ASSE - poteaux-carres.com

baggio42 a écrit : ↑22 août 2021, 21:30

Dagostino a écrit : ↑22 août 2021, 21:07

baggio42 a écrit : ↑22 août 2021, 21:04

Dagostino a écrit : ↑22 août 2021, 20:58

Michel-Ange a écrit : ↑22 août 2021, 19:40 On travaille sur l'ARNm depuis 60 ans maintenant. Il y a à date dans le monde plus de 2 000 000 000 (deux milliards) de personnes qui ont reçu au moins une dose de vaccin ARNm sans effet nocif important (bcp moins que beaucoup de médicaments que chacun utilise pourtant tout le temps sans même penser que ça puisse être dangereux).
Aucun mécanisme connu ne suggère un danger pour ce produit. Les thèses selon lesquelles cela pourrait "modifier l'ADN" sont complètement farfelues et montre seulement une profonde méconnaissance de ce que qu'est un vaccin ARN.
Donc, non, tout ne se vaut pas : il y a ce qui est rationnel et ce qui ne l'est pas.

sans effet nocif important ? Donc quoi les 20 000 (uniquement en France et analyse de fin décembre au 30/07 donc sans le mois d'aout) cas graves d'effets secondaires liés aux vaccins c'est peanuts du coup ?

Sources?

ANSM,
67 000 cas d'effets secondaires rapportés dont 25% de grave. Page 3 du pdf : https://ansm.sante.fr/uploads/2021/07/3 ... -se-vf.pdf

Merci.
Donc le pourcentage est de combien sur le nombre de vaccinés ?
De plus, avec ces vaccins, combien de personnes sauvées ?

Tryphôn a écrit : ↑22 août 2021, 21:57 73 millions d'injections, 0,1% d'effets indésirables dont 25% qualifiés de graves. Chiffres particulièrement bas pour un dispositif de santé publique. Il y a une survenance trois fois plus importante d'effets indésirables pour le vaccin Astra Zeneca avec notamment des cas de thrombose mais dans des proportions très inférieures à celles que provoque par exemple la pilule.

Mais on peut toujours regarder la liste des effets secondaires possibles dans la notice de n'importe quel médoc et rester paralysé par la peur.

Dagostino a écrit : ↑22 août 2021, 21:40

baggio42 a écrit : ↑22 août 2021, 21:30 Merci.
Donc le pourcentage est de combien sur le nombre de vaccinés ?
De plus, avec ces vaccins, combien de personnes sauvées ?

Donc c'est ça ton argument ? Dis moi le nombre de personnes sauvées puisqu’à priori t'as l'air de savoir. Moi je fais pas sur du vent, je te sors des vrais chiffres je pourrai te dire qu'en réalité le nombre de cas grave est + élevés (ce qui est logique) mais je me base uniquement sur des chiffres.

Tu me parles de vies sauvés, il est donc normal d'anéantir 20 000 vies avec surement des effets très lourds à long terme (AVC etc), voir même de morts (dernier chiffre que j'avais vu c'était 1000 morts) sous couvert de vacciner une grande majorité de personnes qui ne risquent rien (ou pratiquement rien) ? Pourquoi ne pas vacciner les plus fragiles, puisque quand on est vacciné on ne craint plus rien, non ? L'immunité collective est remise en cause par de + en + de scientifiques, va falloir l'accepter. Vouloir vacciner tout le monde, même les gosses, c'est du grand délire !

inconnuvert a écrit : ↑22 août 2021, 21:57 Putin vous nous faites chier avec vos fausses infos sur le vaccin. On parle de Sainté Lille bordel.

