ou en cabinet libéral est pratiquement infaisable (même en hôpital avec des procédure très strictes, les soignants sont infectés). Un masque sans visière ou lunette de protection est sans doute une protection très peu efficace pour une personne non infectée.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Michel-Ange a écrit : ↑02 avr. 2020, 13:52
Pas vraiment car les professionnels de santé libéraux, surtout dans les zones de faible circulation du virus, ne sont pas considérés comme prioritaires. Donc, s'ils trouvent du matériel par eux-mêmes, tant mieux, sinon, tant pis (on considère que ça a un faible intérêt sanitaire).
Touchant. On parle de gens se déplaçant au domicile de malades covid. Ils seront sans doute heureux d'apprendre qu'ils ne sont pas prioritaire. Et que par exemple une société comme la mienne n'ayant strictement aucune utilité stratégique dans la période actuelle dispose d'un petit stock de ffp2 et même 3 qu'elle garde jalousement on se demande bien pourquoi.
Ces professionnels ne sont pas censés intervenir auprès de malades Covid qui doivent respecter un confinement strict pendant la période prévue. Quand des interventions demeurent néanmoins indispensables durant cette période, il faut définir un protocole ad hoc avec les autorités sanitaires compétentes.
Ton entreprise agit tout simplement avec manque de civisme. L'immense majorité des stocks que des entreprises ou autre entités possédaient sans en avoir une réelle utilité ont déjà été donnés.
Et quand t'es une infirmière libérale, que t'as des patients à visiter la journée (dont beaucoup de vieux), que tu sais pas si certains sont contaminés ou si toi-même tu ne l'es pas, et que t'as pas de masques, tu fais comment ?
Tu fais comme d'habitude.
Je sais que ce sont des choses qui sont difficile à entendre. Mais les chances d'être contagieux sans symptômes semblent assez faibles et mettre en place un protocole sûr pour une intervention à domicile ou en cabinet libéral est pratiquement infaisable (même en hôpital avec des procédure très strictes, les soignants sont infectés). Un masque sans visière ou lunette de protection est sans doute une protection très peu efficace pour une personne non infectée.
Qu'est-ce que je fais d'habitude ?
Je veux bien que tu m'apportes une source à ton affirmation : "les chances d'être contagieux sans symptômes semblent assez faibles".
Comment tu peux dire ça alors qu'on répète depuis le début que l'incubation peut durer 15 jours et que beaucoup de personnes sont porteurs sans le savoir ? (Moi-même jusqu'à il y a 2-3 jours je ne savais pas que je l'avais, et depuis que j'ai perdu le goût et l'odorat j'estime la probabilité haute de l'avoir)
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Michel-Ange a écrit : ↑02 avr. 2020, 13:52
Pas vraiment car les professionnels de santé libéraux, surtout dans les zones de faible circulation du virus, ne sont pas considérés comme prioritaires. Donc, s'ils trouvent du matériel par eux-mêmes, tant mieux, sinon, tant pis (on considère que ça a un faible intérêt sanitaire).
Touchant. On parle de gens se déplaçant au domicile de malades covid. Ils seront sans doute heureux d'apprendre qu'ils ne sont pas prioritaire. Et que par exemple une société comme la mienne n'ayant strictement aucune utilité stratégique dans la période actuelle dispose d'un petit stock de ffp2 et même 3 qu'elle garde jalousement on se demande bien pourquoi.
Ces professionnels ne sont pas censés intervenir auprès de malades Covid qui doivent respecter un confinement strict pendant la période prévue. Quand des interventions demeurent néanmoins indispensables durant cette période, il faut définir un protocole ad hoc avec les autorités sanitaires compétentes.
Ton entreprise agit tout simplement avec manque de civisme. L'immense majorité des stocks que des entreprises ou autre entités possédaient sans en avoir une réelle utilité ont déjà été donnés.
Et quand t'es une infirmière libérale, que t'as des patients à visiter la journée (dont beaucoup de vieux), que tu sais pas si certains sont contaminés ou si toi-même tu ne l'es pas, et que t'as pas de masques, tu fais comment ?
Tu fais comme d'habitude.
Je sais que ce sont des choses qui sont difficile à entendre. Mais les chances d'être contagieux sans symptômes semblent assez faibles et mettre en place un protocole sûr pour une intervention à domicile ou en cabinet libéral est pratiquement infaisable (même en hôpital avec des procédure très strictes, les soignants sont infectés). Un masque sans visière ou lunette de protection est sans doute une protection très peu efficace pour une personne non infectée.
