ASSE - poteaux-carres.com

mononoké a écrit :

latornade a écrit :

mononoké a écrit :on y vient tout doucement:
https://www.liberation.fr/debats/2019/0 ... he_1704429

Tu voulais surement dire "on y revient" après une pose de quelques années.

non, c'est un mouvement progressif depuis 20 ans... la répression abusive des manifs contre la loi travail, la logique ultra-sécuritaire de la gestion des supporters, c'était sous Hollande / Valls, pas besoin de remonter à Sarko...

la logique ultra-sécuritaire remonte surtout à Sarko et Alliot-Marie.

guinnesstime a écrit :

mononoké a écrit :

latornade a écrit :

mononoké a écrit :on y vient tout doucement:
https://www.liberation.fr/debats/2019/0 ... he_1704429

Tu voulais surement dire "on y revient" après une pose de quelques années.

non, c'est un mouvement progressif depuis 20 ans... la répression abusive des manifs contre la loi travail, la logique ultra-sécuritaire de la gestion des supporters, c'était sous Hollande / Valls, pas besoin de remonter à Sarko...

la logique ultra-sécuritaire remonte surtout à Sarko et Alliot-Marie.

on a mis un bon coup d'accélérateur depuis Sarko (et je parle pas d'Alliot Marie... mais j'oublie pas les vin-chauds prohibés ! )

mononoké a écrit :

latornade a écrit :

mononoké a écrit :

latornade a écrit :

mononoké a écrit :on y vient tout doucement:
https://www.liberation.fr/debats/2019/0 ... he_1704429

Tu voulais surement dire "on y revient" après une pose de quelques années.

non, c'est un mouvement progressif depuis 20 ans... la répression abusive des manifs contre la loi travail, la logique ultra-sécuritaire de la gestion des supporters, c'était sous Hollande / Valls, pas besoin de remonter à Sarko...

Année 60, 70 et 90. Je ne remonte pas avant non plus.
20 ans c’est rien à l’échelle d’un pays, c’était hier.

ah d'acc'.
années 90, c'était "moins pire", en tous les cas...
si il faut en revenir aux ratonnades de Papon pour relativiser la militarisation actuelle de l'ordre publique, on est pas rendu.

Oui, j’avais oublié les années 80 et la police montée sur moto.
C’est pas qu’une question de relativiser.
Je dis juste que c’était pire il y a 20 ans, qu’il y a eu une accalmie dû au fait que les mouvements ont été contrôlés ces dernières années, ou du moins différents et ciblés (ex les banlieues 2005)
un Drouet aurait été enfermé en prison avec une lourde peine depuis longtemps avant les années 90 et « en même temps « l’éclosion » d’un Drouet n’aurait vraisemblablement pas été possible à cette époque.
La gestion de l’ordrr Public evolu forcément.

Le maintien de l'ordre est en perpétuelle évolution, suivant l'adversité que les forces de l'ordre rencontrent.
Compte tenu du nombre de manifestations et de leur intensité, il semble que le bilan depuis le mois de novembre est plutôt bon. Je ne crois d'ailleurs pas qu'on considère un changement de doctrine, ni même d'évolution radicale de la tactique, on est plutôt dans des ajustements techniques.

Disons que pour trouver pire dans l'histoire récente, il faut remonter au préfet Papon...

guinnesstime a écrit :

mononoké a écrit :

latornade a écrit :

mononoké a écrit :on y vient tout doucement:
https://www.liberation.fr/debats/2019/0 ... he_1704429

Tu voulais surement dire "on y revient" après une pose de quelques années.

non, c'est un mouvement progressif depuis 20 ans... la répression abusive des manifs contre la loi travail, la logique ultra-sécuritaire de la gestion des supporters, c'était sous Hollande / Valls, pas besoin de remonter à Sarko...

la logique ultra-sécuritaire remonte surtout à Sarko et Alliot-Marie.

