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Faiseur de Tresses a écrit :

Olaf a écrit :

Faiseur de Tresses a écrit :

Olaf a écrit :D'un autre côté, gros, tu vas pas essayer de me faire croire que tu connais en détail l'histoire des luttes sociales en France

Blague à part : Mélenchon, avec ce genre de déclarations volontairement à l'emporte-pièces et simplistes ("café du commerce"), suit une logique de communication politique particulièrement prisée des "petits" partis (et que Jean-Marie a utilisé à merveille à son époque, avec ses saillies humoristiques type "durafour crématoire", "je préfère que mes petits enfants voient des vaches que des arabes", etc.).

Cette phrase-là, elle est reprise partout, donc :
- on parle de lui bien plus que s'il s'en tenait à des discours argumentés et globalement, en politique, il y a corrélation entre l'espace que tu occupes et les voix que tu obtiens
- il exploite le thème qu'ils ont décidé de mettre en avant d'un point de vue stratégique : la défense du droit du travail
- il en rajoute sur le volet, "je suis du côté des petits qui se battent depuis des années pour survivre face à ces bourgeois, gentils au demeurant, mais qui ne connaissent pas la vie" - sous-texte : OK, c'est un génie des maths, mais là on lui demande autre chose.

Va falloir vous habituer, parce que la veine populiste, il va nous la resservir un paquet de fois...parce que c'est, objectivement, la façon la plus efficace pour exister à son échelle.

Après faut espérer que la FI ne devienne pas une parodie du FN sur la méthode : je gueule fort, j'occupe l'espace médiatique, mais derrière le néant ou presque. Bon, au moins, la FI a un programme clair, ce qui est déjà un plus.

Tu vas quand même pas défendre ça ?

Je ne défends pas, j'explique.

Bon. Mais je t'avoue que ça dénomination méprisante du "matheux", je l'ai aussi prise personnellement, si je le croise dans la rue le Méluche c'est mon point dans la figure, et tant pis pour les conséquences à mon encontre.

osvaldopiazzolla a écrit :

Sempre Sainté a écrit : Sinon j'ai volontairement caché le nom de la personne car son nom est à consonance ... et j'allais me faire taxer de raciste m'enfin bref.
!

En même temps, tu laisses "Driss", frère !

Sempre Sainté a écrit :

Stef a écrit :

Sempre Sainté a écrit : Sinon j'ai volontairement caché le nom de la personne car son nom est à consonance ... et j'allais me faire taxer de raciste m'enfin bref.

Mais t'as laissé le prénom qui est aussi à consonance...

Arrête je connaissais un Driss plus Français que moi , (et le pire c'est que c'est vrai )

Danish a écrit :

SP42 a écrit :

Danish a écrit :

SP42 a écrit :Il dit « de préférence », peut-être que c'est important pour le poste. Après, quand dans une annonce il est écrit « 15 ans d’expérience souhaitée », est-ce une discrimination envers les jeunes ?

Ce que je veux dire, c’est qu’il existe des métiers dans lesquels il n’est pas évident de se faire respecter, encore plus quand vous êtes une femme, ou quand vous êtes jeunes. Mon ex était HSE dans le BTP, les deux collaboratrices avant elle, avaient abandonné au bout de 2 mois, donc je peux comprendre que l’employeur ait les boules.

Il peut y avoir une volonté de l’entreprise de masculiniser les équipes, surtout dans ce secteur HSE où il y a beaucoup de femmes. Bref, il ne faut pas voir le mal partout, et je trouve ça plus honnête de la part de l’entreprise de jouer carte sur table (si bonnes raisons il y a), plutôt que de rien dire et au final, se faire refouler en ayant perdu du temps, de l’énergie, de l’argent.

Quand bien même tu aurais des raisons (entendables a défaut d'être acceptables) à vouloir recruter masculin, tu ne l'écris pas.
D'une parce que ce faisant tu te rives de toute possibilité d'être contredit par les événements (une femme finalement parfaite pour le poste) et de deux tu mets à mal le fragile équilibre des chances de parité.

