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Ça s'appelle un argument fallacieux.

___ a écrit : ↑24 mars 2022, 08:03
Sosof a écrit : ↑24 mars 2022, 07:02
___ a écrit : ↑24 mars 2022, 06:58
baggio42 a écrit : ↑23 mars 2022, 18:06
martien a écrit : ↑23 mars 2022, 16:23 Des arrêtés préféctoraux qui m'interdisent d'entrer dans une ville parce que je supporte X équipe, ce n'est pas zélé et liberticide peut-être ? Et on n'aurait pas le droit de critiquer ça au prétexte que c'est pire en Russie, en Corée du Nord ou je ne sais où encore ? Baggio tu vaux mieux que ça. Pitié.
La situation est la conséquence d'actes inqualifiables
au fil des années.
Avant nous allions à Gerland par milliers.
Au parc pareil.
Au velodrome pareil.

A qui la faute ?
Le dernier Paris FC-Lyon t'en penses quoi ?
Les actes "inqualifiables", sur 20 ans, ils se comptent sur les doigts de la main.

Les innocents sanctionnés par des mesures sécuritaires scélérates, eux, se comptent en centaines de millions.
Si ils se comptent sur les doigts de la main, c'est justement parce qu'il y a des mesures , non ?
Tu connais l'histoire du joueur de flûte, à l'entrée d'un village au fin fond de la campagne française, qui restait toute la journée à l'entrée du village à jouer de sa flûte ?

Les gens lui demandaient : pourquoi tu fais ça ? C'est pour protéger le village des lions, disait-il. Mais il n'y a pas de lion, ici ! lui retorquait-on. La preuve que ça marche, concluait-il.

Ta remarque, c'est un peu cette histoire...

Tiens, je connaissais la version avec des girafes et des presse-purées délimitant un champ. C'est quand même plus drôle avec les presse-purées.

Juste pour apporter ma vision de vieux mastre ...
Y a un truc qui m'énerve prodigieusement, et les médias sont responsables de ça, c'est ceux qui laissent entendre qu'avant il y avait moins d'incidents autour et dans les stades.
Matez la vidéo de ce derby au tout début des années 90 pour voir à quel point on a parfois frisé la correctionnelle en tribunes (cf le derby à gerland avec les grilles secouées qui sont à 2 doigts de céder entre la partie du virage sud qui était réservée aux stephs et le reste du stade).
Pour les supporters qui pénètrent sur la pelouse, ben il y en a toujours eu et on les sanctionnait moins durement qu'aujourd'hui.
Le fait que la répression se soit accentuée sur tout ce qui se passe dans les stades est incontestable. C'est vrai pour les fumis en particulier, mais pas que, et honnêtement ça va trop loin. L'interdiction de déplacement jusqu'à la fin de saison décidée en janvier suite à un pétard et des fumis à Jura Sud, est-ce que ça a un sens ?

Parasar a écrit : ↑24 mars 2022, 11:00 Juste pour apporter ma vision de vieux mastre ...
Y a un truc qui m'énerve prodigieusement, et les médias sont responsables de ça, c'est ceux qui laissent entendre qu'avant il y avait moins d'incidents autour et dans les stades.
Matez la vidéo de ce derby au tout début des années 90 pour voir à quel point on a parfois frisé la correctionnelle en tribunes (cf le derby à gerland avec les grilles secouées qui sont à 2 doigts de céder entre la partie du virage sud qui était réservée aux stephs et le reste du stade).
Pour les supporters qui pénètrent sur la pelouse, ben il y en a toujours eu et on les sanctionnait moins durement qu'aujourd'hui.
Le fait que la répression se soit accentuée sur tout ce qui se passe dans les stades est incontestable. C'est vrai pour les fumis en particulier, mais pas que, et honnêtement ça va trop loin. L'interdiction de déplacement jusqu'à la fin de saison décidée en janvier suite à un pétard et des fumis à Jura Sud, est-ce que ça a un sens ?

C'est la société qui a changé.
Dans les années 80-90, des gars se battaient à côté d'un stade, y en a un qui perdait un œil, c'était son problème. Aujourd'hui, ça ferait un foin pas possible, le gars blessé irait raconter chez Hanouna que c'était un simple badaud qui allait visiter sa vieille grand-mère malade, on s'insurgerait contre cette violence, la sécurité pas assurée, etc.