Tryphôn a écrit : ↑22 août 2021, 21:57

baggio42 a écrit : ↑22 août 2021, 21:30

Dagostino a écrit : ↑22 août 2021, 21:07

baggio42 a écrit : ↑22 août 2021, 21:04

Dagostino a écrit : ↑22 août 2021, 20:58

Michel-Ange a écrit : ↑22 août 2021, 19:40 On travaille sur l'ARNm depuis 60 ans maintenant. Il y a à date dans le monde plus de 2 000 000 000 (deux milliards) de personnes qui ont reçu au moins une dose de vaccin ARNm sans effet nocif important (bcp moins que beaucoup de médicaments que chacun utilise pourtant tout le temps sans même penser que ça puisse être dangereux).
Aucun mécanisme connu ne suggère un danger pour ce produit. Les thèses selon lesquelles cela pourrait "modifier l'ADN" sont complètement farfelues et montre seulement une profonde méconnaissance de ce que qu'est un vaccin ARN.
Donc, non, tout ne se vaut pas : il y a ce qui est rationnel et ce qui ne l'est pas.

sans effet nocif important ? Donc quoi les 20 000 (uniquement en France et analyse de fin décembre au 30/07 donc sans le mois d'aout) cas graves d'effets secondaires liés aux vaccins c'est peanuts du coup ?

Sources?

ANSM,
67 000 cas d'effets secondaires rapportés dont 25% de grave. Page 3 du pdf : https://ansm.sante.fr/uploads/2021/07/3 ... -se-vf.pdf

Merci.
Donc le pourcentage est de combien sur le nombre de vaccinés ?
De plus, avec ces vaccins, combien de personnes sauvées ?

73 millions d'injections, 0,1% d'effets indésirables dont 25% qualifiés de graves. Chiffres particulièrement bas pour un dispositif de santé publique. Il y a une survenance trois fois plus importante d'effets indésirables pour le vaccin Astra Zeneca avec notamment des cas de thrombose mais dans des proportions très inférieures à celles que provoque par exemple la pilule.

Mais on peut toujours regarder la liste des effets secondaires possibles dans la notice de n'importe quel médoc et rester paralysé par la peur.

Duvert a écrit : ↑22 août 2021, 22:08 C le topic vaccin ici?

baggio42 a écrit : ↑22 août 2021, 22:06 Tu m'annonces des chiffres qui sont infimes. Ce qui est surprenant dans ton approche , louable d'ailleurs, est de s'insurger sur un mort du vaccin.
D'ailleurs est-ce le vaccin qui est responsable ? Ou bien la commorbidité du patient ? Et d'oublier que sans aucune dose, la situation sanitaire mondiale
Serait catastrophique. Le cas Guadeloupe-Martinique est un cas d'école.

Vacciner une personne qui ne risque rien ? Déjà rien de sûr à ce sujet. Tout patient peut souffrir. J'ai un cas dans mon entourage.
Et surtout si contaminée, donc non vaccinée, elle peut contaminer d'autres personnes qui elles souffriront.
L'exemple de l'ado non vacciné, porteur du virus qui contamine le grand parent...

L'approche est de vacciner et de porter le masque. Toutefois le port du masque est aléatoire. Hier à Geoffroy Guichard par exemple, pourtant obligatoire.
Donc il faut vacciner. Pour les gamins, franchement j'en sais rien. Les USA, Israël et le Canada sont volontaristes. Nous verrons.

Sur l'immunité collective. Soit on va vers le modèle suédois. Soit on essaye de vacciner le plus grand nombre.
Chez nous, Paris, le modèle nordique n'est pas tenable. Trop de densité de population.

inconnuvert a écrit : ↑22 août 2021, 22:09

Duvert a écrit : ↑22 août 2021, 22:08 C le topic vaccin ici?

Ça me fait chier. Tous les topics sont pourries. Les infos sur le match sont noyées.

Dagostino a écrit : ↑22 août 2021, 22:17

inconnuvert a écrit : ↑22 août 2021, 22:09

Duvert a écrit : ↑22 août 2021, 22:08 C le topic vaccin ici?

Ça me fait chier. Tous les topics sont pourries. Les infos sur le match sont noyées.

quelles infos ? Qu'est ce que tu dis, il s'est strictement rien passé sur ce match. La dernière infos intéressante c'est le dos poilu de biboutitou

NomDeStade a écrit : ↑22 août 2021, 20:50

martien a écrit : ↑22 août 2021, 20:34

NomDeStade a écrit : ↑22 août 2021, 20:18

dactyle a écrit : ↑22 août 2021, 20:03 SI VOUS n'aviez pas de vaccin en France vous auriez les mêmes 200 000 personnes qui défileraient pour en réclamer.

