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sam42 a écrit : ↑08 juil. 2022, 19:16

Alcom a écrit : ↑08 juil. 2022, 17:27

titigreenfan a écrit : ↑08 juil. 2022, 17:24 à moins qu'on découvre d'ici là quel était le nouveau produit miracle et qu'on est à nouveau non attribué qui gagne le tour
j'ai regardé par curiosité vu le profil spécial de l'arrivée je crois que je vais de nouveau me consacrer à autre chose. ca ressemble trop aux années noires

Merci pour l'information.

Après on ne peut pas reprocher les doutes sur les slovènes. Un petit pays qui sort d'un coup 3 coureurs top mondial, l'affaire Aderlass et même la suspicion de l'UCI.

Pour Pogacar, j'ai l'impression qu'on est quand même face à un phénomène. Je le suis depuis 2018 avec sa victoire dans le tour de l'avenir et déjà on le sentais vraiment au dessus du lot.

Après, c'est pas parce qu'il y aurait des tricheurs qu'on ne peut pas apprécier les courses et à prendre du plaisir en suivant notamment des coureurs qu'on sait propre.

gros +1
d'ailleurs plutot que de pourrir ce post , il existe pas un post armstrong dopage et tout le tintouin ?
belle montée de bardet et gaudu placés au général .
roglic a pas l'air infaillible .
la tjv va tout misé sur vingegard .
dommage pour lui il attaque 50 m trop tot , d'ailleur poga était a la limite aussi .
bref semaine prochaine ca va bastonné severe .
( en plus vendredi on pourra encourager avec les enfants des seringues sur un vélo , quel pere indigne que je suis )

fufifu42 a écrit : ↑08 juil. 2022, 19:43

sam42 a écrit : ↑08 juil. 2022, 19:16

Alcom a écrit : ↑08 juil. 2022, 17:27

titigreenfan a écrit : ↑08 juil. 2022, 17:24 à moins qu'on découvre d'ici là quel était le nouveau produit miracle et qu'on est à nouveau non attribué qui gagne le tour
j'ai regardé par curiosité vu le profil spécial de l'arrivée je crois que je vais de nouveau me consacrer à autre chose. ca ressemble trop aux années noires

Merci pour l'information.

Après on ne peut pas reprocher les doutes sur les slovènes. Un petit pays qui sort d'un coup 3 coureurs top mondial, l'affaire Aderlass et même la suspicion de l'UCI.

Pour Pogacar, j'ai l'impression qu'on est quand même face à un phénomène. Je le suis depuis 2018 avec sa victoire dans le tour de l'avenir et déjà on le sentais vraiment au dessus du lot.

Après, c'est pas parce qu'il y aurait des tricheurs qu'on ne peut pas apprécier les courses et à prendre du plaisir en suivant notamment des coureurs qu'on sait propre.

gros +1
d'ailleurs plutot que de pourrir ce post , il existe pas un post armstrong dopage et tout le tintouin ?
belle montée de bardet et gaudu placés au général .
roglic a pas l'air infaillible .
la tjv va tout misé sur vingegard .
dommage pour lui il attaque 50 m trop tot , d'ailleur poga était a la limite aussi .
bref semaine prochaine ca va bastonné severe .
( en plus vendredi on pourra encourager avec les enfants des seringues sur un vélo , quel pere indigne que je suis )

Pas sûr qu'il faille cacher le dopage sur le topic d'Armstrong, je pense que c'est aussi parce qu'on en parle ici qu'on pourra lutter contre les à priori. Quand on veut à tout prix cacher quelque chose,, c'est souvent qu'il y a un loup.

Je crois qu'il faut expliquer plutôt que de se buter.
Les performances de Pogacar, hier ou aujourd'hui sont très bonnes mais en rien extraordinaire ou surnaturelle comme avec Froome ou Armstrong entre autres.
Quand je regarde une course, j'essaie d'avoir un coureur ou des coureurs étalons. Par exemple, Gaudu mais ça pourrait être Bardet ou un autre, en qui j'ai suffisamment confiance et je compare la performance à côté.
Là, ces coureurs ne sont pas loin de Pogacar et on sent bien que ce dernier est aussi bien à la limite. Aujourd'hui pour moi, il n'y a rien de suspect sur ces 2 étapes en tout cas.

