ASSE - poteaux-carres.com

Benjo a écrit : ↑11 avr. 2025, 15:18

___ a écrit : ↑11 avr. 2025, 14:58

Parasar a écrit : ↑11 avr. 2025, 14:13

martien a écrit : ↑11 avr. 2025, 10:35 Absolument d'accord avec old_side.
Toulouse est un bon exemple: ils ont roulé sur la L2 (avant de se stabiliser en L1 et de gagner une coupe) avec une stratégie proche de celle de Kilmer, projet de jeu offensif et recrues data.
Les approches type Le Havre ou Angers peuvent permettre un maintien laborieux sur du court terme, mais tu finis toujours par redescendre et tu ne construis rien.

En vrai seul Toulouse se rapproche de cette idée de projet. L'identité de jeu d'Auxerre, perso je ne la vois pas. Je vois qu'ils ont misé sur la stabilité, sinon c'est quoi leur supposée identité de jeu ?
Si on considère Auxerre et Angers, on peut tout autant défendre l'idée qu'ils y sont arrivés en maintenant leur confiance dans la durée à un coach et à un groupe qu'ils ont cherché, dans la mesure de leurs moyens, à renforcer. Donc ça va plutôt dans le sens de donner un peu plus cet été à ODO ce qu'il demandait, et de le laisser finir la saison.
Dit autrement Le Havre, Auxerre ou Angers ont fait dans le pragmatisme et la stabilité. Nous, avec un peu plus de moyens, on a décidé de partir sur un nouveau modèle. Pour l'instant des 4, on est les cocus de l'affaire.

Le Havre, Auxerre et Angers ont entamé leur nouveau cycle 2 ou 3 saisons minimum (je ne suis pas assez ces clubs pour dater précisément) avant nous (et pour les 2 derniers, il n'a pas permis d'éviter l'ascenseur, tandis que le premier ne décolle pas du bas de tableau).

Le soucis c'est que si on descend, le cycle il va recommencer à 0. Et puis si on a la chance de remonter il démarrera de nouveau de loin, parce que bon il y aura combien de joueurs de L2 qui auront un niveau L1 pour jouer mieux que le maintien ?.

Pourquoi de 0 ? Auxerre est remonté sans changement de son effectif et de son entraîneur, et Lorient est en train de faire de même

greenw42 a écrit : ↑11 avr. 2025, 15:35

martien a écrit : ↑11 avr. 2025, 10:35 Absolument d'accord avec old_side.
Toulouse est un bon exemple: ils ont roulé sur la L2 (avant de se stabiliser en L1 et de gagner une coupe) avec une stratégie proche de celle de Kilmer, projet de jeu offensif et recrues data.
Les approches type Le Havre ou Angers peuvent permettre un maintien laborieux sur du court terme, mais tu finis toujours par redescendre et tu ne construis rien.

Je valide à 100%

de memoire le repreneur a toulouse reprend le club en l2
pas sur une l1

old_side a écrit : ↑11 avr. 2025, 14:39

Parasar a écrit : ↑11 avr. 2025, 14:13

martien a écrit : ↑11 avr. 2025, 10:35 Absolument d'accord avec old_side.
Toulouse est un bon exemple: ils ont roulé sur la L2 (avant de se stabiliser en L1 et de gagner une coupe) avec une stratégie proche de celle de Kilmer, projet de jeu offensif et recrues data.
Les approches type Le Havre ou Angers peuvent permettre un maintien laborieux sur du court terme, mais tu finis toujours par redescendre et tu ne construis rien.

En vrai seul Toulouse se rapproche de cette idée de projet. L'identité de jeu d'Auxerre, perso je ne la vois pas. Je vois qu'ils ont misé sur la stabilité, sinon c'est quoi leur supposée identité de jeu ?
Si on considère Auxerre et Angers, on peut tout autant défendre l'idée qu'ils y sont arrivés en maintenant leur confiance dans la durée à un coach et à un groupe qu'ils ont cherché, dans la mesure de leurs moyens, à renforcer. Donc ça va plutôt dans le sens de donner un peu plus cet été à ODO ce qu'il demandait, et de le laisser finir la saison.
Dit autrement Le Havre, Auxerre ou Angers ont fait dans le pragmatisme et la stabilité. Nous, avec un peu plus de moyens, on a décidé de partir sur un nouveau modèle. Pour l'instant des 4, on est les cocus de l'affaire.