Je ne suis pas naïf et je sais très bien que certains postes sont plus genreés que d'autres mais si une personne ne joue pas le jeu, malheureusement le risque existe que les autres ne le jouent pas.

C'est pour ça que c'est écrit de préférence, et que rien n'empêche une femme de postuler. Et pour l'équilibre des chances de parité... si tu savais ce que j'en pense

La parité, l’égalité tout ça c’est du baratin… comme la discrimination positive, qui est censé ramené de la « justice » à « l’injustice » alors qu’en fait, elle en rajoute.

Par exemple, l’égalité salariale dans les entreprises entre les hommes et les femmes… ca n’a aucun sens puisque ça n’existe déjà pas entre femmes ou entre hommes… Puisque ton salaire dépend de plein de choses, ton salaire avant d’arriver dans l’entreprise, tes études, ton parcours, ton âge, tes expériences, ta capacité à négocier ton salaire avant et après.

Ouais faudra pas compter sur toi pour faire évoluer les mentalités quoi...

Danish a écrit :C'est ton explication l'arnaque

SP42 a écrit :

Danish a écrit :C'est ton explication l'arnaque

Quand tu creuses, ça concerne qui ? Mais quand tu creuses le sujet, ce n’est pas vrai dans la Fonction publique, pas vrai dans le secteur libérale. Ca concerne le secteur privé et c'est logique quand tu n’as pas le même poste, les mêmes expériences, que tu ne sors pas des mm écoles... l’égalité homme homme ou femme femme n’existe pas non plus.

et après, c'est une question de négociations.

Bref, c'est toujours un truc pour faire une lutte de sexe ridicule

SP42 a écrit :Quand tu creuses, ça concerne qui ? Mais quand tu creuses le sujet, ce n’est pas vrai dans la Fonction publique

SP42 a écrit :pas vrai dans le secteur libérale.

SP42 a écrit :Ca concerne le secteur privé et c'est logique quand tu n’as pas le même poste, les mêmes expériences, que tu ne sors pas des mm écoles... l’égalité homme homme ou femme femme n’existe pas non plus.

SP42 a écrit :Bref, c'est toujours un truc pour faire une lutte de sexe ridicule

Danish a écrit :Je rêve...

SP42 a écrit :Quand tu creuses, ça concerne qui ? Mais quand tu creuses le sujet, ce n’est pas vrai dans la Fonction publique

Bien sûr que si:
https://www.fonction-publique.gouv.fr/f ... hommes.pdf

SP42 a écrit :pas vrai dans le secteur libérale.

Bien sûr que si:
http://www.latribune.fr/actualites/econ ... ommes.html
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html

Autre étude du ministère du travail (donc pas vraiment une source subjective): http://dares.travail-emploi.gouv.fr/dar ... mes-hommes

SP42 a écrit :Ca concerne le secteur privé et c'est logique quand tu n’as pas le même poste, les mêmes expériences, que tu ne sors pas des mm écoles... l’égalité homme homme ou femme femme n’existe pas non plus.

Pour ta gouverne, on compare toujours à compétences et postes équivalents: l'homme est en moyenne mieux payé que la femme et l'écart augmente avec le salaire.

SP42 a écrit :Bref, c'est toujours un truc pour faire une lutte de sexe ridicule

Bah tiens, être moins payé que ton collègue sans autre raison que ton sexe, c'est ridicule d'être révolté...

SP42 a écrit :Compétences ? Mais ca ne veut rien dire compétences, quel cursus ? Ingénieur ca veut rien dire... Entre l'ENISE et Centrale Paris, t'as deux ingénieurs, mais avec des gap énormes. Perso, mes potes d'école d'ingé, on avait le même salaire, hommes ou femmes.