Qu'est-ce que je fais d'habitude ?
Je veux bien que tu m'apportes une source à ton affirmation : "les chances d'être contagieux sans symptômes semblent assez faibles".
Comment tu peux dire ça alors qu'on répète depuis le début que l'incubation peut durer 15 jours et que beaucoup de personnes sont porteurs sans le savoir ? (Moi-même jusqu'à il y a 2-3 jours je ne savais pas que je l'avais, et depuis que j'ai perdu le goût et l'odorat j'estime la probabilité haute de l'avoir)
Pour de vrai, je suis chez ma bonne amie. A Paris. L’autre acte solidaire a ete de ne pas déserter Paris comme beaucoup.
On trouvait ça égoïste comme démarche
Florent, très , aujourd’hui.
Tu me fais presque pleurer, avec ton geste altruiste, pendant que tout les jours on trouve un article sur des pourris qui veulent virer les soignants de leur logement.
Je te remercie du fond du coeur d'avoir fait ça. Maintenant, je peux dire que j'ai l'honneur de connaître un gars qui prête son appart à des soignants.
Et même tu nous fais tous honneur sur P2.
Alors que des merdeux pourrissent la vie des soignants, notre Poto Florent, sur le forum Poteaux Carrés, il a fait le choix de prêter son appart à des soignants ! Force et Honneur à Florent ! (comme on dit chez les GJ)
Ce qui est dingue, c'est que tu nous rend service à tous. Si ça se trouve, je vais choper le virus et développer des atteintes pulmonaires. Dans ce cas, ma survie dépendra des disponibilités du système médical. Et en permettant aux soignants de pouvoir se reposer, de limiter les temps de transport, tu augmentes cette disponibilité, et c'est un facteur capital, il y plein de soignants qui font des burn out, en ce moment.
Donc, tu es un peu en train de me sauver, de sauver ma femme, peut-être....
Ouais enfin bon, c'est le minimum qu'il pouvait faire pour une raclure de macroniste qui mène le monde à sa perte, qui tue et qui opprime.
A mon avis y'a un interêt caché quelque part, c'est pas possible.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 02 avr. 2020, 16:16
par osvaldopiazzolla
Dodo a écrit : ↑02 avr. 2020, 16:02
En guise de protocole ad hoc, l'ARS leur dit faites un appel aux dons.
Nan, mais une petite salve d'applaudissements à 20h et le tour est joué.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
TortueVerte a écrit : ↑02 avr. 2020, 10:52
Il y en a vraiment qui pense que le journalisme d'investigation (dont fait parti Mediapart) est un ramassis de conneries ?
Vous préférez quoi ? BFM ? Closer ? 20minutes ? Le Figaro, même peut être
Non, mais sérieux... Je sais pas pourquoi je suis venu lire ce topic... Extreme gauche est donc une insulte ici...
Vous pouvez pas demandez des justifications/sources aux propos, puis quand elles sont là, dire "non, mais tu nous fais chier avec tes ramassis de conneries de merde, ça tient pas la route, on c'est bien que truc et machin sortent des lapins de leur chapeaux!".
Pour rappel, du journalisme d'investigation, c'est, d'abord enquêter, ensuite vérifier ces preuves, ensuite publier un papier qui dénonce ou félicite, basé sur des preuves réelles, avec documents officiels (un peu comme une enquête de police).
Le journalisme d'investigation c'est comme le fact checking, sous les atours de la vertu objective, tu peux en fait leur faire dire ce que tu veux, et tout le monde sait que l'objectif de Mediapart, en tant que média d'extrême gauche, est moins d'offrir une information objective et équilibrée que de discréditer le pouvoir en place, c'est en outre aussi son fond de commerce, car c'est beaucoup plus vendeur auprès de son public.
Et puis quand on est branché 24 h sur 24 h sur "la droite forte", pas besoin d'autre info, on est au courant de tout.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Michel-Ange a écrit : ↑02 avr. 2020, 13:52
Pas vraiment car les professionnels de santé libéraux, surtout dans les zones de faible circulation du virus, ne sont pas considérés comme prioritaires. Donc, s'ils trouvent du matériel par eux-mêmes, tant mieux, sinon, tant pis (on considère que ça a un faible intérêt sanitaire).