___ a écrit : ↑24 mars 2022, 08:03
Sosof a écrit : ↑24 mars 2022, 07:02
___ a écrit : ↑24 mars 2022, 06:58
baggio42 a écrit : ↑23 mars 2022, 18:06
martien a écrit : ↑23 mars 2022, 16:23 Des arrêtés préféctoraux qui m'interdisent d'entrer dans une ville parce que je supporte X équipe, ce n'est pas zélé et liberticide peut-être ? Et on n'aurait pas le droit de critiquer ça au prétexte que c'est pire en Russie, en Corée du Nord ou je ne sais où encore ? Baggio tu vaux mieux que ça. Pitié.
La situation est la conséquence d'actes inqualifiables
au fil des années.
Avant nous allions à Gerland par milliers.
Au parc pareil.
Au velodrome pareil.

A qui la faute ?
Le dernier Paris FC-Lyon t'en penses quoi ?
Les actes "inqualifiables", sur 20 ans, ils se comptent sur les doigts de la main.

Les innocents sanctionnés par des mesures sécuritaires scélérates, eux, se comptent en centaines de millions.
Si ils se comptent sur les doigts de la main, c'est justement parce qu'il y a des mesures , non ?
Tu connais l'histoire du joueur de flûte, à l'entrée d'un village au fin fond de la campagne française, qui restait toute la journée à l'entrée du village à jouer de sa flûte ?

Les gens lui demandaient : pourquoi tu fais ça ? C'est pour protéger le village des lions, disait-il. Mais il n'y a pas de lion, ici ! lui retorquait-on. La preuve que ça marche, concluait-il.

Ta remarque, c'est un peu cette histoire...

C'est une façon bien rigolote pour étayer ta pensée.
Perso, je pense que les actes dit "inqualifiables" comme ceux de Paris FC - OL, si ils sont limités, c'est aussi parce que quasiment tous les gros matchs avec des supporters qui ont eu des entecedents, se jouent sans supporters visiteurs. C'est beaucoup plus facile pour que cela se passe bien.

Michel-Ange a écrit : ↑24 mars 2022, 11:22
Parasar a écrit : ↑24 mars 2022, 11:00 Juste pour apporter ma vision de vieux mastre ...
Y a un truc qui m'énerve prodigieusement, et les médias sont responsables de ça, c'est ceux qui laissent entendre qu'avant il y avait moins d'incidents autour et dans les stades.
Matez la vidéo de ce derby au tout début des années 90 pour voir à quel point on a parfois frisé la correctionnelle en tribunes (cf le derby à gerland avec les grilles secouées qui sont à 2 doigts de céder entre la partie du virage sud qui était réservée aux stephs et le reste du stade).
Pour les supporters qui pénètrent sur la pelouse, ben il y en a toujours eu et on les sanctionnait moins durement qu'aujourd'hui.
Le fait que la répression se soit accentuée sur tout ce qui se passe dans les stades est incontestable. C'est vrai pour les fumis en particulier, mais pas que, et honnêtement ça va trop loin. L'interdiction de déplacement jusqu'à la fin de saison décidée en janvier suite à un pétard et des fumis à Jura Sud, est-ce que ça a un sens ?
C'est la société qui a changé.
Dans les années 80-90, des gars se battaient à côté d'un stade, y en a un qui perdait un œil, c'était son problème. Aujourd'hui, ça ferait un foin pas possible, le gars blessé irait raconter chez Hanouna que c'était un simple badaud qui allait visiter sa vieille grand-mère malade, on s'insurgerait contre cette violence, la sécurité pas assurée, etc.

Dans ces années là, j'avais des potes qui "choper" des filles à plusieurs en profitant de leur état alcoolisé.
Aujourd'hui, on appellerait cela un viol aussi.
Et ce serait bien légitime.