Pogacar

Où es tu ? où es tu ??

sam42 a écrit : ↑08 juil. 2022, 20:01

fufifu42 a écrit : ↑08 juil. 2022, 19:43

sam42 a écrit : ↑08 juil. 2022, 19:16

Alcom a écrit : ↑08 juil. 2022, 17:27

titigreenfan a écrit : ↑08 juil. 2022, 17:24 à moins qu'on découvre d'ici là quel était le nouveau produit miracle et qu'on est à nouveau non attribué qui gagne le tour
j'ai regardé par curiosité vu le profil spécial de l'arrivée je crois que je vais de nouveau me consacrer à autre chose. ca ressemble trop aux années noires

Merci pour l'information.

Après on ne peut pas reprocher les doutes sur les slovènes. Un petit pays qui sort d'un coup 3 coureurs top mondial, l'affaire Aderlass et même la suspicion de l'UCI.

Pour Pogacar, j'ai l'impression qu'on est quand même face à un phénomène. Je le suis depuis 2018 avec sa victoire dans le tour de l'avenir et déjà on le sentais vraiment au dessus du lot.

Après, c'est pas parce qu'il y aurait des tricheurs qu'on ne peut pas apprécier les courses et à prendre du plaisir en suivant notamment des coureurs qu'on sait propre.

gros +1
d'ailleurs plutot que de pourrir ce post , il existe pas un post armstrong dopage et tout le tintouin ?
belle montée de bardet et gaudu placés au général .
roglic a pas l'air infaillible .
la tjv va tout misé sur vingegard .
dommage pour lui il attaque 50 m trop tot , d'ailleur poga était a la limite aussi .
bref semaine prochaine ca va bastonné severe .
( en plus vendredi on pourra encourager avec les enfants des seringues sur un vélo , quel pere indigne que je suis )

Pas sûr qu'il faille cacher le dopage sur le topic d'Armstrong, je pense que c'est aussi parce qu'on en parle ici qu'on pourra lutter contre les à priori. Quand on veut à tout prix cacher quelque chose,, c'est souvent qu'il y a un loup.

Je crois qu'il faut expliquer plutôt que de se buter.
Les performances de Pogacar, hier ou aujourd'hui sont très bonnes mais en rien extraordinaire ou surnaturelle comme avec Froome ou Armstrong entre autres.
Quand je regarde une course, j'essaie d'avoir un coureur ou des coureurs étalons. Par exemple, Gaudu mais ça pourrait être Bardet ou un autre, en qui j'ai suffisamment confiance et je compare la performance à côté.
Là, ces coureurs ne sont pas loin de Pogacar et on sent bien que ce dernier est aussi bien à la limite. Aujourd'hui pour moi, il n'y a rien de suspect sur ces 2 étapes en tout cas.

Mouais. Il faut aussi rapporter les perfs au profil de l'étape. Malgré le mur de la super planche des belles-filles, l'étape était plutôt "facile". Les différences de performances vont être beaucoup plus criantes lorsque les coureurs devront se tartiner 3 cols de 1e catégorie et un col d'HC dans la même journée. On risque de grincer des dents devant les performances de Pogacar.
Aujourd'hui, je pense que la montée était plutôt tranquille. Il restait encore une trentaine de coureurs à 1km de l'arrivée ce qui montre que le train n'était pas non plus trop exigeant.

Druss a écrit : ↑08 juil. 2022, 21:46

sam42 a écrit : ↑08 juil. 2022, 20:01 Pas sûr qu'il faille cacher le dopage sur le topic d'Armstrong, je pense que c'est aussi parce qu'on en parle ici qu'on pourra lutter contre les à priori. Quand on veut à tout prix cacher quelque chose,, c'est souvent qu'il y a un loup.

Je crois qu'il faut expliquer plutôt que de se buter.
Les performances de Pogacar, hier ou aujourd'hui sont très bonnes mais en rien extraordinaire ou surnaturelle comme avec Froome ou Armstrong entre autres.
Quand je regarde une course, j'essaie d'avoir un coureur ou des coureurs étalons. Par exemple, Gaudu mais ça pourrait être Bardet ou un autre, en qui j'ai suffisamment confiance et je compare la performance à côté.
Là, ces coureurs ne sont pas loin de Pogacar et on sent bien que ce dernier est aussi bien à la limite. Aujourd'hui pour moi, il n'y a rien de suspect sur ces 2 étapes en tout cas.