Touchant. On parle de gens se déplaçant au domicile de malades covid. Ils seront sans doute heureux d'apprendre qu'ils ne sont pas prioritaire. Et que par exemple une société comme la mienne n'ayant strictement aucune utilité stratégique dans la période actuelle dispose d'un petit stock de ffp2 et même 3 qu'elle garde jalousement on se demande bien pourquoi.
Ces professionnels ne sont pas censés intervenir auprès de malades Covid qui doivent respecter un confinement strict pendant la période prévue. Quand des interventions demeurent néanmoins indispensables durant cette période, il faut définir un protocole ad hoc avec les autorités sanitaires compétentes.
Ton entreprise agit tout simplement avec manque de civisme. L'immense majorité des stocks que des entreprises ou autre entités possédaient sans en avoir une réelle utilité ont déjà été donnés.
Et quand t'es une infirmière libérale, que t'as des patients à visiter la journée (dont beaucoup de vieux), que tu sais pas si certains sont contaminés ou si toi-même tu ne l'es pas, et que t'as pas de masques, tu fais comment ?
Tu fais comme d'habitude.
Je sais que ce sont des choses qui sont difficile à entendre. Mais les chances d'être contagieux sans symptômes semblent assez faibles et mettre en place un protocole sûr pour une intervention à domicile ou en cabinet libéral est pratiquement infaisable (même en hôpital avec des procédure très strictes, les soignants sont infectés). Un masque sans visière ou lunette de protection est sans doute une protection très peu efficace pour une personne non infectée.
Qu'est-ce que je fais d'habitude ?
Je veux bien que tu m'apportes une source à ton affirmation : "les chances d'être contagieux sans symptômes semblent assez faibles".
Comment tu peux dire ça alors qu'on répète depuis le début que l'incubation peut durer 15 jours et que beaucoup de personnes sont porteurs sans le savoir ? (Moi-même jusqu'à il y a 2-3 jours je ne savais pas que je l'avais, et depuis que j'ai perdu le goût et l'odorat j'estime la probabilité haute de l'avoir)
D'après les données françaises, le temps d'incubation est plutôt de 3 à 5 jours.
Les patients peu ou pas symptomatiques ont a priori une charge virale assez faible. En outre, le fait qu'ils ne toussent pas ou n'ont pas le nez qui coule limite mécaniquement leur capacité de contagion.
ça ne veut pas dire que ça n'arrive pas, notamment entre personnes très proches (conjoints, parent/enfant), mais c'est probablement assez rare.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Michel-Ange a écrit : ↑02 avr. 2020, 13:52
Pas vraiment car les professionnels de santé libéraux, surtout dans les zones de faible circulation du virus, ne sont pas considérés comme prioritaires. Donc, s'ils trouvent du matériel par eux-mêmes, tant mieux, sinon, tant pis (on considère que ça a un faible intérêt sanitaire).
Touchant. On parle de gens se déplaçant au domicile de malades covid. Ils seront sans doute heureux d'apprendre qu'ils ne sont pas prioritaire. Et que par exemple une société comme la mienne n'ayant strictement aucune utilité stratégique dans la période actuelle dispose d'un petit stock de ffp2 et même 3 qu'elle garde jalousement on se demande bien pourquoi.
Ces professionnels ne sont pas censés intervenir auprès de malades Covid qui doivent respecter un confinement strict pendant la période prévue. Quand des interventions demeurent néanmoins indispensables durant cette période, il faut définir un protocole ad hoc avec les autorités sanitaires compétentes.
Ton entreprise agit tout simplement avec manque de civisme. L'immense majorité des stocks que des entreprises ou autre entités possédaient sans en avoir une réelle utilité ont déjà été donnés.
Et quand t'es une infirmière libérale, que t'as des patients à visiter la journée (dont beaucoup de vieux), que tu sais pas si certains sont contaminés ou si toi-même tu ne l'es pas, et que t'as pas de masques, tu fais comment ?
Tu fais comme d'habitude.
Je sais que ce sont des choses qui sont difficile à entendre. Mais les chances d'être contagieux sans symptômes semblent assez faibles et mettre en place un protocole sûr pour une intervention à domicile ou en cabinet libéral est pratiquement infaisable (même en hôpital avec des procédure très strictes, les soignants sont infectés). Un masque sans visière ou lunette de protection est sans doute une protection très peu efficace pour une personne non infectée.
Qu'est-ce que je fais d'habitude ?
Je veux bien que tu m'apportes une source à ton affirmation : "les chances d'être contagieux sans symptômes semblent assez faibles".