https://www.lequipe.fr/Football/Article ... rs/1524468

Mouais, la pravda a besoin d'écrire des choses avant les matchs, hein.
Il faut croire que contre nous ils l'avaient laissé au vestiaire leur projet de jeu. En fait pour préciser ma pensée, chaque entraîneur a des idées de jeu. ODO était par exemple perçu comme un coach qui aime le beau jeu, Horneland, on voit clairement quelle est sa volonté, on voyait celle de Batlles, etc etc, mais ce que je vois surtout c'est qu'en dehors de Toulouse, les équipes montées gèrent de façon pragmatique leur peu de ressources en conservant leur confiance au coach en place. Et en essayant de consolider l'équipe.
En fait ma réflexion portait plus largement sur le projet du club, la gestion du club.
Et de ce point de vue, Toulouse comme Strasbourg ont fait des choix un peu à la marge de clubs comme Auxerre, Le Havre, Angers qui restent dans des choses classiques.

paranoid a écrit : ↑11 avr. 2025, 15:36

Benjo a écrit : ↑11 avr. 2025, 15:18

___ a écrit : ↑11 avr. 2025, 14:58

Parasar a écrit : ↑11 avr. 2025, 14:13

martien a écrit : ↑11 avr. 2025, 10:35 Absolument d'accord avec old_side.
Toulouse est un bon exemple: ils ont roulé sur la L2 (avant de se stabiliser en L1 et de gagner une coupe) avec une stratégie proche de celle de Kilmer, projet de jeu offensif et recrues data.
Les approches type Le Havre ou Angers peuvent permettre un maintien laborieux sur du court terme, mais tu finis toujours par redescendre et tu ne construis rien.

En vrai seul Toulouse se rapproche de cette idée de projet. L'identité de jeu d'Auxerre, perso je ne la vois pas. Je vois qu'ils ont misé sur la stabilité, sinon c'est quoi leur supposée identité de jeu ?
Si on considère Auxerre et Angers, on peut tout autant défendre l'idée qu'ils y sont arrivés en maintenant leur confiance dans la durée à un coach et à un groupe qu'ils ont cherché, dans la mesure de leurs moyens, à renforcer. Donc ça va plutôt dans le sens de donner un peu plus cet été à ODO ce qu'il demandait, et de le laisser finir la saison.
Dit autrement Le Havre, Auxerre ou Angers ont fait dans le pragmatisme et la stabilité. Nous, avec un peu plus de moyens, on a décidé de partir sur un nouveau modèle. Pour l'instant des 4, on est les cocus de l'affaire.

Le Havre, Auxerre et Angers ont entamé leur nouveau cycle 2 ou 3 saisons minimum (je ne suis pas assez ces clubs pour dater précisément) avant nous (et pour les 2 derniers, il n'a pas permis d'éviter l'ascenseur, tandis que le premier ne décolle pas du bas de tableau).

Le soucis c'est que si on descend, le cycle il va recommencer à 0. Et puis si on a la chance de remonter il démarrera de nouveau de loin, parce que bon il y aura combien de joueurs de L2 qui auront un niveau L1 pour jouer mieux que le maintien ?.

Pourquoi de 0 ? Auxerre est remonté sans changement de son effectif et de son entraîneur, et Lorient est en train de faire de même

Suite à leur descente, Auxerre perd quand même 14 joueurs, ainsi que 3 départs en prêt. Et ils en recrutent 6, ainsi que 3 prêts.

Equipe-type 23-24 (tps de jeu L1) :
Costil (Radu) - Mensah - Jubal - Jeanvier (I.Touré) - Zedadka - Raveloson - B.Touré - Sakhi (Autret) - Hein - Sinayoko (Perrin) - Da Costa (Niang)

Equipe-type 24-25 :
Leon - Mensah - Jubal - Akpa (Osho) - Diomandé - Hoever (Joly) - Danois - Owusu - Perrin - H.Traoré - Sinayoko (Bair)

C'est pas si flagrant la continuité.

NomDeStade a écrit : ↑11 avr. 2025, 15:56

paranoid a écrit : ↑11 avr. 2025, 15:36

Benjo a écrit : ↑11 avr. 2025, 15:18

___ a écrit : ↑11 avr. 2025, 14:58

Parasar a écrit : ↑11 avr. 2025, 14:13

martien a écrit : ↑11 avr. 2025, 10:35 Absolument d'accord avec old_side.
Toulouse est un bon exemple: ils ont roulé sur la L2 (avant de se stabiliser en L1 et de gagner une coupe) avec une stratégie proche de celle de Kilmer, projet de jeu offensif et recrues data.
Les approches type Le Havre ou Angers peuvent permettre un maintien laborieux sur du court terme, mais tu finis toujours par redescendre et tu ne construis rien.