Pourtant, même sous Sarko (et pourtant je vomis ce mec et ses multiples magouilles) on ne couvrait pas autant les bavures policières.
Avec Castaner, c'est open bar, ça va même plus loin, il encourage la répression aveugle.
Le gros souci pour lui, c'est qu'avec les portables et internet, tout se voit et très vite.
D'où l'histoire des caméras (une vaste blague de plus) pour calmer un peu l'opinion, mais à côté de ça on prépare une nouvelle loi liberticide, sous couvert de contrer les casseurs.

GreenPeace a écrit :Disons que pour trouver pire dans l'histoire récente, il faut remonter au préfet Papon...

Pasqua était pas mal aussi, assez stylé.

la buse a écrit :

guinnesstime a écrit :

mononoké a écrit :

latornade a écrit :

mononoké a écrit :on y vient tout doucement:
https://www.liberation.fr/debats/2019/0 ... he_1704429

Tu voulais surement dire "on y revient" après une pose de quelques années.

non, c'est un mouvement progressif depuis 20 ans... la répression abusive des manifs contre la loi travail, la logique ultra-sécuritaire de la gestion des supporters, c'était sous Hollande / Valls, pas besoin de remonter à Sarko...

la logique ultra-sécuritaire remonte surtout à Sarko et Alliot-Marie.

Pourtant, même sous Sarko (et pourtant je vomis ce mec et ses multiples magouilles) on ne couvrait pas autant les bavures policières.
Avec Castaner, c'est open bar, ça va même plus loin, il encourage la répression aveugle.
Le gros souci pour lui, c'est qu'avec les portables et internet, tout se voit et très vite.
D'où l'histoire des caméras (une vaste blague de plus) pour calmer un peu l'opinion, mais à côté de ça on prépare une nouvelle loi liberticide, sous couvert de contrer les casseurs.

Les outils mis à disposition des fonctionnaires ne sont pas les mêmes. Ces nouveaux lanceurs, du moins ces nouvelles munitions, sont beaucoup trop puissants et la balle caoutchouc est trop dense et petite. Et en plus c’est pas stéphanois.
Vous mettez en parallèle des choses (événement, matériel,...) qui n’ont rien à voir.

Après, je conçois qu’il y a eu un avant et un après place de l’étoile où les syndicats policiers (dont les syndicats de gauche) ont pris la direction des opérations et imposés leurs volontés.
Et effectivement, ça a tourné à la partie de chasse. Inadmissible mais par ailleurs complètement prévisible. C’est le premier truc que j’ai dit à mon fils pour éviter de le retrouver avec un œil en moins.

GreenPeace a écrit :Disons que pour trouver pire dans l'histoire récente, il faut remonter au préfet Papon...

En fait, vous êtes super jeunes
https://m.ina.fr/video/CAB86034293

Imagine deux secondes cette époque avec des gopro ou des téléphones portables

GreenPeace a écrit :Disons que pour trouver pire dans l'histoire récente, il faut remonter au préfet Papon...

pas plutôt de gaule ?

Florent a écrit :

GreenPeace a écrit :Disons que pour trouver pire dans l'histoire récente, il faut remonter au préfet Papon...

pas plutôt de gaule ?

C'est pareil, Papon était préfet sous de Gaule et responsable du carnage de Charonne.

la buse a écrit :

GreenPeace a écrit :Disons que pour trouver pire dans l'histoire récente, il faut remonter au préfet Papon...

Pasqua était pas mal aussi, assez stylé.

"On ne peut pas faire d'omelette sans casser des oeufs !"

latornade a écrit :

GreenPeace a écrit :Disons que pour trouver pire dans l'histoire récente, il faut remonter au préfet Papon...

En fait, vous êtes super jeunes
https://m.ina.fr/video/CAB86034293

Imagine deux secondes cette époque avec des gopro ou des téléphones portables

Je parlais de trouver pire, avec Pasqua on est à peu près au même niveau. d'ailleurs on a vu réapparaitre les voltigeurs.

latornade a écrit :

GreenPeace a écrit :Disons que pour trouver pire dans l'histoire récente, il faut remonter au préfet Papon...