Comment tu peux dire ça alors qu'on répète depuis le début que l'incubation peut durer 15 jours et que beaucoup de personnes sont porteurs sans le savoir ? (Moi-même jusqu'à il y a 2-3 jours je ne savais pas que je l'avais, et depuis que j'ai perdu le goût et l'odorat j'estime la probabilité haute de l'avoir)
D'après les données françaises, le temps d'incubation est plutôt de 3 à 5 jours.
Les patients peu ou pas symptomatiques ont a priori une charge virale assez faible. En outre, le fait qu'ils ne toussent pas ou n'ont pas le nez qui coule limite mécaniquement leur capacité de contagion.
ça ne veut pas dire que ça n'arrive pas, notamment entre personnes très proches (conjoints, parent/enfant), mais c'est probablement assez rare.
Visiblement c'est pas si rare vu les mesures aussi drastiques qui ont été prises partout dans le monde, et les courbes de contamination dans tous les pays.
Le temps d'incubation est peut-être de 3 à 5 jours en moyenne, mais peut être de 14. Après, suffit de ne pas avoir beaucoup de symptômes, de te toucher le visage puis une poignée de porte qui sera touchée par quelqu'un d'autre, et ainsi de suite, pour contaminer plusieurs personnes.
Dans tous les cas, quand tu visites plusieurs patients par jour sans protection, t'as d'énormes risques de le chopper et de le transmettre à d'autres
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Michel-Ange a écrit : ↑02 avr. 2020, 13:52
Pas vraiment car les professionnels de santé libéraux, surtout dans les zones de faible circulation du virus, ne sont pas considérés comme prioritaires. Donc, s'ils trouvent du matériel par eux-mêmes, tant mieux, sinon, tant pis (on considère que ça a un faible intérêt sanitaire).
Touchant. On parle de gens se déplaçant au domicile de malades covid. Ils seront sans doute heureux d'apprendre qu'ils ne sont pas prioritaire. Et que par exemple une société comme la mienne n'ayant strictement aucune utilité stratégique dans la période actuelle dispose d'un petit stock de ffp2 et même 3 qu'elle garde jalousement on se demande bien pourquoi.
Ces professionnels ne sont pas censés intervenir auprès de malades Covid qui doivent respecter un confinement strict pendant la période prévue. Quand des interventions demeurent néanmoins indispensables durant cette période, il faut définir un protocole ad hoc avec les autorités sanitaires compétentes.
Ton entreprise agit tout simplement avec manque de civisme. L'immense majorité des stocks que des entreprises ou autre entités possédaient sans en avoir une réelle utilité ont déjà été donnés.
Et quand t'es une infirmière libérale, que t'as des patients à visiter la journée (dont beaucoup de vieux), que tu sais pas si certains sont contaminés ou si toi-même tu ne l'es pas, et que t'as pas de masques, tu fais comment ?
Tu fais comme d'habitude.
Je sais que ce sont des choses qui sont difficile à entendre. Mais les chances d'être contagieux sans symptômes semblent assez faibles et mettre en place un protocole sûr pour une intervention à domicile ou en cabinet libéral est pratiquement infaisable (même en hôpital avec des procédure très strictes, les soignants sont infectés). Un masque sans visière ou lunette de protection est sans doute une protection très peu efficace pour une personne non infectée.
Qu'est-ce que je fais d'habitude ?
Je veux bien que tu m'apportes une source à ton affirmation : "les chances d'être contagieux sans symptômes semblent assez faibles".
Comment tu peux dire ça alors qu'on répète depuis le début que l'incubation peut durer 15 jours et que beaucoup de personnes sont porteurs sans le savoir ? (Moi-même jusqu'à il y a 2-3 jours je ne savais pas que je l'avais, et depuis que j'ai perdu le goût et l'odorat j'estime la probabilité haute de l'avoir)
D'après les données françaises, le temps d'incubation est plutôt de 3 à 5 jours.
Les patients peu ou pas symptomatiques ont a priori une charge virale assez faible. En outre, le fait qu'ils ne toussent pas ou n'ont pas le nez qui coule limite mécaniquement leur capacité de contagion.
ça ne veut pas dire que ça n'arrive pas, notamment entre personnes très proches (conjoints, parent/enfant), mais c'est probablement assez rare.
Visiblement c'est pas si rare vu les mesures aussi drastiques qui ont été prises partout dans le monde, et les courbes de contamination dans tous les pays.