En vrai seul Toulouse se rapproche de cette idée de projet. L'identité de jeu d'Auxerre, perso je ne la vois pas. Je vois qu'ils ont misé sur la stabilité, sinon c'est quoi leur supposée identité de jeu ?
Si on considère Auxerre et Angers, on peut tout autant défendre l'idée qu'ils y sont arrivés en maintenant leur confiance dans la durée à un coach et à un groupe qu'ils ont cherché, dans la mesure de leurs moyens, à renforcer. Donc ça va plutôt dans le sens de donner un peu plus cet été à ODO ce qu'il demandait, et de le laisser finir la saison.
Dit autrement Le Havre, Auxerre ou Angers ont fait dans le pragmatisme et la stabilité. Nous, avec un peu plus de moyens, on a décidé de partir sur un nouveau modèle. Pour l'instant des 4, on est les cocus de l'affaire.

Le Havre, Auxerre et Angers ont entamé leur nouveau cycle 2 ou 3 saisons minimum (je ne suis pas assez ces clubs pour dater précisément) avant nous (et pour les 2 derniers, il n'a pas permis d'éviter l'ascenseur, tandis que le premier ne décolle pas du bas de tableau).

Le soucis c'est que si on descend, le cycle il va recommencer à 0. Et puis si on a la chance de remonter il démarrera de nouveau de loin, parce que bon il y aura combien de joueurs de L2 qui auront un niveau L1 pour jouer mieux que le maintien ?.

Pourquoi de 0 ? Auxerre est remonté sans changement de son effectif et de son entraîneur, et Lorient est en train de faire de même

Suite à leur descente, Auxerre perd quand même 14 joueurs, ainsi que 3 départs en prêt. Et ils en recrutent 6, ainsi que 3 prêts.

Equipe-type 23-24 (tps de jeu L1) :
Costil (Radu) - Mensah - Jubal - Jeanvier (I.Touré) - Zedadka - Raveloson - B.Touré - Sakhi (Autret) - Hein - Sinayoko (Perrin) - Da Costa (Niang)

Equipe-type 24-25 :
Leon - Mensah - Jubal - Akpa (Osho) - Diomandé - Hoever (Joly) - Danois - Owusu - Perrin - H.Traoré - Sinayoko (Bair)

C'est pas si flagrant la continuité.

Au temps pour moi il me semblait qu'il y avait moins de mouvements.
Cela dit, ça peut être intéressant de voir ceux qu'il y a eu depuis 2022, d'une saison à l'autre (tu a mis "23-24" alors que c'était 22-23).
On devrait voir une colonne vertébrale qui bouge pas trop

NomDeStade a écrit : ↑11 avr. 2025, 15:56

paranoid a écrit : ↑11 avr. 2025, 15:36

Benjo a écrit : ↑11 avr. 2025, 15:18

___ a écrit : ↑11 avr. 2025, 14:58

Parasar a écrit : ↑11 avr. 2025, 14:13

martien a écrit : ↑11 avr. 2025, 10:35 Absolument d'accord avec old_side.
Toulouse est un bon exemple: ils ont roulé sur la L2 (avant de se stabiliser en L1 et de gagner une coupe) avec une stratégie proche de celle de Kilmer, projet de jeu offensif et recrues data.
Les approches type Le Havre ou Angers peuvent permettre un maintien laborieux sur du court terme, mais tu finis toujours par redescendre et tu ne construis rien.

En vrai seul Toulouse se rapproche de cette idée de projet. L'identité de jeu d'Auxerre, perso je ne la vois pas. Je vois qu'ils ont misé sur la stabilité, sinon c'est quoi leur supposée identité de jeu ?
Si on considère Auxerre et Angers, on peut tout autant défendre l'idée qu'ils y sont arrivés en maintenant leur confiance dans la durée à un coach et à un groupe qu'ils ont cherché, dans la mesure de leurs moyens, à renforcer. Donc ça va plutôt dans le sens de donner un peu plus cet été à ODO ce qu'il demandait, et de le laisser finir la saison.
Dit autrement Le Havre, Auxerre ou Angers ont fait dans le pragmatisme et la stabilité. Nous, avec un peu plus de moyens, on a décidé de partir sur un nouveau modèle. Pour l'instant des 4, on est les cocus de l'affaire.