En fait, vous êtes super jeunes
https://m.ina.fr/video/CAB86034293

Imagine deux secondes cette époque avec des gopro ou des téléphones portables

ouais ouais, super jeunes...
les "voltigeurs" y'en avait qu'à Paris, dans les manifs à sainté, les flics n'étaient absolument pas équipés comme aujourd'hui et beaucoup moins agressifs aussi, même quand ça pétait dans les grandes largeurs, cf: une manif mythique de sidérurgistes rue des aciéries à la même époque que la mort de Malik Oussekine...
si on fait le décompte du nombre de personnes blessées par manif, trouve moi une manif qui, depuis 40 ans, ait fait autant de dommages dans la population civile...
à la limite je pense à la grosse manif des sidérurgistes Lorrain (ya 40 ans, pile !) mais je suis même pas certain...

mais heureusement, le gouvernement décidera bientôt de qui a le droit de manifester en amont, ouf !

mononoké a écrit :

latornade a écrit :

GreenPeace a écrit :Disons que pour trouver pire dans l'histoire récente, il faut remonter au préfet Papon...

En fait, vous êtes super jeunes
https://m.ina.fr/video/CAB86034293

Imagine deux secondes cette époque avec des gopro ou des téléphones portables

ouais ouais, super jeunes...
les "voltigeurs" y'en avait qu'à Paris, dans les manifs à sainté, les flics n'étaient absolument pas équipés comme aujourd'hui et beaucoup moins agressifs aussi, même quand ça pétait dans les grandes largeurs, cf: une manif mythique de sidérurgistes rue des aciéries à la même époque que la mort de Malik Oussekine...
si on fait le décompte du nombre de personnes blessées par manif, trouve moi une manif qui, depuis 40 ans, ait fait autant de dommages dans la population civile...
à la limite je pense à la grosse manif des sidérurgistes Lorrain (ya 40 ans, pile !) mais je suis même pas certain...

mais heureusement, le gouvernement décidera bientôt de qui a le droit de manifester en amont, ouf !

Le terme manifestation est inapproprié car pas déclaré.
Celles déclarées :GJ se sont déroulées sans incident.

baggio42 a écrit :

mononoké a écrit :

latornade a écrit :

GreenPeace a écrit :Disons que pour trouver pire dans l'histoire récente, il faut remonter au préfet Papon...

En fait, vous êtes super jeunes
https://m.ina.fr/video/CAB86034293

Imagine deux secondes cette époque avec des gopro ou des téléphones portables

ouais ouais, super jeunes...
les "voltigeurs" y'en avait qu'à Paris, dans les manifs à sainté, les flics n'étaient absolument pas équipés comme aujourd'hui et beaucoup moins agressifs aussi, même quand ça pétait dans les grandes largeurs, cf: une manif mythique de sidérurgistes rue des aciéries à la même époque que la mort de Malik Oussekine...
si on fait le décompte du nombre de personnes blessées par manif, trouve moi une manif qui, depuis 40 ans, ait fait autant de dommages dans la population civile...
à la limite je pense à la grosse manif des sidérurgistes Lorrain (ya 40 ans, pile !) mais je suis même pas certain...

mais heureusement, le gouvernement décidera bientôt de qui a le droit de manifester en amont, ouf !

Le terme manifestation est inapproprié car pas déclaré.
Celles déclarées :GJ se sont déroulées sans incident.

c'est du maintien de l'ordre dans les deux cas.

mononoké a écrit :

latornade a écrit :

GreenPeace a écrit :Disons que pour trouver pire dans l'histoire récente, il faut remonter au préfet Papon...

En fait, vous êtes super jeunes
https://m.ina.fr/video/CAB86034293

Imagine deux secondes cette époque avec des gopro ou des téléphones portables

ouais ouais, super jeunes...
les "voltigeurs" y'en avait qu'à Paris, dans les manifs à sainté, les flics n'étaient absolument pas équipés comme aujourd'hui et beaucoup moins agressifs aussi, même quand ça pétait dans les grandes largeurs, cf: une manif mythique de sidérurgistes rue des aciéries à la même époque que la mort de Malik Oussekine...
si on fait le décompte du nombre de personnes blessées par manif, trouve moi une manif qui, depuis 40 ans, ait fait autant de dommages dans la population civile...
à la limite je pense à la grosse manif des sidérurgistes Lorrain (ya 40 ans, pile !) mais je suis même pas certain...

mais heureusement, le gouvernement décidera bientôt de qui a le droit de manifester en amont, ouf !

