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Tylith a écrit : ↑07 mars 2021, 12:09 Parce qu'il y'a des conséquences si tu lèves la voix face à un arbitre.
Au foot si tu essayes de tromper l'arbitre tu es très souvent récompensé, au rugby c'est le contraire. Ca s'arrête là il n'y a aucune différence entre des rugbymen et des footballeurs.

Je voudrais bien te croire si je ne faisais pas le constat sur mon exemple personnelle d'une bien plus grande véhémence de ma part devant ma télé quand je regarde du football que quand je regarde du rugby. Je ne sais pas à quoi c'est dû, mais certainement pas à un risque de sanction différencié

Ah si c’est clairement la raison première.

Après, cela a façonné le contexte et désormais on va vilipender les « sheriffs » qui sanctionnent trop.

Junito a écrit : ↑07 mars 2021, 09:20
Sosof a écrit : ↑07 mars 2021, 08:25
Quel intérêt de faire ça qu'on est déjà mené 2-1 à 30 secondes de la fin du match ?

Je comprends pas ta question.
Il a tout intérêt pour le gain du match.
Et en plus y aura pas penalty.
Sur ce type d'action, il faudrait pouvoir mettre un but de pénalité comme en rugby..

Sosof a écrit : ↑07 mars 2021, 14:20
Junito a écrit : ↑07 mars 2021, 09:20
Sosof a écrit : ↑07 mars 2021, 08:25
Quel intérêt de faire ça qu'on est déjà mené 2-1 à 30 secondes de la fin du match ?
Je comprends pas ta question.
Il a tout intérêt pour le gain du match.
Et en plus y aura pas penalty.
Sur ce type d'action, il faudrait pouvoir mettre un but de pénalité comme en rugby..

Ben tu perds 2 1 il ne reste plus de temps. Autant le laisser marquer. Car là le rouge ne te sert à rien.
Derrière ils vont mettre 10 ans à tirer le CF....
Voir si tu le laisses tirer il peut louper son tir et ça te laisse un dernier dégagement.
Ça me fait penser un sainté psg il y a quelques années. On perd 1 0 il reste 30 sec. Attaque parisienne. On a eu l'intelligence de ne pas défendre quasiment pour laisser l'action se terminer pour avoir une dernière cartouche derrière. Bon en le laissant tirer le parisien avait marqué mais on a tenté.

Sosof a écrit : ↑07 mars 2021, 14:20
Junito a écrit : ↑07 mars 2021, 09:20
Sosof a écrit : ↑07 mars 2021, 08:25
Quel intérêt de faire ça qu'on est déjà mené 2-1 à 30 secondes de la fin du match ?
Je comprends pas ta question.
Il a tout intérêt pour le gain du match.
Et en plus y aura pas penalty.
Sur ce type d'action, il faudrait pouvoir mettre un but de pénalité comme en rugby..

Oui mais là l’affaire est pliée, il reste 30 secondes de jeu. Qu’ils perdent 2-1 ou 3-1 ça fait quoi ? Aucune chance que son équipe recolle au score et il manquera au moins un match mais plus sûrement 2 ou 3 à cause de sa suspension ce qui je pense sera forcément préjudiciable à son club.

Danish a écrit : ↑07 mars 2021, 14:10 Ah si c’est clairement la raison première.

Après, cela a façonné le contexte et désormais on va vilipender les « sheriffs » qui sanctionnent trop.

Euh, si c'était à moi que tu répondais, je persiste, non, ce n'est pas la raison première, puisque, sauf à ce que tu me prouves le contraire, je ne risque aucune sanction, l'arbitre ne va, a priori, pas sortir de la télé pour venir me pénaliser dans mon salon ou dans ma chambre.

ForeverGreen a écrit : ↑07 mars 2021, 15:08
Danish a écrit : ↑07 mars 2021, 14:10 Ah si c’est clairement la raison première.

Après, cela a façonné le contexte et désormais on va vilipender les « sheriffs » qui sanctionnent trop.
Euh, si c'était à moi que tu répondais, je persiste, non, ce n'est pas la raison première, puisque, sauf à ce que tu me prouves le contraire, je ne risque aucune sanction, l'arbitre ne va, a priori, pas sortir de la télé pour venir me pénaliser dans mon salon ou dans ma chambre.

Je répondais à Tylith

Junito a écrit : ↑07 mars 2021, 14:43
Sosof a écrit : ↑07 mars 2021, 14:20
Junito a écrit : ↑07 mars 2021, 09:20
Sosof a écrit : ↑07 mars 2021, 08:25
Quel intérêt de faire ça qu'on est déjà mené 2-1 à 30 secondes de la fin du match ?
Je comprends pas ta question.
Il a tout intérêt pour le gain du match.
Et en plus y aura pas penalty.
Sur ce type d'action, il faudrait pouvoir mettre un but de pénalité comme en rugby..
Oui mais là l’affaire est pliée, il reste 30 secondes de jeu. Qu’ils perdent 2-1 ou 3-1 ça fait quoi ? Aucune chance que son équipe recolle au score et il manquera au moins un match mais plus sûrement 2 ou 3 à cause de sa suspension ce qui je pense sera forcément préjudiciable à son club.