Le Havre, Auxerre et Angers ont entamé leur nouveau cycle 2 ou 3 saisons minimum (je ne suis pas assez ces clubs pour dater précisément) avant nous (et pour les 2 derniers, il n'a pas permis d'éviter l'ascenseur, tandis que le premier ne décolle pas du bas de tableau).

Le soucis c'est que si on descend, le cycle il va recommencer à 0. Et puis si on a la chance de remonter il démarrera de nouveau de loin, parce que bon il y aura combien de joueurs de L2 qui auront un niveau L1 pour jouer mieux que le maintien ?.

Pourquoi de 0 ? Auxerre est remonté sans changement de son effectif et de son entraîneur, et Lorient est en train de faire de même

Suite à leur descente, Auxerre perd quand même 14 joueurs, ainsi que 3 départs en prêt. Et ils en recrutent 6, ainsi que 3 prêts.

Equipe-type 23-24 (tps de jeu L1) :
Costil (Radu) - Mensah - Jubal - Jeanvier (I.Touré) - Zedadka - Raveloson - B.Touré - Sakhi (Autret) - Hein - Sinayoko (Perrin) - Da Costa (Niang)

Equipe-type 24-25 :
Leon - Mensah - Jubal - Akpa (Osho) - Diomandé - Hoever (Joly) - Danois - Owusu - Perrin - H.Traoré - Sinayoko (Bair)

C'est pas si flagrant la continuité.

Donovan Léon est le gardien titu lors du barrage en 2022 contre nous. On le retrouve aussi présent et titu lors de la montée d Auxerre l an passé. Ok il n était pas titu lors de la saison de L1 mais il y a quand même une forme de continuité avec un joueur présent dans l.effectif. Si tu veux aller par là Bouchouari n était pas dans l équipe type chez nous l an passé. De même avec Gaëtan Perrin qui faisait parti de l équipe présente lors du barrage contre nous est resté a Auxerre et remonte avec eux l an passé. Donc niveau effectif chez eux on reste quand même sur un même cycle. Sachant qu ils ont aussi gardé Pélissier.

Old green a écrit : ↑11 avr. 2025, 16:30

NomDeStade a écrit : ↑11 avr. 2025, 15:56

paranoid a écrit : ↑11 avr. 2025, 15:36

Benjo a écrit : ↑11 avr. 2025, 15:18

___ a écrit : ↑11 avr. 2025, 14:58

Parasar a écrit : ↑11 avr. 2025, 14:13

martien a écrit : ↑11 avr. 2025, 10:35 Absolument d'accord avec old_side.
Toulouse est un bon exemple: ils ont roulé sur la L2 (avant de se stabiliser en L1 et de gagner une coupe) avec une stratégie proche de celle de Kilmer, projet de jeu offensif et recrues data.
Les approches type Le Havre ou Angers peuvent permettre un maintien laborieux sur du court terme, mais tu finis toujours par redescendre et tu ne construis rien.

En vrai seul Toulouse se rapproche de cette idée de projet. L'identité de jeu d'Auxerre, perso je ne la vois pas. Je vois qu'ils ont misé sur la stabilité, sinon c'est quoi leur supposée identité de jeu ?
Si on considère Auxerre et Angers, on peut tout autant défendre l'idée qu'ils y sont arrivés en maintenant leur confiance dans la durée à un coach et à un groupe qu'ils ont cherché, dans la mesure de leurs moyens, à renforcer. Donc ça va plutôt dans le sens de donner un peu plus cet été à ODO ce qu'il demandait, et de le laisser finir la saison.
Dit autrement Le Havre, Auxerre ou Angers ont fait dans le pragmatisme et la stabilité. Nous, avec un peu plus de moyens, on a décidé de partir sur un nouveau modèle. Pour l'instant des 4, on est les cocus de l'affaire.

Le Havre, Auxerre et Angers ont entamé leur nouveau cycle 2 ou 3 saisons minimum (je ne suis pas assez ces clubs pour dater précisément) avant nous (et pour les 2 derniers, il n'a pas permis d'éviter l'ascenseur, tandis que le premier ne décolle pas du bas de tableau).

Le soucis c'est que si on descend, le cycle il va recommencer à 0. Et puis si on a la chance de remonter il démarrera de nouveau de loin, parce que bon il y aura combien de joueurs de L2 qui auront un niveau L1 pour jouer mieux que le maintien ?.

