passionverte a écrit : ↑06 juin 2022, 08:22
Je ne prétends pas être Expert car le tennis est un sport que je n'ai jamais pratiqué.
Mais en revanche, j'ai le même ressenti que pour le cyclisme, un désintérêt de plus en plus marqué.
Et Nadal, et Djokovic,....et tant d'autres.
Pour suivre ça vraiment de loin, existe t'il des contrôles antidopage sérieux ?
je dirai les mêmes que dans les autre sports.apres faut arrêter de croire que des qu'un sportif est hors norme il est forcement dopés.
en ce qui concerne Nadal je ne pense pas que il aurai duré si longtemps en étant dopé.
passionverte a écrit : ↑06 juin 2022, 08:22
Je ne prétends pas être Expert car le tennis est un sport que je n'ai jamais pratiqué.
Mais en revanche, j'ai le même ressenti que pour le cyclisme, un désintérêt de plus en plus marqué.
Et Nadal, et Djokovic,....et tant d'autres.
Pour suivre ça vraiment de loin, existe t'il des contrôles antidopage sérieux ?
je dirai les mêmes que dans les autre sports.apres faut arrêter de croire que des qu'un sportif est hors norme il est forcement dopés.
en ce qui concerne Nadal je ne pense pas que il aurai duré si longtemps en étant dopé.
Je t invite à lire le livre de Jean Pierre Verdy créateur de l' agence française de la lutte contre le dopage.
Par 2 fois Nadal a refusé de se soumettre aux contrôles ( avec à la clé des défaites les lendemains de refus ...)
Il explique aussi qu il y a beaucoup ( tout est relatif) de contrôles chez les joueurs pas trop bien classés et quasiment pas pour les joueurs du top ...
Cela permet à la FIT de faire croire qu' elle lutte contre le dopage...
Tic et Tac ; la tactique qui nous nique !
Pas de moule , pas de frite mais mise en bière du club par les misérables Thénardier
passionverte a écrit : ↑06 juin 2022, 08:22(...)
Mais en revanche, j'ai le même ressenti que pour le cyclisme, un désintérêt de plus en plus marqué.
Et Nadal, et Djokovic,....et tant d'autres.
Pour suivre ça vraiment de loin, existe t'il des contrôles antidopage sérieux ?
Il n'y aucune comparaison possible entre la lutte contre le dopage dans le cyclisme et le tennis d'après ce que j'en vois.
Pour une raison simple, les infiltrations sont interdites en compétition depuis 2011 en cyclisme. TOUT TYPE D'INJECTION.
Hors compétition, il faut respecter 48h sans course. C'est la règle de base et une bonne partie des équipes professionnelles respectent même 8 jours.
Pinot a longtemps refusé d'en faire. Il en a fait au milieu de l'hiver et il a bien compris l'efficacité. Il avait indiqué qu'il aurait pu terminé beaucoup de courses s'il en avait pris.
Source : https://www.20minutes.fr/sport/2994715- ... ne-mal-dos
Bref aucun cycliste ne pourrait faire la même déclaration qu'Ibrahimovic et Nadal.
Dernière modification par Alcom le 06 juin 2022, 10:44, modifié 1 fois.
passionverte a écrit : ↑06 juin 2022, 08:22
Je ne prétends pas être Expert car le tennis est un sport que je n'ai jamais pratiqué.
Mais en revanche, j'ai le même ressenti que pour le cyclisme, un désintérêt de plus en plus marqué.
Et Nadal, et Djokovic,....et tant d'autres.
Pour suivre ça vraiment de loin, existe t'il des contrôles antidopage sérieux ?
je dirai les mêmes que dans les autre sports.apres faut arrêter de croire que des qu'un sportif est hors norme il est forcement dopés.
en ce qui concerne Nadal je ne pense pas que il aurai duré si longtemps en étant dopé.
Je t invite à lire le livre de Jean Pierre Verdy créateur de l' agence française de la lutte contre le dopage.
Par 2 fois Nadal a refusé de se soumettre aux contrôles ( avec à la clé des défaites les lendemains de refus ...)
Il explique aussi qu il y a beaucoup ( tout est relatif) de contrôles chez les joueurs pas trop bien classés et quasiment pas pour les joueurs du top ...
Cela permet à la FIT de faire croire qu' elle lutte contre le dopage...
c est certainement un livre tres interessant à lire.
apres j'ose espérer qu il soit clean .même si je ne suis pas dupe et je me doute que le monde sportif aujourd'hui est gangréné par le dopage
J'aime beaucoup Thibaut Pinot, un personnage sympathique.