Danish a écrit :

SP42 a écrit :Compétences ? Mais ca ne veut rien dire compétences, quel cursus ? Ingénieur ca veut rien dire... Entre l'ENISE et Centrale Paris, t'as deux ingénieurs, mais avec des gap énormes. Perso, mes potes d'école d'ingé, on avait le même salaire, hommes ou femmes.

T'es en train de dire que tes potes avaient le même salaire sans bosser dans la même boite ?
Comment c'est possible cà ?

Ecoute, si la moyenne générale française démontre cet écart de salaire, tu as le choix entre le nier (donc considérer que les femmes sont juste moins compétentes que les hommes) soit admettre que ton expérience perso ne reflète pas la réalité globale des choses.

SP42 a écrit :

Danish a écrit :

SP42 a écrit :Compétences ? Mais ca ne veut rien dire compétences, quel cursus ? Ingénieur ca veut rien dire... Entre l'ENISE et Centrale Paris, t'as deux ingénieurs, mais avec des gap énormes. Perso, mes potes d'école d'ingé, on avait le même salaire, hommes ou femmes.

T'es en train de dire que tes potes avaient le même salaire sans bosser dans la même boite ?
Comment c'est possible cà ?

Ecoute, si la moyenne générale française démontre cet écart de salaire, tu as le choix entre le nier (donc considérer que les femmes sont juste moins compétentes que les hommes) soit admettre que ton expérience perso ne reflète pas la réalité globale des choses.

On sortait de la même école, embauché dans la même boite. Je ne nie pas, je pense que ce n'est pas si courant que ça... et si je me trompe, c'est évidemment à combattre.

Merci Danish pour les liens... je vais lire ça attentivement.

SP42 a écrit :" le nombre de femmes chef d'entreprise ou à des postes hauts placés, elles restent marginales, alors soit les femmes sont juste moins compétentes et plus connes, soit il y a réellement discrimination"

je ne vois pas le rapport en fait. Y-a-t-il discrimnination ou autres explications ? Pourquoi le secteur infirmier est majoritairement féminin ? discriminations des hommes ?

Danish a écrit :

SP42 a écrit :" le nombre de femmes chef d'entreprise ou à des postes hauts placés, elles restent marginales, alors soit les femmes sont juste moins compétentes et plus connes, soit il y a réellement discrimination"

je ne vois pas le rapport en fait. Y-a-t-il discrimnination ou autres explications ? Pourquoi le secteur infirmier est majoritairement féminin ? discriminations des hommes ?

En France, les femmes représentent 77% des employés administratifs d'entreprise, 85% des employés de comptabilité ou encore 40% des cadres.
(en 2012, source: http://www.inegalites.fr/spip.php?page= ... ticle=1048)

On devrait donc en voir bien plus que 5% parmi les postes les plus hauts du monde de l'entreprise.
Sauf à considérer qu'elles sont moins compétentes que leurs collègues masculins.

SP42 a écrit :

Danish a écrit :

SP42 a écrit :" le nombre de femmes chef d'entreprise ou à des postes hauts placés, elles restent marginales, alors soit les femmes sont juste moins compétentes et plus connes, soit il y a réellement discrimination"

je ne vois pas le rapport en fait. Y-a-t-il discrimnination ou autres explications ? Pourquoi le secteur infirmier est majoritairement féminin ? discriminations des hommes ?

En France, les femmes représentent 77% des employés administratifs d'entreprise, 85% des employés de comptabilité ou encore 40% des cadres.
(en 2012, source: http://www.inegalites.fr/spip.php?page= ... ticle=1048)

On devrait donc en voir bien plus que 5% parmi les postes les plus hauts du monde de l'entreprise.
Sauf à considérer qu'elles sont moins compétentes que leurs collègues masculins.

Alors ça, j'en sais rien. Faut leur demander si elles souhaitent occuper ces potes les plus haut du monde de l'entreprise... Les aspirations professionnelles des hommes et des femmes sont elles les mêmes ? Je n'en sais rien perso.