Pourquoi de 0 ? Auxerre est remonté sans changement de son effectif et de son entraîneur, et Lorient est en train de faire de même

Suite à leur descente, Auxerre perd quand même 14 joueurs, ainsi que 3 départs en prêt. Et ils en recrutent 6, ainsi que 3 prêts.

Equipe-type 23-24 (tps de jeu L1) :
Costil (Radu) - Mensah - Jubal - Jeanvier (I.Touré) - Zedadka - Raveloson - B.Touré - Sakhi (Autret) - Hein - Sinayoko (Perrin) - Da Costa (Niang)

Equipe-type 24-25 :
Leon - Mensah - Jubal - Akpa (Osho) - Diomandé - Hoever (Joly) - Danois - Owusu - Perrin - H.Traoré - Sinayoko (Bair)

C'est pas si flagrant la continuité.

Donovan Léon est le gardien titu lors du barrage en 2022 contre nous. On le retrouve aussi présent et titu lors de la montée d Auxerre l an passé. Ok il n était pas titu lors de la saison de L1 mais il y a quand même une forme de continuité avec un joueur présent dans l.effectif. Si tu veux aller par là Bouchouari n était pas dans l équipe type chez nous l an passé. De même avec Gaëtan Perrin qui faisait parti de l équipe présente lors du barrage contre nous est resté a Auxerre et remonte avec eux l an passé. Donc niveau effectif chez eux on reste quand même sur un même cycle. Sachant qu ils ont aussi gardé Pélissier.

La saison du barrage, les deux titus aux cages c'est Radu et Costil, Leon n'est que le 3ème gardien utilisé. Mais j'aurais pu le mettre en gras oui.

Après 6 joueurs sur 16 listés, c'est quand même un début de turn-over. Pour comparer, par rapport à notre descente (un an de plus), sont encore là Mouffeck, Maçon, Nadé, (Mouton) - sur un listing plus large.

Et si on projette dans 2 ans, en cas de descente, en gardant ce schéma, cela pourrait donner Larsonneur - Nadé - Boakye - Old - Moueffek ?

Comme nos concurrents directs arrivent à faire des résultats qu'on n'est pas capables de faire, je vois bien Reims gagner à Lens ce soir

rocheteau a écrit : ↑11 avr. 2025, 18:05 Comme nos concurrents directs arrivent à faire des résultats qu'on n'est pas capables de faire, je vois bien Reims gagner à Lens ce soir

Voilà tu n'est pas pessimiste, juste réaliste.

rogermilla a écrit : ↑11 avr. 2025, 18:22

rocheteau a écrit : ↑11 avr. 2025, 18:05 Comme nos concurrents directs arrivent à faire des résultats qu'on n'est pas capables de faire, je vois bien Reims gagner à Lens ce soir

Voilà tu n'est pas pessimiste, juste réaliste.

NomDeStade a écrit : ↑11 avr. 2025, 16:58

Old green a écrit : ↑11 avr. 2025, 16:30

NomDeStade a écrit : ↑11 avr. 2025, 15:56

paranoid a écrit : ↑11 avr. 2025, 15:36

Benjo a écrit : ↑11 avr. 2025, 15:18

___ a écrit : ↑11 avr. 2025, 14:58

Parasar a écrit : ↑11 avr. 2025, 14:13

martien a écrit : ↑11 avr. 2025, 10:35 Absolument d'accord avec old_side.
Toulouse est un bon exemple: ils ont roulé sur la L2 (avant de se stabiliser en L1 et de gagner une coupe) avec une stratégie proche de celle de Kilmer, projet de jeu offensif et recrues data.
Les approches type Le Havre ou Angers peuvent permettre un maintien laborieux sur du court terme, mais tu finis toujours par redescendre et tu ne construis rien.

En vrai seul Toulouse se rapproche de cette idée de projet. L'identité de jeu d'Auxerre, perso je ne la vois pas. Je vois qu'ils ont misé sur la stabilité, sinon c'est quoi leur supposée identité de jeu ?
Si on considère Auxerre et Angers, on peut tout autant défendre l'idée qu'ils y sont arrivés en maintenant leur confiance dans la durée à un coach et à un groupe qu'ils ont cherché, dans la mesure de leurs moyens, à renforcer. Donc ça va plutôt dans le sens de donner un peu plus cet été à ODO ce qu'il demandait, et de le laisser finir la saison.
Dit autrement Le Havre, Auxerre ou Angers ont fait dans le pragmatisme et la stabilité. Nous, avec un peu plus de moyens, on a décidé de partir sur un nouveau modèle. Pour l'instant des 4, on est les cocus de l'affaire.