Mais pourquoi s'en prend-t-il sur le registre de l'allusion à un représentant d'un autre sport? Ceux qui lui volent sa carrière, ils ont le cul posé sur une selle. Et là, rien, pas d'allusions. Je trouve ça étrange. En prenant un exemple exogène, ça sonne comme la résistance d'un milieu plutôt que comme la réaction d'un honnête homme, dont le premier souci serait naturellement la tenue de son propre milieu.
J'aime beaucoup Thibaut Pinot, un personnage sympathique.
Mais pourquoi s'en prend-t-il sur le registre de l'allusion à un représentant d'un autre sport? Ceux qui lui volent sa carrière, ils ont le cul posé sur une selle. Et là, rien, pas d'allusions. Je trouve ça étrange. En prenant un exemple exogène, ça sonne comme la résistance d'un milieu plutôt que comme la réaction d'un honnête homme, dont le premier souci serait naturellement la tenue de son propre milieu.
Il lui arrive de faire des allusions sur le vélo aussi.
Après, c'est sûr que c'est plus confortable de critiquer (à juste titre, d'ailleurs) les autres sports : les cyclistes ont beaucoup cette impression (qui est vrai) qu'il n'y a qu'eux qu'on emmerde avec le dopage alors que les gars bricolent tranquille dans les autres sports, notamment ceux où on gagne le plus d'argent.
passionverte a écrit : ↑06 juin 2022, 08:22
Je ne prétends pas être Expert car le tennis est un sport que je n'ai jamais pratiqué.
Mais en revanche, j'ai le même ressenti que pour le cyclisme, un désintérêt de plus en plus marqué.
Et Nadal, et Djokovic,....et tant d'autres.
Pour suivre ça vraiment de loin, existe t'il des contrôles antidopage sérieux ?
je dirai les mêmes que dans les autre sports.apres faut arrêter de croire que des qu'un sportif est hors norme il est forcement dopés.
en ce qui concerne Nadal je ne pense pas que il aurai duré si longtemps en étant dopé.
Je t invite à lire le livre de Jean Pierre Verdy créateur de l' agence française de la lutte contre le dopage.
Par 2 fois Nadal a refusé de se soumettre aux contrôles ( avec à la clé des défaites les lendemains de refus ...)
Il explique aussi qu il y a beaucoup ( tout est relatif) de contrôles chez les joueurs pas trop bien classés et quasiment pas pour les joueurs du top ...
Cela permet à la FIT de faire croire qu' elle lutte contre le dopage...
c est certainement un livre tres interessant à lire.
apres j'ose espérer qu il soit clean .même si je ne suis pas dupe et je me doute que le monde sportif aujourd'hui est gangréné par le dopage
Oui livre très intéressant sur la genèse de cette agence et assez édifiant sur des pratiques dopantes protégées par des fédérations comme celle du cyclisme ou de la natation ( à ce propos des allusions sur des nageurs français de très très haut niveau et pas si clean ....)
Le foot se fout du dopage donc pas ou peu d affaire ...
Tic et Tac ; la tactique qui nous nique !
Pas de moule , pas de frite mais mise en bière du club par les misérables Thénardier
J'aime beaucoup Thibaut Pinot, un personnage sympathique.
Mais pourquoi s'en prend-t-il sur le registre de l'allusion à un représentant d'un autre sport? Ceux qui lui volent sa carrière, ils ont le cul posé sur une selle. Et là, rien, pas d'allusions. Je trouve ça étrange. En prenant un exemple exogène, ça sonne comme la résistance d'un milieu plutôt que comme la réaction d'un honnête homme, dont le premier souci serait naturellement la tenue de son propre milieu.
Il lui arrive de faire des allusions sur le vélo aussi.
Après, c'est sûr que c'est plus confortable de critiquer (à juste titre, d'ailleurs) les autres sports : les cyclistes ont beaucoup cette impression (qui est vrai) qu'il n'y a qu'eux qu'on emmerde avec le dopage alors que les gars bricolent tranquille dans les autres sports, notamment ceux où on gagne le plus d'argent.
C'est exactement ce que je pointe.
Si tu te mets dans la peau du cycliste clean dont la carrière est entravée par les tricheurs, ce cycliste-là, il ne trouverait pas que l'on parle trop du dopage dans le cyclisme, il trouverait que l'on en parle que très peu et que l'omerta règne. Il serait énervé, dans une position de lanceur d'alertes comme on dit de nos jours. Ca vaut bien évidemment pour le footballeur, le tennisman...