Le temps d'incubation est peut-être de 3 à 5 jours en moyenne, mais peut être de 14. Après, suffit de ne pas avoir beaucoup de symptômes, de te toucher le visage puis une poignée de porte qui sera touchée par quelqu'un d'autre, et ainsi de suite, pour contaminer plusieurs personnes.
Dans tous les cas, quand tu visites plusieurs patients par jour sans protection, t'as d'énormes risques de le chopper et de le transmettre à d'autres
Oui, de manière générale, quand tu continues à travailler au contact avec d'autres personnes, tu as plus de chance de le chopper et de le transmettre, et le port d'un masque ne diminue guère ces chances.
Edit : j'ai l'impression de ne pas avoir été assez clair. Dans les "zones de circulation active du virus" (en ce moment Grand Est et Ile-de-France), les professionnels de santé libéraux sont bien considérés comme prioritaires pour recevoir des masques. Il s'agit en fait d'un calcul entre le coût en matière de ressources, l'intérêt du dispositif et la probabilité du risque traité. Ce n'est évidemment pas une science exacte, et il y a indéniablement une composante psychologique/de communication.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Michel-Ange a écrit : ↑02 avr. 2020, 13:52
Pas vraiment car les professionnels de santé libéraux, surtout dans les zones de faible circulation du virus, ne sont pas considérés comme prioritaires. Donc, s'ils trouvent du matériel par eux-mêmes, tant mieux, sinon, tant pis (on considère que ça a un faible intérêt sanitaire).
Touchant. On parle de gens se déplaçant au domicile de malades covid. Ils seront sans doute heureux d'apprendre qu'ils ne sont pas prioritaire. Et que par exemple une société comme la mienne n'ayant strictement aucune utilité stratégique dans la période actuelle dispose d'un petit stock de ffp2 et même 3 qu'elle garde jalousement on se demande bien pourquoi.
Ces professionnels ne sont pas censés intervenir auprès de malades Covid qui doivent respecter un confinement strict pendant la période prévue. Quand des interventions demeurent néanmoins indispensables durant cette période, il faut définir un protocole ad hoc avec les autorités sanitaires compétentes.
Ton entreprise agit tout simplement avec manque de civisme. L'immense majorité des stocks que des entreprises ou autre entités possédaient sans en avoir une réelle utilité ont déjà été donnés.
Et quand t'es une infirmière libérale, que t'as des patients à visiter la journée (dont beaucoup de vieux), que tu sais pas si certains sont contaminés ou si toi-même tu ne l'es pas, et que t'as pas de masques, tu fais comment ?
Tu fais comme d'habitude.
Je sais que ce sont des choses qui sont difficile à entendre. Mais les chances d'être contagieux sans symptômes semblent assez faibles et mettre en place un protocole sûr pour une intervention à domicile ou en cabinet libéral est pratiquement infaisable (même en hôpital avec des procédure très strictes, les soignants sont infectés). Un masque sans visière ou lunette de protection est sans doute une protection très peu efficace pour une personne non infectée.
Qu'est-ce que je fais d'habitude ?
Je veux bien que tu m'apportes une source à ton affirmation : "les chances d'être contagieux sans symptômes semblent assez faibles".
Comment tu peux dire ça alors qu'on répète depuis le début que l'incubation peut durer 15 jours et que beaucoup de personnes sont porteurs sans le savoir ? (Moi-même jusqu'à il y a 2-3 jours je ne savais pas que je l'avais, et depuis que j'ai perdu le goût et l'odorat j'estime la probabilité haute de l'avoir)
D'après les données françaises, le temps d'incubation est plutôt de 3 à 5 jours.
Les patients peu ou pas symptomatiques ont a priori une charge virale assez faible. En outre, le fait qu'ils ne toussent pas ou n'ont pas le nez qui coule limite mécaniquement leur capacité de contagion.
ça ne veut pas dire que ça n'arrive pas, notamment entre personnes très proches (conjoints, parent/enfant), mais c'est probablement assez rare.
Visiblement c'est pas si rare vu les mesures aussi drastiques qui ont été prises partout dans le monde, et les courbes de contamination dans tous les pays.
Le temps d'incubation est peut-être de 3 à 5 jours en moyenne, mais peut être de 14. Après, suffit de ne pas avoir beaucoup de symptômes, de te toucher le visage puis une poignée de porte qui sera touchée par quelqu'un d'autre, et ainsi de suite, pour contaminer plusieurs personnes.