Le Havre, Auxerre et Angers ont entamé leur nouveau cycle 2 ou 3 saisons minimum (je ne suis pas assez ces clubs pour dater précisément) avant nous (et pour les 2 derniers, il n'a pas permis d'éviter l'ascenseur, tandis que le premier ne décolle pas du bas de tableau).

Le soucis c'est que si on descend, le cycle il va recommencer à 0. Et puis si on a la chance de remonter il démarrera de nouveau de loin, parce que bon il y aura combien de joueurs de L2 qui auront un niveau L1 pour jouer mieux que le maintien ?.

Pourquoi de 0 ? Auxerre est remonté sans changement de son effectif et de son entraîneur, et Lorient est en train de faire de même

Suite à leur descente, Auxerre perd quand même 14 joueurs, ainsi que 3 départs en prêt. Et ils en recrutent 6, ainsi que 3 prêts.

Equipe-type 23-24 (tps de jeu L1) :
Costil (Radu) - Mensah - Jubal - Jeanvier (I.Touré) - Zedadka - Raveloson - B.Touré - Sakhi (Autret) - Hein - Sinayoko (Perrin) - Da Costa (Niang)

Equipe-type 24-25 :
Leon - Mensah - Jubal - Akpa (Osho) - Diomandé - Hoever (Joly) - Danois - Owusu - Perrin - H.Traoré - Sinayoko (Bair)

C'est pas si flagrant la continuité.

Donovan Léon est le gardien titu lors du barrage en 2022 contre nous. On le retrouve aussi présent et titu lors de la montée d Auxerre l an passé. Ok il n était pas titu lors de la saison de L1 mais il y a quand même une forme de continuité avec un joueur présent dans l.effectif. Si tu veux aller par là Bouchouari n était pas dans l équipe type chez nous l an passé. De même avec Gaëtan Perrin qui faisait parti de l équipe présente lors du barrage contre nous est resté a Auxerre et remonte avec eux l an passé. Donc niveau effectif chez eux on reste quand même sur un même cycle. Sachant qu ils ont aussi gardé Pélissier.

La saison du barrage, les deux titus aux cages c'est Radu et Costil, Leon n'est que le 3ème gardien utilisé. Mais j'aurais pu le mettre en gras oui.

Après 6 joueurs sur 16 listés, c'est quand même un début de turn-over. Pour comparer, par rapport à notre descente (un an de plus), sont encore là Mouffeck, Maçon, Nadé, (Mouton) - sur un listing plus large.

Et si on projette dans 2 ans, en cas de descente, en gardant ce schéma, cela pourrait donner Larsonneur - Nadé - Boakye - Old - Moueffek ?

Ouais enfin Jubal Léon sinayoko c’est 6 saisons avec Auxerre
Perrin joly 5!saisons
Danois 4 et mésah 3 pleine on est pas ça chez nous

Ça représente quand même 7 joueurs qui ont régulièrement l habitude de jouer ensemble

Yobthtahiti a écrit : ↑11 avr. 2025, 18:38

NomDeStade a écrit : ↑11 avr. 2025, 16:58

Old green a écrit : ↑11 avr. 2025, 16:30

NomDeStade a écrit : ↑11 avr. 2025, 15:56

paranoid a écrit : ↑11 avr. 2025, 15:36

Benjo a écrit : ↑11 avr. 2025, 15:18

___ a écrit : ↑11 avr. 2025, 14:58

Parasar a écrit : ↑11 avr. 2025, 14:13

martien a écrit : ↑11 avr. 2025, 10:35 Absolument d'accord avec old_side.
Toulouse est un bon exemple: ils ont roulé sur la L2 (avant de se stabiliser en L1 et de gagner une coupe) avec une stratégie proche de celle de Kilmer, projet de jeu offensif et recrues data.
Les approches type Le Havre ou Angers peuvent permettre un maintien laborieux sur du court terme, mais tu finis toujours par redescendre et tu ne construis rien.