La réaction systématique du milieu du cyclisme est de dénoncer les autres sports, ici sur la base d'une supposition très brumeuse. Quand tu penses que ton milieu est "emmerdé par le dopage", ça laisse l'impression que ta priorité, serait de pouvoir continuer à faire tes piquouzes tranquillement.
J'aime beaucoup Thibaut Pinot, un personnage sympathique.
Mais pourquoi s'en prend-t-il sur le registre de l'allusion à un représentant d'un autre sport? Ceux qui lui volent sa carrière, ils ont le cul posé sur une selle. Et là, rien, pas d'allusions. Je trouve ça étrange. En prenant un exemple exogène, ça sonne comme la résistance d'un milieu plutôt que comme la réaction d'un honnête homme, dont le premier souci serait naturellement la tenue de son propre milieu.
Il lui arrive de faire des allusions sur le vélo aussi.
Après, c'est sûr que c'est plus confortable de critiquer (à juste titre, d'ailleurs) les autres sports : les cyclistes ont beaucoup cette impression (qui est vrai) qu'il n'y a qu'eux qu'on emmerde avec le dopage alors que les gars bricolent tranquille dans les autres sports, notamment ceux où on gagne le plus d'argent.
C'est exactement ce que je pointe.
Si tu te mets dans la peau du cycliste clean dont la carrière est entravée par les tricheurs, ce cycliste-là, il ne trouverait pas que l'on parle trop du dopage dans le cyclisme, il trouverait que l'on en parle que très peu et que l'omerta règne. Il serait énervé, dans une position de lanceur d'alertes comme on dit de nos jours. Ca vaut bien évidemment pour le footballeur, le tennisman...
La réaction systématique du milieu du cyclisme est de dénoncer les autres sports, ici sur la base d'une supposition très brumeuse. Quand tu penses que ton milieu est "emmerdé par le dopage", ça laisse l'impression que ta priorité, serait de pouvoir continuer à faire tes piquouzes tranquillement.
C'est la cas pour certains cyclistes mais, en l'espèce, Pinot est au dessus de tout soupçon en la matière.
Tryphôn a écrit : ↑06 juin 2022, 12:20La réaction systématique du milieu du cyclisme est de dénoncer les autres sports, ici sur la base d'une supposition très brumeuse. Quand tu penses que ton milieu est "emmerdé par le dopage", ça laisse l'impression que ta priorité, serait de pouvoir continuer à faire tes piquouzes tranquillement.
En l’occurrence il n'y a rien de brumeux. Nadal a dit qu'il avait pris des injections.
le dopage vaste domaine
qui est responsable ?
on l ai tous plus ou moins
le sportifs pour améliorer ces performances ou pour rester au niveau
le club ou structure pour les mêmes raison
les sponsors pour retour sur investissement
les spectateurs car il faut de plus en plus d'exploit
le plus grand fléau du dopage est l argent .le monde sportifs devraient évoluer ,arrêter cette hypocrisie
Tryphôn a écrit : ↑06 juin 2022, 12:20La réaction systématique du milieu du cyclisme est de dénoncer les autres sports, ici sur la base d'une supposition très brumeuse. Quand tu penses que ton milieu est "emmerdé par le dopage", ça laisse l'impression que ta priorité, serait de pouvoir continuer à faire tes piquouzes tranquillement.
En l’occurrence il n'y a rien de brumeux. Nadal a dit qu'il avait pris des injections.
Tout dépend ce qu'on appelle dopage. Des injections, même Perrin en prenait. Ca n'est pas interdit. Ce qui importe, c'est le produit qui est injecté. Si c'est un produit autorisé, il n'y a pas de problème. Si c'est un produit interdit, c'est plus problématique.
Tryphôn a écrit : ↑06 juin 2022, 12:20La réaction systématique du milieu du cyclisme est de dénoncer les autres sports, ici sur la base d'une supposition très brumeuse. Quand tu penses que ton milieu est "emmerdé par le dopage", ça laisse l'impression que ta priorité, serait de pouvoir continuer à faire tes piquouzes tranquillement.
En l’occurrence il n'y a rien de brumeux. Nadal a dit qu'il avait pris des injections.
Tout dépend ce qu'on appelle dopage. Des injections, même Perrin en prenait. Ca n'est pas interdit. Ce qui importe, c'est le produit qui est injecté. Si c'est un produit autorisé, il n'y a pas de problème. Si c'est un produit interdit, c'est plus problématique.