Dans tous les cas, quand tu visites plusieurs patients par jour sans protection, t'as d'énormes risques de le chopper et de le transmettre à d'autres
Oui, de manière générale, quand tu continues à travailler au contact avec d'autres personnes, tu as plus de chance de le chopper et de le transmettre, et le port d'un masque ne diminue guère ces chances.
l'appel aux dons ne porte pas uniquement sur les masques mais sur tout matériel de protection.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Michel-Ange a écrit : ↑02 avr. 2020, 13:52
Pas vraiment car les professionnels de santé libéraux, surtout dans les zones de faible circulation du virus, ne sont pas considérés comme prioritaires. Donc, s'ils trouvent du matériel par eux-mêmes, tant mieux, sinon, tant pis (on considère que ça a un faible intérêt sanitaire).
Touchant. On parle de gens se déplaçant au domicile de malades covid. Ils seront sans doute heureux d'apprendre qu'ils ne sont pas prioritaire. Et que par exemple une société comme la mienne n'ayant strictement aucune utilité stratégique dans la période actuelle dispose d'un petit stock de ffp2 et même 3 qu'elle garde jalousement on se demande bien pourquoi.
Ces professionnels ne sont pas censés intervenir auprès de malades Covid qui doivent respecter un confinement strict pendant la période prévue. Quand des interventions demeurent néanmoins indispensables durant cette période, il faut définir un protocole ad hoc avec les autorités sanitaires compétentes.
Ton entreprise agit tout simplement avec manque de civisme. L'immense majorité des stocks que des entreprises ou autre entités possédaient sans en avoir une réelle utilité ont déjà été donnés.
Et quand t'es une infirmière libérale, que t'as des patients à visiter la journée (dont beaucoup de vieux), que tu sais pas si certains sont contaminés ou si toi-même tu ne l'es pas, et que t'as pas de masques, tu fais comment ?
Tu fais comme d'habitude.
Je sais que ce sont des choses qui sont difficile à entendre. Mais les chances d'être contagieux sans symptômes semblent assez faibles et mettre en place un protocole sûr pour une intervention à domicile ou en cabinet libéral est pratiquement infaisable (même en hôpital avec des procédure très strictes, les soignants sont infectés). Un masque sans visière ou lunette de protection est sans doute une protection très peu efficace pour une personne non infectée.
Qu'est-ce que je fais d'habitude ?
Je veux bien que tu m'apportes une source à ton affirmation : "les chances d'être contagieux sans symptômes semblent assez faibles".
Comment tu peux dire ça alors qu'on répète depuis le début que l'incubation peut durer 15 jours et que beaucoup de personnes sont porteurs sans le savoir ? (Moi-même jusqu'à il y a 2-3 jours je ne savais pas que je l'avais, et depuis que j'ai perdu le goût et l'odorat j'estime la probabilité haute de l'avoir)
D'après les données françaises, le temps d'incubation est plutôt de 3 à 5 jours.
Les patients peu ou pas symptomatiques ont a priori une charge virale assez faible. En outre, le fait qu'ils ne toussent pas ou n'ont pas le nez qui coule limite mécaniquement leur capacité de contagion.
ça ne veut pas dire que ça n'arrive pas, notamment entre personnes très proches (conjoints, parent/enfant), mais c'est probablement assez rare.
Visiblement c'est pas si rare vu les mesures aussi drastiques qui ont été prises partout dans le monde, et les courbes de contamination dans tous les pays.
Le temps d'incubation est peut-être de 3 à 5 jours en moyenne, mais peut être de 14. Après, suffit de ne pas avoir beaucoup de symptômes, de te toucher le visage puis une poignée de porte qui sera touchée par quelqu'un d'autre, et ainsi de suite, pour contaminer plusieurs personnes.
Dans tous les cas, quand tu visites plusieurs patients par jour sans protection, t'as d'énormes risques de le chopper et de le transmettre à d'autres
On ne connait rien du mode de transmission de ce virus. Tout ce que l'on fait, ce sont des hypothèses, des analogies et des extrapolations à partir de virus connus. Il n'y a pas de publications scientifiques en la matière.
C'est pour ce genre de cas peu renseignés qu'on applique généralement le principe de précaution. Il s'agit donc de prendre des mesures préventives. Et depuis le début de l'épidémie, il y a beaucoup à redire en la matière.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Michel-Ange a écrit : ↑02 avr. 2020, 13:52
Pas vraiment car les professionnels de santé libéraux, surtout dans les zones de faible circulation du virus, ne sont pas considérés comme prioritaires. Donc, s'ils trouvent du matériel par eux-mêmes, tant mieux, sinon, tant pis (on considère que ça a un faible intérêt sanitaire).