Je sais pas. Honnêtement pas sûr qu’il y ait eu moins de blessés. Les informations et leurs compilations remontaient elles aussi facilement qu’ aujourd’hui ? Y avait il autant d’assO pour les relayer ? La presse était elle aussi variée et donc indépendante pour en parler (là aussi un drôle de sujet) ? Les blessés avaient ils moins ou plus de pression sociale à se faire reconnaître ? Les blessés pouvaient ils en toute tranquillité porter plainte auprès d’un service de police ?

https://m.huffingtonpost.fr/2016/06/22/ ... 07458.html

Sinon 69 - 7 morts directs
60 - 9 morts directs
76 - 2 morts et une vingtaine de blessés par balles
86 - 1 mort direct et une dizaine de milliers de blessés
2014 - 1 mort
2018-19 - 0 mort

baggio42 a écrit :Celles déclarées :GJ se sont déroulées sans incident.

C'est totalement faux... un bon nombre de manifestations déclarées ont été bloquées par les forces de l'ordre, détournées, nassées... et se sont terminées avec de nombreux incidents...

larsouille a écrit :

baggio42 a écrit :Celles déclarées :GJ se sont déroulées sans incident.

C'est totalement faux... un bon nombre de manifestations déclarées ont été bloquées par les forces de l'ordre, détournées, nassées... et se sont terminées avec de nombreux incidents...

Ce sont les manifestants qui ont voulu changer le parcours.Par exemple l'incident de la passerelle .
D'ailleurs depuis à Paris, le WE les GJ étaient organisés et aucun incident grave à déclarer.Au contraire de la Province.

latornade a écrit :

mononoké a écrit :

latornade a écrit :

GreenPeace a écrit :Disons que pour trouver pire dans l'histoire récente, il faut remonter au préfet Papon...

En fait, vous êtes super jeunes
https://m.ina.fr/video/CAB86034293

Imagine deux secondes cette époque avec des gopro ou des téléphones portables

ouais ouais, super jeunes...
les "voltigeurs" y'en avait qu'à Paris, dans les manifs à sainté, les flics n'étaient absolument pas équipés comme aujourd'hui et beaucoup moins agressifs aussi, même quand ça pétait dans les grandes largeurs, cf: une manif mythique de sidérurgistes rue des aciéries à la même époque que la mort de Malik Oussekine...
si on fait le décompte du nombre de personnes blessées par manif, trouve moi une manif qui, depuis 40 ans, ait fait autant de dommages dans la population civile...
à la limite je pense à la grosse manif des sidérurgistes Lorrain (ya 40 ans, pile !) mais je suis même pas certain...

mais heureusement, le gouvernement décidera bientôt de qui a le droit de manifester en amont, ouf !

Je sais pas. Honnêtement pas sûr qu’il y ait eu moins de blessés. Les informations et leurs compilations remontaient elles aussi facilement qu’ aujourd’hui ? Y avait il autant d’assO pour les relayer ? La presse était elle aussi variée et donc indépendante pour en parler (là aussi un drôle de sujet) ? Les blessés avaient ils moins ou plus de pression sociale à se faire reconnaître ? Les blessés pouvaient ils en toute tranquillité porter plainte auprès d’un service de police ?

https://m.huffingtonpost.fr/2016/06/22/ ... 07458.html

Sinon 69 - 7 morts directs
60 - 9 morts directs
76 - 2 morts et une vingtaine de blessés par balles
86 - 1 mort direct et une dizaine de milliers de blessés
2014 - 1 mort
2018-19 - 0 mort

Ha, ha, on ne peut rien faire contre le mythe du "c'était mieux avant" !

baggio42 a écrit :

larsouille a écrit :

baggio42 a écrit :Celles déclarées :GJ se sont déroulées sans incident.