Mouais. Il faut aussi rapporter les perfs au profil de l'étape. Malgré le mur de la super planche des belles-filles, l'étape était plutôt "facile". Les différences de performances vont être beaucoup plus criantes lorsque les coureurs devront se tartiner 3 cols de 1e catégorie et un col d'HC dans la même journée. On risque de grincer des dents devant les performances de Pogacar.
Aujourd'hui, je pense que la montée était plutôt tranquille. Il restait encore une trentaine de coureurs à 1km de l'arrivée ce qui montre que le train n'était pas non plus trop exigeant.

C'est pour ça que je parle de l'étape d'aujourd'hui ou d'hier.

Faire de la fiction sur les étapes qui n'ont pas eu lieu ne m'intéresse pas. On en rediscutera quand les étapes de montagnes auront lieu

Pour ceux qui ont Strava regardez les temps du Slovène sur les 900 derniers mètres.

Au delà des considérations sportives le plus chiant c'est la tactique.
Dans les étapes de montagne il ne se passe rien avant le dernier col.
Entre les considérations de délai d'élimination des coéquipiers et certains qui défendent une 10ème ou 20ème place il n'y a pas de coalition pour harceler des leaders du style Pogacar, ou d'autres avant lui.
Une fois que ces derniers ont mis 2/3 minutes à tout le monde c'est la résignation.

Je penses que première grosse étape de montagne Pogacar va mettre tout le monde minable et les autres se battrons pour les places d'honneurs

Fréquence de pédalage moyenne sur l'étape
93t/m , Bardet c'est 92

A l'époque Ulrich devait être à 65, 70
Le cyclisme a bien changé

vertdu84 a écrit : ↑08 juil. 2022, 22:34 Pour ceux qui ont Strava regardez les temps du Slovène sur les 900 derniers mètres.

Et?

sam42 a écrit : ↑08 juil. 2022, 20:01

fufifu42 a écrit : ↑08 juil. 2022, 19:43

sam42 a écrit : ↑08 juil. 2022, 19:16

Alcom a écrit : ↑08 juil. 2022, 17:27

titigreenfan a écrit : ↑08 juil. 2022, 17:24 à moins qu'on découvre d'ici là quel était le nouveau produit miracle et qu'on est à nouveau non attribué qui gagne le tour
j'ai regardé par curiosité vu le profil spécial de l'arrivée je crois que je vais de nouveau me consacrer à autre chose. ca ressemble trop aux années noires

Merci pour l'information.

Après on ne peut pas reprocher les doutes sur les slovènes. Un petit pays qui sort d'un coup 3 coureurs top mondial, l'affaire Aderlass et même la suspicion de l'UCI.

Pour Pogacar, j'ai l'impression qu'on est quand même face à un phénomène. Je le suis depuis 2018 avec sa victoire dans le tour de l'avenir et déjà on le sentais vraiment au dessus du lot.

Après, c'est pas parce qu'il y aurait des tricheurs qu'on ne peut pas apprécier les courses et à prendre du plaisir en suivant notamment des coureurs qu'on sait propre.

gros +1
d'ailleurs plutot que de pourrir ce post , il existe pas un post armstrong dopage et tout le tintouin ?
belle montée de bardet et gaudu placés au général .
roglic a pas l'air infaillible .
la tjv va tout misé sur vingegard .
dommage pour lui il attaque 50 m trop tot , d'ailleur poga était a la limite aussi .
bref semaine prochaine ca va bastonné severe .
( en plus vendredi on pourra encourager avec les enfants des seringues sur un vélo , quel pere indigne que je suis )

Pas sûr qu'il faille cacher le dopage sur le topic d'Armstrong, je pense que c'est aussi parce qu'on en parle ici qu'on pourra lutter contre les à priori. Quand on veut à tout prix cacher quelque chose,, c'est souvent qu'il y a un loup.

Je crois qu'il faut expliquer plutôt que de se buter.
Les performances de Pogacar, hier ou aujourd'hui sont très bonnes mais en rien extraordinaire ou surnaturelle comme avec Froome ou Armstrong entre autres.
Quand je regarde une course, j'essaie d'avoir un coureur ou des coureurs étalons. Par exemple, Gaudu mais ça pourrait être Bardet ou un autre, en qui j'ai suffisamment confiance et je compare la performance à côté.
Là, ces coureurs ne sont pas loin de Pogacar et on sent bien que ce dernier est aussi bien à la limite. Aujourd'hui pour moi, il n'y a rien de suspect sur ces 2 étapes en tout cas.