Touchant. On parle de gens se déplaçant au domicile de malades covid. Ils seront sans doute heureux d'apprendre qu'ils ne sont pas prioritaire. Et que par exemple une société comme la mienne n'ayant strictement aucune utilité stratégique dans la période actuelle dispose d'un petit stock de ffp2 et même 3 qu'elle garde jalousement on se demande bien pourquoi.
Ces professionnels ne sont pas censés intervenir auprès de malades Covid qui doivent respecter un confinement strict pendant la période prévue. Quand des interventions demeurent néanmoins indispensables durant cette période, il faut définir un protocole ad hoc avec les autorités sanitaires compétentes.
Ton entreprise agit tout simplement avec manque de civisme. L'immense majorité des stocks que des entreprises ou autre entités possédaient sans en avoir une réelle utilité ont déjà été donnés.
Et quand t'es une infirmière libérale, que t'as des patients à visiter la journée (dont beaucoup de vieux), que tu sais pas si certains sont contaminés ou si toi-même tu ne l'es pas, et que t'as pas de masques, tu fais comment ?
Tu fais comme d'habitude.
Je sais que ce sont des choses qui sont difficile à entendre. Mais les chances d'être contagieux sans symptômes semblent assez faibles et mettre en place un protocole sûr pour une intervention à domicile ou en cabinet libéral est pratiquement infaisable (même en hôpital avec des procédure très strictes, les soignants sont infectés). Un masque sans visière ou lunette de protection est sans doute une protection très peu efficace pour une personne non infectée.
Qu'est-ce que je fais d'habitude ?
Je veux bien que tu m'apportes une source à ton affirmation : "les chances d'être contagieux sans symptômes semblent assez faibles".
Comment tu peux dire ça alors qu'on répète depuis le début que l'incubation peut durer 15 jours et que beaucoup de personnes sont porteurs sans le savoir ? (Moi-même jusqu'à il y a 2-3 jours je ne savais pas que je l'avais, et depuis que j'ai perdu le goût et l'odorat j'estime la probabilité haute de l'avoir)
D'après les données françaises, le temps d'incubation est plutôt de 3 à 5 jours.
Les patients peu ou pas symptomatiques ont a priori une charge virale assez faible. En outre, le fait qu'ils ne toussent pas ou n'ont pas le nez qui coule limite mécaniquement leur capacité de contagion.
ça ne veut pas dire que ça n'arrive pas, notamment entre personnes très proches (conjoints, parent/enfant), mais c'est probablement assez rare.
Visiblement c'est pas si rare vu les mesures aussi drastiques qui ont été prises partout dans le monde, et les courbes de contamination dans tous les pays.
Le temps d'incubation est peut-être de 3 à 5 jours en moyenne, mais peut être de 14. Après, suffit de ne pas avoir beaucoup de symptômes, de te toucher le visage puis une poignée de porte qui sera touchée par quelqu'un d'autre, et ainsi de suite, pour contaminer plusieurs personnes.
Dans tous les cas, quand tu visites plusieurs patients par jour sans protection, t'as d'énormes risques de le chopper et de le transmettre à d'autres
On ne connait rien du mode de transmission de ce virus. Tout ce que l'on fait, ce sont des hypothèses, des analogies et des extrapolations à partir de virus connus. Il n'y a pas de publications scientifiques en la matière.
C'est pour ce genre de cas peu renseignés qu'on applique généralement le principe de précaution. Il s'agit donc de prendre des mesures préventives. Et depuis le début de l'épidémie, il y a beaucoup à redire en la matière.
Non, il y a des données disponibles spécifiquement sur le Covid-19.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Non, il y a des données disponibles spécifiquement sur le Covid-19.
Alors, sur ce site : https://solidarites-sante.gouv.fr/soins ... s-medecins
Qui me semble assez fiable , ça reste très hypothétique, sans vraiment aucunes affirmations...
Après, si tu as des bonnes sources (mieux que Mediapart, je suppose), n'hésite pas à faire tourner, j'imagine, que comme moi, beaucoup de potonautes ont du temps pour lire...
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Non, il y a des données disponibles spécifiquement sur le Covid-19.