C'est totalement faux... un bon nombre de manifestations déclarées ont été bloquées par les forces de l'ordre, détournées, nassées... et se sont terminées avec de nombreux incidents...

Ce sont les manifestants qui ont voulu changer le parcours.Par exemple l'incident de la passerelle .
D'ailleurs depuis à Paris, le WE les GJ étaient organisés et aucun incident grave à déclarer.Au contraire de la Province.

Ah, donc, ton affirmation était bien fausse...
Effectivement, je pensais à l'incident de la passerelle (mais pas que...) mais s'ils ont "changé" de trajet c'est parce qu'on leur a interdit/bloqué l'itinéraire prévu...
Sinon, lors de l'acte suivant, il y a eu de nombreux incidents à Paris (place de l'étoile)... bref, encore une déformation de la réalité...

latornade a écrit :

GreenPeace a écrit :Disons que pour trouver pire dans l'histoire récente, il faut remonter au préfet Papon...

En fait, vous êtes super jeunes
https://m.ina.fr/video/CAB86034293

Imagine deux secondes cette époque avec des gopro ou des téléphones portables

Le jour de mes 20 ans...

larsouille a écrit :

baggio42 a écrit :

larsouille a écrit :

baggio42 a écrit :Celles déclarées :GJ se sont déroulées sans incident.

C'est totalement faux... un bon nombre de manifestations déclarées ont été bloquées par les forces de l'ordre, détournées, nassées... et se sont terminées avec de nombreux incidents...

Ce sont les manifestants qui ont voulu changer le parcours.Par exemple l'incident de la passerelle .
D'ailleurs depuis à Paris, le WE les GJ étaient organisés et aucun incident grave à déclarer.Au contraire de la Province.

Ah, donc, ton affirmation était bien fausse...
Effectivement, je pensais à l'incident de la passerelle (mais pas que...) mais s'ils ont "changé" de trajet c'est parce qu'on leur a interdit/bloqué l'itinéraire prévu...
Sinon, lors de l'acte suivant, il y a eu de nombreux incidents à Paris (place de l'étoile)... bref, encore une déformation de la réalité...

La réalité n'est pas ce que tu penses.
C'est un mouvement pour moi anarchique dans ces actes et idées.
Actes pour avoir détruit 2000 radars, une quantité astronomique d'édifices publics et privés .
Idées tellement vastes et variées que même ceux qui les énoncent peuvent être en désaccord entre eux:
-RIC mais ils ne participent pas aux débats et agressent ceux qui veulent assister à ces derniers.
SMIC de 1800 euros ou plus.Qu'en pensent les artisans qui manifestent?
-moins d'impôts mais plus de services publics.

Retraites revalorisées mais moins de cotisations.
La liste est longue...

Il faudrait qu'ils prennent conscience que manifester c'est bien.Mais dans le respect de la loi.Et surtout pour une finalité de débat.

latornade a écrit :

mononoké a écrit :

latornade a écrit :

GreenPeace a écrit :Disons que pour trouver pire dans l'histoire récente, il faut remonter au préfet Papon...

En fait, vous êtes super jeunes
https://m.ina.fr/video/CAB86034293

Imagine deux secondes cette époque avec des gopro ou des téléphones portables

ouais ouais, super jeunes...
les "voltigeurs" y'en avait qu'à Paris, dans les manifs à sainté, les flics n'étaient absolument pas équipés comme aujourd'hui et beaucoup moins agressifs aussi, même quand ça pétait dans les grandes largeurs, cf: une manif mythique de sidérurgistes rue des aciéries à la même époque que la mort de Malik Oussekine...
si on fait le décompte du nombre de personnes blessées par manif, trouve moi une manif qui, depuis 40 ans, ait fait autant de dommages dans la population civile...
à la limite je pense à la grosse manif des sidérurgistes Lorrain (ya 40 ans, pile !) mais je suis même pas certain...

mais heureusement, le gouvernement décidera bientôt de qui a le droit de manifester en amont, ouf !