Autorisé ou pas, ça ne veut pas dire grand-chose.
Plein de produits sont interdits, sauf dans le cadre d'une prescription médicale.
Tryphôn a écrit : ↑06 juin 2022, 12:20La réaction systématique du milieu du cyclisme est de dénoncer les autres sports, ici sur la base d'une supposition très brumeuse. Quand tu penses que ton milieu est "emmerdé par le dopage", ça laisse l'impression que ta priorité, serait de pouvoir continuer à faire tes piquouzes tranquillement.
En l’occurrence il n'y a rien de brumeux. Nadal a dit qu'il avait pris des injections.
Nadal a pris des infiltrations anesthésiantes autorisées. Ce qui est pour le moins brumeux, c'est le message de Pinot plein de sous-entendus sur une base plus que faible.
Je comprends Pinot dans le sens ou lui n'avait pas le droit de courir sous infiltrations pour soulagé son dos alors que Nadal a pu gagner Roland Garros grâce à ça.
C'est même pas la question de critiquer les autres sports c'est juste le fait de pouvoir pratiquer le sien, dans le cyclisme si t'as mal quelque part t'es obliger d’arrêter la compet alors que les autres sports les mecs peuvent faire plein d'infiltration et autre anti douleur.
Après qui a raison ou tord ? Les autres sports sont trop laxistes ou le cyclisme est trop strict concernant les médocs autorisé ?
Benjis a écrit : ↑06 juin 2022, 14:58
Je comprends Pinot dans le sens ou lui n'avait pas le droit de courir sous infiltrations pour soulagé son dos alors que Nadal a pu gagner Roland Garros grâce à ça.
C'est même pas la question de critiquer les autres sports c'est juste le fait de pouvoir pratiquer le sien, dans le cyclisme si t'as mal quelque part t'es obliger d’arrêter la compet alors que les autres sports les mecs peuvent faire plein d'infiltration et autre anti douleur.
Après qui a raison ou tord ? Les autres sports sont trop laxistes ou le cyclisme est trop strict concernant les médocs autorisé ?
Ben non. C'est juste les coureurs MPCC qui s'interdisent les AUT (autorisation d'usage thérapeutique) et en particulier les corticoïdes. Plein de coureurs courent avec des AUT, souvent de complaisance. Froome était notamment connu pour être un grand malade.
Benjis a écrit : ↑06 juin 2022, 14:58
Je comprends Pinot dans le sens ou lui n'avait pas le droit de courir sous infiltrations pour soulagé son dos alors que Nadal a pu gagner Roland Garros grâce à ça.
C'est même pas la question de critiquer les autres sports c'est juste le fait de pouvoir pratiquer le sien, dans le cyclisme si t'as mal quelque part t'es obliger d’arrêter la compet alors que les autres sports les mecs peuvent faire plein d'infiltration et autre anti douleur.
Après qui a raison ou tord ? Les autres sports sont trop laxistes ou le cyclisme est trop strict concernant les médocs autorisé ?
Ben non. C'est juste les coureurs MPCC qui s'interdisent les AUT (autorisation d'usage thérapeutique) et en particulier les corticoïdes. Plein de coureurs courent avec des AUT, souvent de complaisance. Froome était notamment connu pour être un grand malade.
Les corticoïdes sont interdits pour tous les coureurs depuis cette saison.
Benjis a écrit : ↑06 juin 2022, 14:58
Je comprends Pinot dans le sens ou lui n'avait pas le droit de courir sous infiltrations pour soulagé son dos alors que Nadal a pu gagner Roland Garros grâce à ça.
C'est même pas la question de critiquer les autres sports c'est juste le fait de pouvoir pratiquer le sien, dans le cyclisme si t'as mal quelque part t'es obliger d’arrêter la compet alors que les autres sports les mecs peuvent faire plein d'infiltration et autre anti douleur.
Après qui a raison ou tord ? Les autres sports sont trop laxistes ou le cyclisme est trop strict concernant les médocs autorisé ?
Ben non. C'est juste les coureurs MPCC qui s'interdisent les AUT (autorisation d'usage thérapeutique) et en particulier les corticoïdes. Plein de coureurs courent avec des AUT, souvent de complaisance. Froome était notamment connu pour être un grand malade.
Les corticoïdes sont interdits pour tous les coureurs depuis cette saison.
Et tu me dis ça juste au moment où on apprend que Padun est largué dans une côte de 5e catégorie sur le Dauphiné...