Ou qui râlerait car le gouvernement ne fait rien..

Personne ne manifeste "contre le vaccin" et c'est facile de stigmatiser l'antivax complotiste un peu neuneu pour disqualifier toutes les critiques rationnelles sur la pertinence, les effets et l'aspect proportionné des mesures politiques qui sont prises. Moi ça fait un an que les grands défenseurs de la Raison n'arrivent pas à m'expliquer pourquoi on ne cible pas les mesures de protection (allant du confinement au vaccin) sur les personnes à risque, et pourquoi encore aujourd'hui je dois me faire vacciner de force contre un virus si peu létal pour protéger des gens censés être déjà protégés par le vaccin. Ni pourquoi on nous oblige encore à porter le masque dans des endroits réservés aux gens vaccinés. Ni pourquoi il n'y a pas de tragédie sanitaire dans un pays comme la Suède qui n'a jamais pris de mesures liberticides. Bref encore une fois c'est pas le sujet mais vous pourriez au moins faire preuve d'un minimum de respect envers les gens qui se posent des questions, sans être complotistes pour autant.

Non, mais je comprends que les gens se posent des questions, à raison d'ailleurs.

Et à titre perso, je trouve que notre gouvernement a communiqué comme de la merde depuis mars 2020. Pour ce qui est de la gestion, je pense que personne n'était préparé à gérer ça, donc c'est facile de critiquer.

Mais aujourd'hui on en est un peu ou même point qu'en mars dernier. C'est soit on confine, soit avec le vaccin on peut reprendre quelques activités.

Car sans vaccin, il faut pas croire qu'en 18 mois, l'état aurait construit suffisamment de lits de réa pour gérer toutes les personnes malades. Et ceux pour tous les pays du monde d'ailleurs.

À partir de la, on fait quoi ? On se confine pdt 5 ou 6 ans, le tps que les services hospitaliers soient renforcés ? (humainement et qualitativement)

Je pense que les mêmes qui protestent contre l'absence de liberté que peu représenter le pass, seraient tt autant ds la rue. C'est donc une impasse.

Dagostino a écrit : ↑22 août 2021, 22:16

baggio42 a écrit : ↑22 août 2021, 22:06 Tu m'annonces des chiffres qui sont infimes. Ce qui est surprenant dans ton approche , louable d'ailleurs, est de s'insurger sur un mort du vaccin.
D'ailleurs est-ce le vaccin qui est responsable ? Ou bien la commorbidité du patient ? Et d'oublier que sans aucune dose, la situation sanitaire mondiale
Serait catastrophique. Le cas Guadeloupe-Martinique est un cas d'école.

Vacciner une personne qui ne risque rien ? Déjà rien de sûr à ce sujet. Tout patient peut souffrir. J'ai un cas dans mon entourage.
Et surtout si contaminée, donc non vaccinée, elle peut contaminer d'autres personnes qui elles souffriront.
L'exemple de l'ado non vacciné, porteur du virus qui contamine le grand parent...

L'approche est de vacciner et de porter le masque. Toutefois le port du masque est aléatoire. Hier à Geoffroy Guichard par exemple, pourtant obligatoire.
Donc il faut vacciner. Pour les gamins, franchement j'en sais rien. Les USA, Israël et le Canada sont volontaristes. Nous verrons.

Sur l'immunité collective. Soit on va vers le modèle suédois. Soit on essaye de vacciner le plus grand nombre.
Chez nous, Paris, le modèle nordique n'est pas tenable. Trop de densité de population.

Chiffre infime ? du coup 100 000 morts du covid, c'est une hécatombe ? D'un coté c'est infime, de l'autre c'est une hécatombe, restons réalistes tout de même, on ne parle pas de la peste noire non plus.

Tu sais aussi qu'en tant que vacciné tu peux attraper et refiler le virus ? Tu peux donc tuer ton grand parent comme un non vacciné....Je suis totalement pour vacciné les + fragiles.

Tu as un cas dans ton entourage, comme il est possible d'avoir un accident de voiture, effectivement y'a pas zéro risques, mais il reste très limité. Dis moi le nombre de morts dans la tranche 0-50 ans depuis le début de l'épidémie et compare avec une année "normale" et tu me diras si tu vois une énorme différence.