Je sais pas. Honnêtement pas sûr qu’il y ait eu moins de blessés. Les informations et leurs compilations remontaient elles aussi facilement qu’ aujourd’hui ? Y avait il autant d’assO pour les relayer ? La presse était elle aussi variée et donc indépendante pour en parler (là aussi un drôle de sujet) ? Les blessés avaient ils moins ou plus de pression sociale à se faire reconnaître ? Les blessés pouvaient ils en toute tranquillité porter plainte auprès d’un service de police ?

https://m.huffingtonpost.fr/2016/06/22/ ... 07458.html

Sinon 69 - 7 morts directs
60 - 9 morts directs
76 - 2 morts et une vingtaine de blessés par balles
86 - 1 mort direct et une dizaine de milliers de blessés
2014 - 1 mort
2018-19 - 0 mort

oui ton lien est obligé de remonter à Papon, donc, c'est ce qu'on disait la page avant...
tes autres chiffres, y'en a certains je ne sais pas d'où ils sortent (une manif a fait 9 morts en 1969 ?), mais à part Malik Oussekine (il y a 32 ans, donc) ils sont tous datés de plus de 40 ans... donc quand je parlais de manif de plus de 40 ans, j'ai pas le sentiment d'avoir trop tort...
compter les morts, c'est bien, compter les éborgnés et autres blessés serait sans doute aussi très éclairant, mais notre bon ministre a à priori peu de volonté de le faire honnêtement.
et puisqu'on ne parle jamais mieux que de ce qu'on connaît: je le répète, mais depuis le milieu des années 80, j'ai jamais vu des flics autant armés et autant disposés à faire usage de leurs armes en manif à sainté que depuis 2 mois. Jamais.
et puis au fait, la mémé qui s'est pris une lacrymo des flics à Marseille, elle est plus morte, finalement ? ah bon ! ouf ! bien content, du coup !
quand à aller porter plainte pour violence policière, même aujourd'hui, vas-y, je te laisse entrer au commissariat le premier, hein !
mais c'est dur de lutter contre le mythe du "c'est mieux sous Macron"

et pour pas que vous m'enterriez cette sympathique tribune, je la remets ici, tiens !:
https://www.liberation.fr/debats/2019/0 ... he_1704429

latornade a écrit :

mononoké a écrit :

latornade a écrit :

GreenPeace a écrit :Disons que pour trouver pire dans l'histoire récente, il faut remonter au préfet Papon...

En fait, vous êtes super jeunes
https://m.ina.fr/video/CAB86034293

Imagine deux secondes cette époque avec des gopro ou des téléphones portables

ouais ouais, super jeunes...
les "voltigeurs" y'en avait qu'à Paris, dans les manifs à sainté, les flics n'étaient absolument pas équipés comme aujourd'hui et beaucoup moins agressifs aussi, même quand ça pétait dans les grandes largeurs, cf: une manif mythique de sidérurgistes rue des aciéries à la même époque que la mort de Malik Oussekine...
si on fait le décompte du nombre de personnes blessées par manif, trouve moi une manif qui, depuis 40 ans, ait fait autant de dommages dans la population civile...
à la limite je pense à la grosse manif des sidérurgistes Lorrain (ya 40 ans, pile !) mais je suis même pas certain...

mais heureusement, le gouvernement décidera bientôt de qui a le droit de manifester en amont, ouf !

Je sais pas. Honnêtement pas sûr qu’il y ait eu moins de blessés. Les informations et leurs compilations remontaient elles aussi facilement qu’ aujourd’hui ? Y avait il autant d’assO pour les relayer ? La presse était elle aussi variée et donc indépendante pour en parler (là aussi un drôle de sujet) ? Les blessés avaient ils moins ou plus de pression sociale à se faire reconnaître ? Les blessés pouvaient ils en toute tranquillité porter plainte auprès d’un service de police ?

https://m.huffingtonpost.fr/2016/06/22/ ... 07458.html

Sinon 69 - 7 morts directs
60 - 9 morts directs
76 - 2 morts et une vingtaine de blessés par balles
86 - 1 mort direct et une dizaine de milliers de blessés
2014 - 1 mort
2018-19 - 0 mort

Euh... Y a eu des morts en 2018 hein.