Sosof a écrit : ↑24 mars 2022, 12:26
Michel-Ange a écrit : ↑24 mars 2022, 11:22
Parasar a écrit : ↑24 mars 2022, 11:00 Juste pour apporter ma vision de vieux mastre ...
Y a un truc qui m'énerve prodigieusement, et les médias sont responsables de ça, c'est ceux qui laissent entendre qu'avant il y avait moins d'incidents autour et dans les stades.
Matez la vidéo de ce derby au tout début des années 90 pour voir à quel point on a parfois frisé la correctionnelle en tribunes (cf le derby à gerland avec les grilles secouées qui sont à 2 doigts de céder entre la partie du virage sud qui était réservée aux stephs et le reste du stade).
Pour les supporters qui pénètrent sur la pelouse, ben il y en a toujours eu et on les sanctionnait moins durement qu'aujourd'hui.
Le fait que la répression se soit accentuée sur tout ce qui se passe dans les stades est incontestable. C'est vrai pour les fumis en particulier, mais pas que, et honnêtement ça va trop loin. L'interdiction de déplacement jusqu'à la fin de saison décidée en janvier suite à un pétard et des fumis à Jura Sud, est-ce que ça a un sens ?
C'est la société qui a changé.
Dans les années 80-90, des gars se battaient à côté d'un stade, y en a un qui perdait un œil, c'était son problème. Aujourd'hui, ça ferait un foin pas possible, le gars blessé irait raconter chez Hanouna que c'était un simple badaud qui allait visiter sa vieille grand-mère malade, on s'insurgerait contre cette violence, la sécurité pas assurée, etc.
Dans ces années là, j'avais des potes qui "choper" des filles à plusieurs en profitant de leur état alcoolisé.
Aujourd'hui, on appellerait cela un viol aussi.
Et ce serait bien légitime.

mouai.... bof comme exemple

Costil qui porte plainte contre les UB et Koscielny qui réfléchit à le faire également.
A voir du racisme partout , ça risque bien de leur revenir en pleine poire aux amis des MF.
Tout part en sucette chez les girondins , la fin de saison s'annonce longue et agitée...

merlin a écrit : ↑24 mars 2022, 13:32 Costil qui porte plainte contre les UB et Koscielny qui réfléchit à le faire également.
A voir du racisme partout , ça risque bien de leur revenir en pleine poire aux amis des MF.
Tout part en sucette chez les girondins , la fin de saison s'annonce longue et agitée...

Oui c est énorme... Quand tu vois l'argument du grand chef des tribunes sur l engueulade de costil sur son défenseur.... Kolo serait déjà en prison chez nous pour être anti British primaire.

Sosof a écrit : ↑24 mars 2022, 12:23
___ a écrit : ↑24 mars 2022, 08:03
Sosof a écrit : ↑24 mars 2022, 07:02
___ a écrit : ↑24 mars 2022, 06:58
baggio42 a écrit : ↑23 mars 2022, 18:06
martien a écrit : ↑23 mars 2022, 16:23 Des arrêtés préféctoraux qui m'interdisent d'entrer dans une ville parce que je supporte X équipe, ce n'est pas zélé et liberticide peut-être ? Et on n'aurait pas le droit de critiquer ça au prétexte que c'est pire en Russie, en Corée du Nord ou je ne sais où encore ? Baggio tu vaux mieux que ça. Pitié.
La situation est la conséquence d'actes inqualifiables
au fil des années.
Avant nous allions à Gerland par milliers.
Au parc pareil.
Au velodrome pareil.

A qui la faute ?
Le dernier Paris FC-Lyon t'en penses quoi ?
Les actes "inqualifiables", sur 20 ans, ils se comptent sur les doigts de la main.

Les innocents sanctionnés par des mesures sécuritaires scélérates, eux, se comptent en centaines de millions.
Si ils se comptent sur les doigts de la main, c'est justement parce qu'il y a des mesures , non ?
Tu connais l'histoire du joueur de flûte, à l'entrée d'un village au fin fond de la campagne française, qui restait toute la journée à l'entrée du village à jouer de sa flûte ?

Les gens lui demandaient : pourquoi tu fais ça ? C'est pour protéger le village des lions, disait-il. Mais il n'y a pas de lion, ici ! lui retorquait-on. La preuve que ça marche, concluait-il.

Ta remarque, c'est un peu cette histoire...
C'est une façon bien rigolote pour étayer ta pensée.
Perso, je pense que les actes dit "inqualifiables" comme ceux de Paris FC - OL, si ils sont limités, c'est aussi parce que quasiment tous les gros matchs avec des supporters qui ont eu des entecedents, se jouent sans supporters visiteurs. C'est beaucoup plus facile pour que cela se passe bien.

Sauf que ça fait pas 20 ans que les déplacements sont interdits.

Selon le Progrès, en 2014, il y avait 1,8 millions de supporters de Saint-Etienne.