Michel-Ange a écrit : ↑06 juin 2022, 16:33
Et tu me dis ça juste au moment où on apprend que Padun est largué dans une côte de 5e catégorie sur le Dauphiné...
Ces sorties de cyclistes sont incompréhensibles et à la limite du ridicule.
S'il veut que les personnes malades ou blessées ne peuvent en aucun cas participer à une compétition sportive, il pourrait s'intéresser à son propre sport, où les asthmatiques sont très largement surreprésentés alors même que cette affection est l'opposé même des qualités requises pour le cyclisme.
Je ne comprends absolument pourquoi des cyclistes viennent sur ce terrain et entretiennent une confusion entre le soin (enlever une douleur, une gêne, prendre un médicament pour surmonter un affection...) et le dopage (augmenter ses capacités par une prise médicamenteuse)
Une infiltration, ça n'a rien à voir avec une auto-transfusion ou une prise d'EPO.
Bref, le cyclisme ne réhabilitera réellement son image qu'en faisant le ménage chez soi et en changeant sa propre culture, pas en dénonçant les autres sports (de manière très hasardeuse et peu étayée dans le cas présent)
Après on peut discuter de la pertinence de l'autorisation des infiltrations, c'est un débat légitime. Mais mélanger ça de manière allusive avec le dopage, c'est moche et peu rigoureux intellectuellement.
Tryphôn a écrit : ↑08 juin 2022, 13:45
Ces sorties de cyclistes sont incompréhensibles et à la limite du ridicule.
S'il veut que les personnes malades ou blessées ne peuvent en aucun cas participer à une compétition sportive, il pourrait s'intéresser à son propre sport, où les asthmatiques sont très largement surreprésentés alors même que cette affection est l'opposé même des qualités requises pour le cyclisme.
Je ne comprends absolument pourquoi des cyclistes viennent sur ce terrain et entretiennent une confusion entre le soin (enlever une douleur, une gêne, prendre un médicament pour surmonter un affection...) et le dopage (augmenter ses capacités par une prise médicamenteuse)
Une infiltration, ça n'a rien à voir avec une auto-transfusion ou une prise d'EPO.
Bref, le cyclisme ne réhabilitera réellement son image qu'en faisant le ménage chez soi et en changeant sa propre culture, pas en dénonçant les autres sports (de manière très hasardeuse et peu étayée dans le cas présent)
Après on peut discuter de la pertinence de l'autorisation des infiltrations, c'est un débat légitime. Mais mélanger ça de manière allusive avec le dopage, c'est moche et peu rigoureux intellectuellement.
Les cyclistes disent au contraire très souvent des choses intelligentes (contrairement aux footballeurs ) et il est souvent intéressant de les écouter avec attention. Le débat qu'ils soulèvent ici me semble à la fois pertinent et complexe.
Tryphôn a écrit : ↑08 juin 2022, 13:45Ces sorties de cyclistes sont incompréhensibles et à la limite du ridicule.
Je le trouve bien ce débat. Ça commence l'échauffement pour juillet.
On retrouve les passionnés du dopage qui pop pour le TdF sur le thread cyclisme et qui disparaisse le reste de l'année.
Tryphôn a écrit : ↑08 juin 2022, 13:45
Ces sorties de cyclistes sont incompréhensibles et à la limite du ridicule.
S'il veut que les personnes malades ou blessées ne peuvent en aucun cas participer à une compétition sportive, il pourrait s'intéresser à son propre sport, où les asthmatiques sont très largement surreprésentés alors même que cette affection est l'opposé même des qualités requises pour le cyclisme.
Je ne comprends absolument pourquoi des cyclistes viennent sur ce terrain et entretiennent une confusion entre le soin (enlever une douleur, une gêne, prendre un médicament pour surmonter un affection...) et le dopage (augmenter ses capacités par une prise médicamenteuse)
Une infiltration, ça n'a rien à voir avec une auto-transfusion ou une prise d'EPO.
Bref, le cyclisme ne réhabilitera réellement son image qu'en faisant le ménage chez soi et en changeant sa propre culture, pas en dénonçant les autres sports (de manière très hasardeuse et peu étayée dans le cas présent)
Après on peut discuter de la pertinence de l'autorisation des infiltrations, c'est un débat légitime. Mais mélanger ça de manière allusive avec le dopage, c'est moche et peu rigoureux intellectuellement.
Tu trouves ça ridicule parce que tu n'as rien compris à leurs propos.
D'ailleurs ta réponse confirme qu'ils ont vraiment eu raison d'intervenir sur cette histoire de Nadal.