En vrai seul Toulouse se rapproche de cette idée de projet. L'identité de jeu d'Auxerre, perso je ne la vois pas. Je vois qu'ils ont misé sur la stabilité, sinon c'est quoi leur supposée identité de jeu ?
Si on considère Auxerre et Angers, on peut tout autant défendre l'idée qu'ils y sont arrivés en maintenant leur confiance dans la durée à un coach et à un groupe qu'ils ont cherché, dans la mesure de leurs moyens, à renforcer. Donc ça va plutôt dans le sens de donner un peu plus cet été à ODO ce qu'il demandait, et de le laisser finir la saison.
Dit autrement Le Havre, Auxerre ou Angers ont fait dans le pragmatisme et la stabilité. Nous, avec un peu plus de moyens, on a décidé de partir sur un nouveau modèle. Pour l'instant des 4, on est les cocus de l'affaire.

Le Havre, Auxerre et Angers ont entamé leur nouveau cycle 2 ou 3 saisons minimum (je ne suis pas assez ces clubs pour dater précisément) avant nous (et pour les 2 derniers, il n'a pas permis d'éviter l'ascenseur, tandis que le premier ne décolle pas du bas de tableau).

Le soucis c'est que si on descend, le cycle il va recommencer à 0. Et puis si on a la chance de remonter il démarrera de nouveau de loin, parce que bon il y aura combien de joueurs de L2 qui auront un niveau L1 pour jouer mieux que le maintien ?.

Pourquoi de 0 ? Auxerre est remonté sans changement de son effectif et de son entraîneur, et Lorient est en train de faire de même

Suite à leur descente, Auxerre perd quand même 14 joueurs, ainsi que 3 départs en prêt. Et ils en recrutent 6, ainsi que 3 prêts.

Equipe-type 23-24 (tps de jeu L1) :
Costil (Radu) - Mensah - Jubal - Jeanvier (I.Touré) - Zedadka - Raveloson - B.Touré - Sakhi (Autret) - Hein - Sinayoko (Perrin) - Da Costa (Niang)

Equipe-type 24-25 :
Leon - Mensah - Jubal - Akpa (Osho) - Diomandé - Hoever (Joly) - Danois - Owusu - Perrin - H.Traoré - Sinayoko (Bair)

C'est pas si flagrant la continuité.

Donovan Léon est le gardien titu lors du barrage en 2022 contre nous. On le retrouve aussi présent et titu lors de la montée d Auxerre l an passé. Ok il n était pas titu lors de la saison de L1 mais il y a quand même une forme de continuité avec un joueur présent dans l.effectif. Si tu veux aller par là Bouchouari n était pas dans l équipe type chez nous l an passé. De même avec Gaëtan Perrin qui faisait parti de l équipe présente lors du barrage contre nous est resté a Auxerre et remonte avec eux l an passé. Donc niveau effectif chez eux on reste quand même sur un même cycle. Sachant qu ils ont aussi gardé Pélissier.

La saison du barrage, les deux titus aux cages c'est Radu et Costil, Leon n'est que le 3ème gardien utilisé. Mais j'aurais pu le mettre en gras oui.

Après 6 joueurs sur 16 listés, c'est quand même un début de turn-over. Pour comparer, par rapport à notre descente (un an de plus), sont encore là Mouffeck, Maçon, Nadé, (Mouton) - sur un listing plus large.

Et si on projette dans 2 ans, en cas de descente, en gardant ce schéma, cela pourrait donner Larsonneur - Nadé - Boakye - Old - Moueffek ?

Ouais enfin Jubal Léon sinayoko c’est 6 saisons avec Auxerre
Perrin joly 5!saisons
Danois 4 et mésah 3 pleine on est pas ça chez nous

Ça représente quand même 7 joueurs qui ont régulièrement l habitude de jouer ensemble

c'est très juste. Mais ce qui fait la différence entre notre effectif et les effectifs des 2 promus, c'est surtout les défenses. Il n'y a pas de modèle, il n'y a pas de martingale. Il n'y a que des conjonctures qu'il faut gérer. On peut tourner les schémas dans tous les sens, les identités de jeu ne peuvent pas être un procédé pour être dans la durée. Les "identités" de jeu sont paramétrés par l'effectif. Si tu ne te procures pas l'effectif adapté, tu seras dans l'impossibilité de développer une identité. Par conséquent, cet argument développé récemment est à mon avis un écran de fumée.