SP42 a écrit :Alors ça, j'en sais rien. Faut leur demander si elles souhaitent occuper ces potes les plus haut du monde de l'entreprise... Les aspirations professionnelles des hommes et des femmes sont elles les mêmes ? Je n'en sais rien perso.

thesnakke a écrit :

SP42 a écrit :

Danish a écrit :

SP42 a écrit :" le nombre de femmes chef d'entreprise ou à des postes hauts placés, elles restent marginales, alors soit les femmes sont juste moins compétentes et plus connes, soit il y a réellement discrimination"

je ne vois pas le rapport en fait. Y-a-t-il discrimnination ou autres explications ? Pourquoi le secteur infirmier est majoritairement féminin ? discriminations des hommes ?

En France, les femmes représentent 77% des employés administratifs d'entreprise, 85% des employés de comptabilité ou encore 40% des cadres.
(en 2012, source: http://www.inegalites.fr/spip.php?page= ... ticle=1048)

On devrait donc en voir bien plus que 5% parmi les postes les plus hauts du monde de l'entreprise.
Sauf à considérer qu'elles sont moins compétentes que leurs collègues masculins.

Alors ça, j'en sais rien. Faut leur demander si elles souhaitent occuper ces potes les plus haut du monde de l'entreprise... Les aspirations professionnelles des hommes et des femmes sont elles les mêmes ? Je n'en sais rien perso.

Dans un précédent job j'ai été nommé directeur commercial alors qu'on était 2 à briguer le poste, moi et une collègue. Elle avait plus d'expérience que moi (un salaire pourtant équivalent au mien) elle était en toute honnêteté plus légitime et au moins aussi compétente que moi pour ce poste pour autant j'ai eu le job. Quand je me suis barré le poste lui revenait logiquement j'ai même milité auprès de la direction pour qu'elle ait le poste, ils ont embauché quelqu'un d'extérieur, un homme....
La discrimination envers les femmes est une réalité je l'ai vu plus d'une fois

Danish a écrit : On devrait donc en voir bien plus que 5% parmi les postes les plus hauts du monde de l'entreprise.
Sauf à considérer qu'elles sont moins compétentes que leurs collègues masculins.

Danish a écrit :

SP42 a écrit :Alors ça, j'en sais rien. Faut leur demander si elles souhaitent occuper ces potes les plus haut du monde de l'entreprise... Les aspirations professionnelles des hommes et des femmes sont elles les mêmes ? Je n'en sais rien perso.

Honnêtement, tu crois vraiment que la proportion de femmes ambitieuses est si faible que cà ?

Il y a d'une part le poids des traditions sociétales (les métiers féminisés comme tu dis: infirmière, femme de ménage, comptable, etc. mais aussi les tâches ménagères, l'éducation des enfants...) qui joue sur ces inégalités, d'autre part un plafond de verre tellement acquis qu'il en est souvent considéré comme normal, y compris par les femmes.

Il y a aussi évidemment les raisons biologiques avec ce fameux congé maternité qui fait tant peur aux entreprises. Mais cà, ca pourrait se régler en offrant également un congé paternité de 6 semaines aux pères

Olaf a écrit :Ah mais la stratégie est nulle dans l'absolu, on est d'accord - je vais directement à Jean-Marie sans passer par Sarkozy


Pour le duel, on n'a qu'à se faire un Smash Bros. Mais vu mon absence de pratique ces 8 ou 10 dernières années, tu devrais me battre à plate couture.

SP42 a écrit : Métiers féminisé ? ou métier qui intéressent plus les femmes. Je pense plutôt pour ça. On pourrait rajouter les métiers médicaux ou paramédiaux, sage femme, psychologue, orthophoniste ... lié au social comme assistante sociale, ressources humaines etc ...