c'est un point de vue qui se tient
mais c'est relou ce prisme de voir le vélo que sous l'angle du dopage ....
apres on est pas des bisounours non plus , on sait ou plutôt on devine que c'est pas forcement clean .
mais c'est pour tout les sports pareil finalement .
il y a moins de lever de bouclier lorsque c'est nadal qui prend de la créatine ,ou des infiltrations pour jouer , ou pour faire un rapprochement cyclisme , zizou en pleine piqouze lors de son passage a la juve !
apres pour ce qui est des slovènes , ca rend suspicieux certes , mais hormis pogacar au dessus du lot , roglic c'est un top coureur du peloton mais c'est pas un monstre non plus .
mohoric c'est un puncheur rouleur qui a accroché des victoires prestigieuses mais comme beaucoup d'autres coureurs .
apres tout il y a pas que wva , alaf , mdvp qui ont le droit de gagné des courses ...

vertdu84 a écrit : ↑08 juil. 2022, 22:53 Fréquence de pédalage moyenne sur l'étape
93t/m , Bardet c'est 92

A l'époque Ulrich devait être à 65, 70
Le cyclisme a bien changé

Ulrich n'était pas vraiment un grimpeur. C'est impossible de comparer ces coureurs.

ASSErugby a écrit : ↑09 juil. 2022, 08:57

vertdu84 a écrit : ↑08 juil. 2022, 22:53 Fréquence de pédalage moyenne sur l'étape
93t/m , Bardet c'est 92

A l'époque Ulrich devait être à 65, 70
Le cyclisme a bien changé

Ulrich n'était pas vraiment un grimpeur. C'est impossible de comparer ces coureurs.

Surtout que la fréquence de pédalage est aussi liée au développement utilisé.
Et en ce sens oui le cyclisme a changé avec des développements inférieurs au profit d'une cadence supérieure.

Ligérien a écrit : ↑09 juil. 2022, 09:36

ASSErugby a écrit : ↑09 juil. 2022, 08:57

vertdu84 a écrit : ↑08 juil. 2022, 22:53 Fréquence de pédalage moyenne sur l'étape
93t/m , Bardet c'est 92

A l'époque Ulrich devait être à 65, 70
Le cyclisme a bien changé

Ulrich n'était pas vraiment un grimpeur. C'est impossible de comparer ces coureurs.

Surtout que la fréquence de pédalage est aussi liée au l'arrière utilisé.
Et en ce sens oui le cyclisme a changé avec des développements inférieurs au profit d'une cadence supérieure.

Exactement, quand je courais il y a pas mal d'années ,les développements étaient très souvent à l'avant 42/53 et à l'arrière le maximum était 24 pour la grande couronne,les entraineurs nous disaient avec 42×24 on passe partout..
Ça a bien changé maintenant maintenant on voit duv36X30 et plus

sam42 a écrit : ↑08 juil. 2022, 19:16

Alcom a écrit : ↑08 juil. 2022, 17:27

titigreenfan a écrit : ↑08 juil. 2022, 17:24 à moins qu'on découvre d'ici là quel était le nouveau produit miracle et qu'on est à nouveau non attribué qui gagne le tour
j'ai regardé par curiosité vu le profil spécial de l'arrivée je crois que je vais de nouveau me consacrer à autre chose. ca ressemble trop aux années noires

Merci pour l'information.

Après on ne peut pas reprocher les doutes sur les slovènes. Un petit pays qui sort d'un coup 3 coureurs top mondial, l'affaire Aderlass et même la suspicion de l'UCI.

Pour Pogacar, j'ai l'impression qu'on est quand même face à un phénomène. Je le suis depuis 2018 avec sa victoire dans le tour de l'avenir et déjà on le sentais vraiment au dessus du lot.

Après, c'est pas parce qu'il y aurait des tricheurs qu'on ne peut pas apprécier les courses et à prendre du plaisir en suivant notamment des coureurs qu'on sait propre.

C est pas le dopage qui rend pogacar très bon... Il à une élégance naturelle et une science de courses digne des plus grands

Ligérien a écrit : ↑09 juil. 2022, 09:36

ASSErugby a écrit : ↑09 juil. 2022, 08:57

vertdu84 a écrit : ↑08 juil. 2022, 22:53 Fréquence de pédalage moyenne sur l'étape
93t/m , Bardet c'est 92

A l'époque Ulrich devait être à 65, 70
Le cyclisme a bien changé

Ulrich n'était pas vraiment un grimpeur. C'est impossible de comparer ces coureurs.

Surtout que la fréquence de pédalage est aussi liée au développement utilisé.
Et en ce sens oui le cyclisme a changé avec des développements inférieurs au profit d'une cadence supérieure.