Alors, sur ce site : https://solidarites-sante.gouv.fr/soins ... s-medecins
Qui me semble assez fiable , ça reste très hypothétique, sans vraiment aucunes affirmations...
Après, si tu as des bonnes sources (mieux que Mediapart, je suppose), n'hésite pas à faire tourner, j'imagine, que comme moi, beaucoup de potonautes ont du temps pour lire...
Je crois que d'autres potonautes sauront mieux t'orienter que moi sur les sites de publications scientifiques idoines (ce sont des procédures spéciales de publications rapides).
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Faiseur de Tresses a écrit : ↑02 avr. 2020, 12:41
Purée, je me trompe peut-être mais je crois bien que c'est la première fois que je vois Dodo se réveiller sur ce thread.
Tu ne te trompes qu'à moitié
C'est que j'arrive pas à joindre Trifon alors je m'occupe...
Je crois que tu viens de me donner une bonne idée de (re)lecture pendant ce confinement.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Faiseur de Tresses a écrit : ↑02 avr. 2020, 12:41
Purée, je me trompe peut-être mais je crois bien que c'est la première fois que je vois Dodo se réveiller sur ce thread.
Tu ne te trompes qu'à moitié
C'est que j'arrive pas à joindre Trifon alors je m'occupe...
Je crois que tu viens de me donner une bonne idée de (re)lecture pendant ce confinement.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Florent a écrit : ↑02 avr. 2020, 12:41
Perso, j’ai fais l’inverse : j’ai mis mon logement gratuitement à disposition des soignants à Paris.
Il est réservé jusqu’à fin avril.
Et tout ça alors que je suis un ***_** de macroniste (il m’en coûte donc 2 fois plus qu’à une personne lambda)
Mais oui, je l'ai dit plus haut, tu est un vrai Poto, un mec sympa, qui peut être drôle, en plus tes interventions informatives en matière d'assurance en tant tant de pandémie, étaient super, un adversaire politique, mais pugnace, mes derniers messages étaient pour fustiger ceux qui sont censé être dans mon camp, mais qui ne tiennent pas la route...
Mais alors là, prêter son appart à des soignants, c'est la classe absolue.
Tu fais chaud au coeur à tout le forum, en disant ça.
T'es un vrai GJ, en fait.
Comment je vais faire maintenant ? Jamais je pourrais polémiquer avec un mec qui prête son appart à des soignants ! Je vais être obligé d'être d'accord avec toi systématiquement...
Lui dis pas que c'est un GJ, sinon il va virer les soignants qui sont dedans et acheter des actions Total avec l'argent économisé.
(Et sinon, tu dors où Florent, si t'as filé ton logement ?)
Bah sinon, je dors dans mon logement. Ou plus précisément dans la soignante.
Déjà que je fais même pas payer l électricité ni rien..
Pour de vrai, je suis chez ma bonne amie. A Paris. L’autre acte solidaire a ete de ne pas déserter Paris comme beaucoup.
On trouvait ça égoïste comme démarche
Florent, très , aujourd’hui.
putain, un macroniste sympa, ça me troue le cul !!!
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Non, il y a des données disponibles spécifiquement sur le Covid-19.
Alors, sur ce site : https://solidarites-sante.gouv.fr/soins ... s-medecins
Qui me semble assez fiable , ça reste très hypothétique, sans vraiment aucunes affirmations...
Après, si tu as des bonnes sources (mieux que Mediapart, je suppose), n'hésite pas à faire tourner, j'imagine, que comme moi, beaucoup de potonautes ont du temps pour lire...
Je crois que d'autres potonautes sauront mieux t'orienter que moi sur les sites de publications scientifiques idoines (ce sont des procédures spéciales de publications rapides).
Pas de publications dans des revues à comité de lecture je pense, faut du temps pour ça.
Attention quand même à ne pas tout prendre pour argent comptant, il n'y a quasiment rien de vérifié dans ces papiers je pense ; j'ai notamment vu des choses assez drôles sur Arxiv l'autre jour.
Par contre, concernant les modélisations, celui-ci fait sur l'épidémie en Allemagne m'a l'air intéressant, avec notamment un test du chi² (faudrait vraiment que Rico nous ponde une balise latex pour le fofo) pour tester un peu le modèle : https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20048942v1 J'ai pas tout lu en détail car il me manque aussi des éléments, mais ça a l'air sérieux.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
, ça reste très hypothétique, sans vraiment aucunes affirmations...