Aujourd'hui, en France, pour éviter qu'un fumigène soit craqué, on interdit donc à quasiment 2 millions de personnes, qui n'ont absolument rien à se reprocher, d'assister à des matches de foot. Et encore, je ne compte que les supporters Verts.

Qui, à part un nostalgique du totalitarisme, peut défendre sérieusement une telle disproportion entre le "crime" et la sanction ?

Au passage, pour en être nostalgique, encore faudrait-il l'avoir connu

merlin a écrit : ↑24 mars 2022, 13:32 Costil qui porte plainte contre les UB et Koscielny qui réfléchit à le faire également.
A voir du racisme partout , ça risque bien de leur revenir en pleine poire aux amis des MF.
Tout part en sucette chez les girondins , la fin de saison s'annonce longue et agitée...

Franchement ça nous arrange mais ça m'attriste. Ils sont au fond du fond.
Il porte plainte pour quel motif?

inconnuvert a écrit : ↑24 mars 2022, 14:56
merlin a écrit : ↑24 mars 2022, 13:32 Costil qui porte plainte contre les UB et Koscielny qui réfléchit à le faire également.
A voir du racisme partout , ça risque bien de leur revenir en pleine poire aux amis des MF.
Tout part en sucette chez les girondins , la fin de saison s'annonce longue et agitée...
Franchement ça nous arrange mais ça m'attriste. Ils sont au fond du fond.
Il porte plainte pour quel motif?

Diffamation.

inconnuvert a écrit : ↑24 mars 2022, 14:56
merlin a écrit : ↑24 mars 2022, 13:32 Costil qui porte plainte contre les UB et Koscielny qui réfléchit à le faire également.
A voir du racisme partout , ça risque bien de leur revenir en pleine poire aux amis des MF.
Tout part en sucette chez les girondins , la fin de saison s'annonce longue et agitée...
Franchement ça nous arrange mais ça m'attriste. Ils sont au fond du fond.
Il porte plainte pour quel motif?

Diffamation.

L'histoire est assez compliquée: Brunet et Diabate33 sont les idiots utiles de Gerard Lopez qui veut dégraisser en faisant partir les gros salaires pour rien (donc il a dans le viseur Costil et Koscielny) et ces andouilles d'UB ont cru leur poulain qui, lui, s'est fait manipuler comme un bleu.

Parasar a écrit : ↑24 mars 2022, 14:27 Au passage, pour en être nostalgique, encore faudrait-il l'avoir connu

J'exagère, bien sûr, c'est le seul moyen de se faire entendre sur un forum

N'empêche que le fond, je le maintiens : il faut avoir un sacré amour, fût-il inconscient, du père Fouettard, pour trouver juste la politique liberticide menée à l'encontre des supporters. On parlait de lion et de girafes, là ça me fait plutôt penser à une chasse à la taupe dans le jardin mené avec des bazookas.

Les premières victimes de l'Etat violent (y compris symboliquement), c'est nous... Je trouve ça sidérant de voir que certains en sont contents.

Je te rassure je partage ton avis, d'ailleurs je porte fièrement mon t shirt p² "plus de passion, moins de répression"

inconnuvert a écrit : ↑24 mars 2022, 14:56
Franchement ça nous arrange mais ça m'attriste. Ils sont au fond du fond.
Il porte plainte pour quel motif?

Moi franchement,ça ne m'attriste pas mais oui ça nous arrange.
Mais je n'irais pas jusqu'à me moquer d'eux,surtout pas.
Comme de n'importe quelle équipe dans le rouge sachant qu'il peut encore nous arriver le même genre chose en fin de saison.

Parasar a écrit : ↑24 mars 2022, 15:36 Je te rassure je partage ton avis, d'ailleurs je porte fièrement mon t shirt p² "plus de passion, moins de répression"

Tiens ça me rappelle mon T-shirt quand j'étais étudiant "Plus de pressions moins de dépressions" du Front de Libération des tireuses à bières lorraines

___ a écrit : ↑24 mars 2022, 14:10
Sosof a écrit : ↑24 mars 2022, 12:23
___ a écrit : ↑24 mars 2022, 08:03
Sosof a écrit : ↑24 mars 2022, 07:02
___ a écrit : ↑24 mars 2022, 06:58
baggio42 a écrit : ↑23 mars 2022, 18:06
martien a écrit : ↑23 mars 2022, 16:23 Des arrêtés préféctoraux qui m'interdisent d'entrer dans une ville parce que je supporte X équipe, ce n'est pas zélé et liberticide peut-être ? Et on n'aurait pas le droit de critiquer ça au prétexte que c'est pire en Russie, en Corée du Nord ou je ne sais où encore ? Baggio tu vaux mieux que ça. Pitié.
La situation est la conséquence d'actes inqualifiables
au fil des années.
Avant nous allions à Gerland par milliers.
Au parc pareil.
Au velodrome pareil.