Hier ils étaient au max sur du 36/ 30.
Ils ont mit tout à gauche uniquement sur le dernier km et encore.
Donc va tourner tes jambes à 93 de moyenne avec 1 maxi à 129 !!!!
Perso je fais pas mal de vélo et quand j'ai une moyenne à 82 , 83 je suis content .

Un peu inquiétant ces premiers tests positifs...

PtitLu a écrit : ↑09 juil. 2022, 11:46



Un peu inquiétant ces premiers tests positifs...

Le covid ça tombe comme des mouches autour de moi..... Ça craint.

Quand on voit Pogacar redescendre en claquant dans les mains de la foule , c'est une image très sympa mais pas tu tout prudente

sam42 a écrit : ↑08 juil. 2022, 19:16

Alcom a écrit : ↑08 juil. 2022, 17:27

titigreenfan a écrit : ↑08 juil. 2022, 17:24 à moins qu'on découvre d'ici là quel était le nouveau produit miracle et qu'on est à nouveau non attribué qui gagne le tour
j'ai regardé par curiosité vu le profil spécial de l'arrivée je crois que je vais de nouveau me consacrer à autre chose. ca ressemble trop aux années noires

Merci pour l'information.

Après on ne peut pas reprocher les doutes sur les slovènes. Un petit pays qui sort d'un coup 3 coureurs top mondial, l'affaire Aderlass et même la suspicion de l'UCI.

Pour Pogacar, j'ai l'impression qu'on est quand même face à un phénomène. Je le suis depuis 2018 avec sa victoire dans le tour de l'avenir et déjà on le sentais vraiment au dessus du lot.

Après, c'est pas parce qu'il y aurait des tricheurs qu'on ne peut pas apprécier les courses et à prendre du plaisir en suivant notamment des coureurs qu'on sait propre.

Chaque putain d'année, on a droit aux gars qui arrivent avec leurs avis d'expert de juillet. Ils postent 3 messages le reste de l'année sur ce thread, sortent des phrases à base de "tous dopés", "Armstrong blablabla", copie/colle des watts dont ils ne comprennent rien, répètent l'avis de Vayer ou autres experts controversés.

Si au moins ils avaient une cohérence intellectuelle à traquer tous les dopés du monde, je pourrais comprendre. MAIS NON ils viennent pourrir le thread cyclisme 3 semaines dans l'année. C'est la réunion annuelle des justiciers de l'équité sportive. Alors ça fait 2-3 ans qu'on renvoie vers le thread dopage dédié pour se concentrer sur la compétition ici et leur permettre d'apaiser leur pulsion. Apparemment les autres sports et la période hors TdF intéresse moins.

Alors évidemment pour les habitués de ce thread, c'est pénible.

Bouchard d’AG2R et un UAE positifs au Covid …
Aïe aïe aïe ça commence …

N'empêche que c'est peut-être le covid qui fera le classement du tour cette année.

(J'ai toujours au fond de moi l'espoir que sur un malentendu, un Français finisse par le gagner. La dernière fois, j'étais pas né )

PtitLu a écrit : ↑09 juil. 2022, 11:46 Un peu inquiétant ces premiers tests positifs...

J'aurais plutôt tendance à trouver ça encourageant mais je suis mauvais esprit...

vertdu84 a écrit : ↑09 juil. 2022, 11:59 Quand on voit Pogacar redescendre en claquant dans les mains de la foule , c'est une image très sympa mais pas tu tout prudente

Mouais... heureusement que t'as pas vu la vidéo de Pinot redescendant avec une nuée de groupies à vélo derrière lui, dont un gars en vélo pliable un peu trop collant.

Michel-Ange a écrit : ↑09 juil. 2022, 12:45

vertdu84 a écrit : ↑09 juil. 2022, 11:59 Quand on voit Pogacar redescendre en claquant dans les mains de la foule , c'est une image très sympa mais pas tu tout prudente

Mouais... heureusement que t'as pas vu la vidéo de Pinot redescendant avec une nuée de groupies à vélo derrière lui, dont un gars en vélo pliable un peu trop collant.

A priori il s'agissait de Peter Kennaugh l'ancien equipier de Froome qui avait le cyclisme suite à des problèmes de dépression. Content de voir qu'il va mieux.

Quant à Pinot il a eu le COVID juste avant le Tour, du coup il ne risque rien, c'est assez rare pour être signalé.