Mon choix est de ne pas me faire vacciner, mais j'ai absolument rien contre ceux qui le font, je suis totalement tolérant avec ça, si ma femme souhaite le faire je n'ai pas de soucis (par contre mes enfants, pas moyen), par contre je suis intolérant aux intolérants qui voudraient me vacciner de force sous prétexte de solidarité. Solidarité de quoi ? si t'es vacciné tu ne risques rien, donc il est ou le problème ? Sachant que l'immunité collective n'est pas possible, je t'assure que tu peux faire tes propres recherche, les scientifiques reviennent là dessus.

baggio42 a écrit : ↑22 août 2021, 22:27 Je vais en rester là.
En tous cas merci pour cet échange, c'était sympa

Dagostino a écrit : ↑22 août 2021, 21:07

baggio42 a écrit : ↑22 août 2021, 21:04

Dagostino a écrit : ↑22 août 2021, 20:58

Michel-Ange a écrit : ↑22 août 2021, 19:40 On travaille sur l'ARNm depuis 60 ans maintenant. Il y a à date dans le monde plus de 2 000 000 000 (deux milliards) de personnes qui ont reçu au moins une dose de vaccin ARNm sans effet nocif important (bcp moins que beaucoup de médicaments que chacun utilise pourtant tout le temps sans même penser que ça puisse être dangereux).
Aucun mécanisme connu ne suggère un danger pour ce produit. Les thèses selon lesquelles cela pourrait "modifier l'ADN" sont complètement farfelues et montre seulement une profonde méconnaissance de ce que qu'est un vaccin ARN.
Donc, non, tout ne se vaut pas : il y a ce qui est rationnel et ce qui ne l'est pas.

sans effet nocif important ? Donc quoi les 20 000 (uniquement en France et analyse de fin décembre au 30/07 donc sans le mois d'aout) cas graves d'effets secondaires liés aux vaccins c'est peanuts du coup ?

Sources?

ANSM,
67 000 cas d'effets secondaires rapportés dont 25% de grave. Page 3 du pdf : https://ansm.sante.fr/uploads/2021/07/3 ... -se-vf.pdf

Dagostino a écrit : ↑22 août 2021, 22:17

inconnuvert a écrit : ↑22 août 2021, 22:09

Duvert a écrit : ↑22 août 2021, 22:08 C le topic vaccin ici?

Ça me fait chier. Tous les topics sont pourries. Les infos sur le match sont noyées.

quelles infos ? Qu'est ce que tu dis, il s'est strictement rien passé sur ce match. La dernière infos intéressante c'est le dos poilu de biboutitou

inconnuvert a écrit : ↑22 août 2021, 22:16 Green m'a fait un peu peur sur une sortie aérienne sinon.