NomDeStade a écrit : ↑11 avr. 2025, 16:58

Old green a écrit : ↑11 avr. 2025, 16:30

NomDeStade a écrit : ↑11 avr. 2025, 15:56

paranoid a écrit : ↑11 avr. 2025, 15:36

Benjo a écrit : ↑11 avr. 2025, 15:18

___ a écrit : ↑11 avr. 2025, 14:58

Parasar a écrit : ↑11 avr. 2025, 14:13

martien a écrit : ↑11 avr. 2025, 10:35 Absolument d'accord avec old_side.
Toulouse est un bon exemple: ils ont roulé sur la L2 (avant de se stabiliser en L1 et de gagner une coupe) avec une stratégie proche de celle de Kilmer, projet de jeu offensif et recrues data.
Les approches type Le Havre ou Angers peuvent permettre un maintien laborieux sur du court terme, mais tu finis toujours par redescendre et tu ne construis rien.

En vrai seul Toulouse se rapproche de cette idée de projet. L'identité de jeu d'Auxerre, perso je ne la vois pas. Je vois qu'ils ont misé sur la stabilité, sinon c'est quoi leur supposée identité de jeu ?
Si on considère Auxerre et Angers, on peut tout autant défendre l'idée qu'ils y sont arrivés en maintenant leur confiance dans la durée à un coach et à un groupe qu'ils ont cherché, dans la mesure de leurs moyens, à renforcer. Donc ça va plutôt dans le sens de donner un peu plus cet été à ODO ce qu'il demandait, et de le laisser finir la saison.
Dit autrement Le Havre, Auxerre ou Angers ont fait dans le pragmatisme et la stabilité. Nous, avec un peu plus de moyens, on a décidé de partir sur un nouveau modèle. Pour l'instant des 4, on est les cocus de l'affaire.

Le Havre, Auxerre et Angers ont entamé leur nouveau cycle 2 ou 3 saisons minimum (je ne suis pas assez ces clubs pour dater précisément) avant nous (et pour les 2 derniers, il n'a pas permis d'éviter l'ascenseur, tandis que le premier ne décolle pas du bas de tableau).

Le soucis c'est que si on descend, le cycle il va recommencer à 0. Et puis si on a la chance de remonter il démarrera de nouveau de loin, parce que bon il y aura combien de joueurs de L2 qui auront un niveau L1 pour jouer mieux que le maintien ?.

Pourquoi de 0 ? Auxerre est remonté sans changement de son effectif et de son entraîneur, et Lorient est en train de faire de même

Suite à leur descente, Auxerre perd quand même 14 joueurs, ainsi que 3 départs en prêt. Et ils en recrutent 6, ainsi que 3 prêts.

Equipe-type 23-24 (tps de jeu L1) :
Costil (Radu) - Mensah - Jubal - Jeanvier (I.Touré) - Zedadka - Raveloson - B.Touré - Sakhi (Autret) - Hein - Sinayoko (Perrin) - Da Costa (Niang)

Equipe-type 24-25 :
Leon - Mensah - Jubal - Akpa (Osho) - Diomandé - Hoever (Joly) - Danois - Owusu - Perrin - H.Traoré - Sinayoko (Bair)

C'est pas si flagrant la continuité.

Donovan Léon est le gardien titu lors du barrage en 2022 contre nous. On le retrouve aussi présent et titu lors de la montée d Auxerre l an passé. Ok il n était pas titu lors de la saison de L1 mais il y a quand même une forme de continuité avec un joueur présent dans l.effectif. Si tu veux aller par là Bouchouari n était pas dans l équipe type chez nous l an passé. De même avec Gaëtan Perrin qui faisait parti de l équipe présente lors du barrage contre nous est resté a Auxerre et remonte avec eux l an passé. Donc niveau effectif chez eux on reste quand même sur un même cycle. Sachant qu ils ont aussi gardé Pélissier.

La saison du barrage, les deux titus aux cages c'est Radu et Costil, Leon n'est que le 3ème gardien utilisé. Mais j'aurais pu le mettre en gras oui.

Non l'année du barrage contre Auxerre en 2022 Costil est a Bordeaux et descend avec eux. A Auxerre c'est Léon le gardien

Plus on réfléchit moins le maintien est possible.
Allez Lens!

Lens aidez nous 🫣

Victoire Lensoise impérative.

Machado sort
Il leur manque les 2 pistons
Ca commence à se compliqué

ca pue le 0-0 ce match

Cheveux rose en moins mais toujours aussi boucher

Et d’un

Ca puait et ...ça se confirme

put1 de lensois

Ça sera plié d’ici 10 jours… On pourra passer à autre chose. Quel camouflet !

Je sais pas si on est un peu maudit, ou si juste Reims, Angers et Le Havre nous sont supérieur