Un tas d'explication est possible. Mais je ne pense pas que l'homme et la femme soit attiré par les mêmes choses, les mêmes envies professionnelles, la même manière d'envisager le travail, la carrière... Pas au point qu'on soit sur une répartition égale en nombre.

gavroche a écrit :

Faiseur de Tresses a écrit :

Olaf a écrit :

Faiseur de Tresses a écrit :

Olaf a écrit :D'un autre côté, gros, tu vas pas essayer de me faire croire que tu connais en détail l'histoire des luttes sociales en France

Blague à part : Mélenchon, avec ce genre de déclarations volontairement à l'emporte-pièces et simplistes ("café du commerce"), suit une logique de communication politique particulièrement prisée des "petits" partis (et que Jean-Marie a utilisé à merveille à son époque, avec ses saillies humoristiques type "durafour crématoire", "je préfère que mes petits enfants voient des vaches que des arabes", etc.).

Cette phrase-là, elle est reprise partout, donc :
- on parle de lui bien plus que s'il s'en tenait à des discours argumentés et globalement, en politique, il y a corrélation entre l'espace que tu occupes et les voix que tu obtiens
- il exploite le thème qu'ils ont décidé de mettre en avant d'un point de vue stratégique : la défense du droit du travail
- il en rajoute sur le volet, "je suis du côté des petits qui se battent depuis des années pour survivre face à ces bourgeois, gentils au demeurant, mais qui ne connaissent pas la vie" - sous-texte : OK, c'est un génie des maths, mais là on lui demande autre chose.

Va falloir vous habituer, parce que la veine populiste, il va nous la resservir un paquet de fois...parce que c'est, objectivement, la façon la plus efficace pour exister à son échelle.

Après faut espérer que la FI ne devienne pas une parodie du FN sur la méthode : je gueule fort, j'occupe l'espace médiatique, mais derrière le néant ou presque. Bon, au moins, la FI a un programme clair, ce qui est déjà un plus.

Tu vas quand même pas défendre ça ?

Je ne défends pas, j'explique.

Bon. Mais je t'avoue que ça dénomination méprisante du "matheux", je l'ai aussi prise personnellement, si je le croise dans la rue le Méluche c'est mon point dans la figure, et tant pis pour les conséquences à mon encontre.

Tu vas lui mettre un point virgule, une point d'interrogation ou un point d'exclamation ? Pas un point barre ... final tout de même ?

Danish a écrit :

SP42 a écrit : Métiers féminisé ? ou métier qui intéressent plus les femmes. Je pense plutôt pour ça. On pourrait rajouter les métiers médicaux ou paramédiaux, sage femme, psychologue, orthophoniste ... lié au social comme assistante sociale, ressources humaines etc ...

Un tas d'explication est possible. Mais je ne pense pas que l'homme et la femme soit attiré par les mêmes choses, les mêmes envies professionnelles, la même manière d'envisager le travail, la carrière... Pas au point qu'on soit sur une répartition égale en nombre.

Pas au point non plus d'avoir des taux de 90% de femmes sur un type de métier.

Bien sûr, je peux comprendre que le métier de sage-femme soit très féminin ou que celui d'ouvrier dans le bâtiment soit très masculin. Celà est lié à des contraintes physiques ou des raisons empathiques. Mais ces métiers devraient être des exceptions car ils sont rares à être aussi clivants.
La vérité c'est que dès le plus jeune âge, les petits garçons et filles sont influencés vers certaines activités par la société, et celà passe autant par l'entourage proche (famille, école) que par les médias (TV, fictions, jeux et jouets, livres, etc.)

Dans une société parfaite, un petit garçon dirait librement vouloir un jour devenir danseur étoile et il serait encouragé. Pareil pour une petite fille voulant devenir policière.
Et on aurait des écarts bien moindres entre les sexes sur à peu près tous les corps de métier.

Faiseur de Tresses a écrit :

Olaf a écrit :Ah mais la stratégie est nulle dans l'absolu, on est d'accord - je vais directement à Jean-Marie sans passer par Sarkozy


Pour le duel, on n'a qu'à se faire un Smash Bros. Mais vu mon absence de pratique ces 8 ou 10 dernières années, tu devrais me battre à plate couture.

Disons plutôt un Mario, t'auras plus de chances de gagner.