Pat 42 a écrit : ↑22 août 2021, 11:48 Après une courte nuit (je revis vraiment avec le retour au stade, au point de prolonger avant et après ). Toujours un plaisir d'ailleurs de revoir certains potos au camion de longshot !
Ce match, j'ai envie de le couper en deux parties, dont la bascule se fait à la sortie de Youssouf. Jusque là, j'ai vu une équipe verte qui semblait coupée en deux, avec un bloc composé des défenseurs et milieux d'un côté et les 3 attaquants de l'autre. C'est devenu très criant à partir de la 20ème minute de jeu, quand Lille est monté en puissance et parvenait sans aucune difficulté à nous annihiler. Le début de match était pourtant intéressant, on avait mis du rythme et on mettait Lille sur le reculoir. Cependant, cela n'a pas donné vraiment d'occasions de but et assez vite les deux blocs sont apparus. Si on arrivait à remonter la balle jusqu'au milieu de terrain, après il ne se passait pas grand chose, si ce n'est beaucoup de tentatives individuelles de Khazri et Bouanga, qui se terminaient à chaque fois par une perte de balle, et des fulgurances trop rares et imprécises de Hamouma. Aucun des 3 milieux ne parvenait à percer les lignes adverses, les joueurs de côté se retrouvaient à chaque fois face à 2 voire 3 adversaires. Lille en plus passait son temps à casser le rythme et a fini par imposer son faux rythme, jusqu'à ce fait de jeu (encore un) où un lillois reste au sol puis se relève, on arrête de jouer puis on relance alors que l'équipe est placée n'importe comment. Et ça finit au fond sur la première frappe adverse. Ensuite, on passe 20 minutes horribles, où Lille a clairement pris le dessus et où Green nous sauve plusieurs fois.
Survient alors la bascule avec la sortie de Youssouf, et le passage en 4-2-3-1. Tout de suite l'équipe s'en est trouvée plus équilibrée et plus présente devant. Ce fut assez timide au début, notamment parce que Bouanga et Khazri continuaient à trop garder le ballon et à ne pas jouer collectif. D'ailleurs concernant Bouanga j'ai la désagréable impression que ses coéquipiers font exprès de le laisser tout seul se démerder quand il a le ballon, comme par vengeance pour ses excès d'individualisme. Ce n'est qu'une impression très personnelle vue du kop nord, mais le fait de le voir à chaque fois tout seul avec aucun vert à moins de 15m près de lui me laisse songeur. Du coup pour moi ça explique le fait qu'il veuille dribbler tous les défenseurs adverses. Bref, il a fallu que Puel sorte les deux pour que le changement tactique soit plus efficace. Krasso et Saban sont peut-être moins visibles, mais ils ont joué beaucoup plus collectif. L'entrée d'Aouchiche a aussi apporté le liant et la technique qui faisaient défaut jusque là. On a donc mieux fini la partie et s'il a manqué des occasions franches, la pression a permis d'obtenir des corners et de finalement égaliser. On aurait même pu gagner à la fin, mais aussi perdre sur les contres adverses.

Bref, il y a eu des choses intéressantes, car en face ce n'était pas un Lille moribond comme le week-end passé. Néanmoins, je m'interroge vraiment sur les capacités de Khazri, Bouanga et Hamouma à jouer ensemble. C'est quand même un vrai problème, car ce sont nos meilleurs joueurs offensifs et ils sont trop isolés et donc à la recherche de l'exploit personnel. Un système comme la fin de match semble plus approprié pour eux, mais encore faut-il qu'ils acceptent de laisser leur costume de sauveur de côté et jouent enfin ensemble, avec l'appui du milieu de terrain et des joueurs de couloir.

franck42 a écrit : ↑22 août 2021, 22:41

inconnuvert a écrit : ↑22 août 2021, 22:16 Green m'a fait un peu peur sur une sortie aérienne sinon.

Pourquoi tu parles de Green dans ce topic, il est antivax?

inconnuvert a écrit : ↑22 août 2021, 22:47

franck42 a écrit : ↑22 août 2021, 22:41

inconnuvert a écrit : ↑22 août 2021, 22:16 Green m'a fait un peu peur sur une sortie aérienne sinon.

Pourquoi tu parles de Green dans ce topic, il est antivax?

Sur le but pour moi il doit la sortir il est un peu juste

melhcast a écrit : ↑22 août 2021, 22:31 C'est pas trop le topic, mais pour info, une partie des effets secondaires sont les mêmes que ceux du COVID-19
Et sinon 67 000 effets secondaires, c'est peanut, il y a eu plus de 87 000 000 d'injections/doses effectuées en France (40 000 000 totalement vaccinés et 7 000 000 qui n'ont que la première dose) soit 0.08% d'avoir un effet secondaire => 8 cas pour 10 000 vaccinés...

Faut mettre les chiffres en proportion sinon ça ne veut rien dire et c'est tronquer la réalité.

Avec le COVID tu as largement plus d'effets secondaires quand tu l'attrapes que quand tu te fais vacciner.

Edit: je ne posterai plus sur ce topic des trucs qui n'ont rien à voir, effectivement, c'est illisible, désolé.

inconnuvert a écrit : ↑22 août 2021, 22:16 Green m'a fait un peu peur sur une sortie aérienne sinon.

dactyle a écrit : ↑22 août 2021, 20:03 SI VOUS n'aviez pas de vaccin en France vous auriez les mêmes 200 000 personnes qui défileraient pour en réclamer.