A qui la faute ?
Le dernier Paris FC-Lyon t'en penses quoi ?
Les actes "inqualifiables", sur 20 ans, ils se comptent sur les doigts de la main.

Les innocents sanctionnés par des mesures sécuritaires scélérates, eux, se comptent en centaines de millions.
Si ils se comptent sur les doigts de la main, c'est justement parce qu'il y a des mesures , non ?
Tu connais l'histoire du joueur de flûte, à l'entrée d'un village au fin fond de la campagne française, qui restait toute la journée à l'entrée du village à jouer de sa flûte ?

Les gens lui demandaient : pourquoi tu fais ça ? C'est pour protéger le village des lions, disait-il. Mais il n'y a pas de lion, ici ! lui retorquait-on. La preuve que ça marche, concluait-il.

Ta remarque, c'est un peu cette histoire...
C'est une façon bien rigolote pour étayer ta pensée.
Perso, je pense que les actes dit "inqualifiables" comme ceux de Paris FC - OL, si ils sont limités, c'est aussi parce que quasiment tous les gros matchs avec des supporters qui ont eu des entecedents, se jouent sans supporters visiteurs. C'est beaucoup plus facile pour que cela se passe bien.
Sauf que ça fait pas 20 ans que les déplacements sont interdits.

Selon le Progrès, en 2014, il y avait 1,8 millions de supporters de Saint-Etienne.

Aujourd'hui, en France, pour éviter qu'un fumigène soit craqué, on interdit donc à quasiment 2 millions de personnes, qui n'ont absolument rien à se reprocher, d'assister à des matches de foot. Et encore, je ne compte que les supporters Verts.

Qui, à part un nostalgique du totalitarisme, peut défendre sérieusement une telle disproportion entre le "crime" et la sanction ?

On ne peut qu'être d'accord avec toi sur ce point.
Un match de foot c'est avec les deux publics de chaque équipe.
C'est juste le fait de dire que, en gros, il n'y a plus de débordement dans les stades.
Et bien, je dis que c'est normal, vu qu'il n'y a plus de possibilités que cela se passe.

___ a écrit : ↑24 mars 2022, 15:30
Parasar a écrit : ↑24 mars 2022, 14:27 Au passage, pour en être nostalgique, encore faudrait-il l'avoir connu
J'exagère, bien sûr, c'est le seul moyen de se faire entendre sur un forum

N'empêche que le fond, je le maintiens : il faut avoir un sacré amour, fût-il inconscient, du père Fouettard, pour trouver juste la politique liberticide menée à l'encontre des supporters. On parlait de lion et de girafes, là ça me fait plutôt penser à une chasse à la taupe dans le jardin mené avec des bazookas.

Les premières victimes de l'Etat violent (y compris symboliquement), c'est nous... Je trouve ça sidérant de voir que certains en sont contents.

"La fabrication du consentement", si tu l'as pas déjà lu, fais le ! ça éclaire sur bien des avis rencontrés ici

2 matchs le samedi. Dommage pour les huis clos

Car on va ramasser après Marseille

inconnuvert a écrit : ↑24 mars 2022, 18:47 2 matchs le samedi. Dommage pour les huis clos
Car on va ramasser après Marseille

C'est aussi pour ça que le stade sera plein Samedi prochain.

Rien pour les bordelais après le retard du match ?
Rien pour les marseillais suite au fumi qui a brûlé une jeune femme je crois ?
Mais que fait la police des stades ? Ils n’ont des caméras que sur GG ?

Toulousain a écrit : ↑24 mars 2022, 19:34 Rien pour les bordelais après le retard du match ?
Rien pour les marseillais suite au fumi qui a brûlé une jeune femme je crois ?
Mais que fait la police des stades ? Ils n’ont des caméras que sur GG ?

Ça sera l'autre mercredi.

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