Ce n'est pas 2-3 matchs qu'il mérite ! C'est 10 !
C'est un attentat envers le foot !
Et à 10 matchs, tu es presque sûr que tu ne reverras pas ce genre de geste.

Ptetre pas 10 mais au moins 3 ça serait déjà pas mal

Tylith a écrit : ↑07 mars 2021, 12:09 Parce qu'il y'a des conséquences si tu lèves la voix face à un arbitre.
Au foot si tu essayes de tromper l'arbitre tu es très souvent récompensé, au rugby c'est le contraire. Ca s'arrête là il n'y a aucune différence entre des rugbymen et des footballeurs.

Sûrement oui. Après on m'enleverra pas l'idée qu'il y a quand même une notion de "respect" de l'arbitre plus poussée dans le rugby qu'au foot.

C'est peut être car le foot est plus populaire que le rugby.

Danish a écrit : ↑10 mars 2021, 17:40 C'est peut être car le foot est plus populaire que le rugby.

Surement en partie mais ça n'excuse pas tout.
Je pense qu'une éducation au respect de l'arbitre, la mise en place de sanctions en cas de contestation (genre les 10 mètres) et un carton pour exclusion temporaire (carton blanc il me semble) chez les plus jeunes serait une manière de faire évoluer les attitudes. Après je sais, c'est facile de le dire et que dans les faits ça va être plus que compliqué.
Mais si la FFF voudrait vraiment faire quelque chose il y aurait de quoi.

Bien entendu qu’elle pourrait mais je ne crois pas que ce soit du ressort de la FFF, je me trompe ?

Après sur le fond je suis d’accord avec toi à part sur la question des 10 mètres que je trouve être une fausse bonne idée.

Ah je ne sais pas c'est une idée comme ça. Tu veux dire que ça dépend de la FIFA ?
Trop pénalisant les 10 mts ?

nyme a écrit : ↑08 mars 2021, 19:11
Junito a écrit : ↑07 mars 2021, 14:43
Sosof a écrit : ↑07 mars 2021, 14:20
Junito a écrit : ↑07 mars 2021, 09:20
Sosof a écrit : ↑07 mars 2021, 08:25
Quel intérêt de faire ça qu'on est déjà mené 2-1 à 30 secondes de la fin du match ?
Je comprends pas ta question.
Il a tout intérêt pour le gain du match.
Et en plus y aura pas penalty.
Sur ce type d'action, il faudrait pouvoir mettre un but de pénalité comme en rugby..
Oui mais là l’affaire est pliée, il reste 30 secondes de jeu. Qu’ils perdent 2-1 ou 3-1 ça fait quoi ? Aucune chance que son équipe recolle au score et il manquera au moins un match mais plus sûrement 2 ou 3 à cause de sa suspension ce qui je pense sera forcément préjudiciable à son club.
Ce n'est pas 2-3 matchs qu'il mérite ! C'est 10 !
C'est un attentat envers le foot !
Et à 10 matchs, tu es presque sûr que tu ne reverras pas ce genre de geste.

Il a pris 4 matchs.
https://rmcsport.bfmtv.com/football/bun ... 90310.html

guigui43 a écrit : ↑10 mars 2021, 21:35 Ah je ne sais pas c'est une idée comme ça. Tu veux dire que ça dépend de la FIFA ?
Trop pénalisant les 10 mts ?

Une telle règle impliquerait plein de questions auxquelles répondre et donc de nouvelles situations à gérer:
- tu fais quoi si avancer de 10 mètres te fait arriver dans la surface adverse ?
- tu fais quoi si avancer de 10 mètres te fait arriver hors des limites du terrain voire dans le but adverse ?
- dans quelle direction tu avances de 10 mètres ?
- est-ce que faire avancer le ballon de 10 mètres est toujours un avantage pour le tireur ? Pourrait-il refuser cette décision ?
- que fait-on en cas de contestation trop véhémente lors d'un penalty ? d'un corner ?

En règle générale, je pense que les modifications impliquant des réparations "virtuelles" doivent être à proscrire autant que possible (but de pénalité, avancée du ballon, gestion des fautes non chronologique etc...)

Hier j'entendais sur france info que les Parisiennes s'etaient qualifiées pour les 1/4 de finale de la ldc en ayant gagnée 5 0 à l'aller et perdu 3 0 au retour par forfait.
C'est possible ça?
Tu peux declarer forfait et du coup l'adversaire n'a aucune chance de gagner au retour?
Les parisiens auraient du faire ça pour la remontada!
Imaginons que les verts gagnent 4 0 à la 70 eme minutes . Oui il faut bcp imaginer.
Et là grosse bagarre on prend 4 rouges et on est 7 donc arret du match.
Au final on gagne 4 3?

inconnuvert a écrit : ↑25 mars 2021, 12:21 Hier j'entendais sur france info que les Parisiennes s'etaient qualifiées pour les 1/4 de finale de la ldc en ayant gagnée 5 0 à l'aller et perdu 3 0 au retour par forfait.
C'est possible ça?
Tu peux declarer forfait et du coup l'adversaire n'a aucune chance de gagner au retour?
Les parisiens auraient du faire ça pour la remontada!
Imaginons que les verts gagnent 4 0 à la 70 eme minutes . Oui il faut bcp imaginer.
Et là grosse bagarre on prend 4 rouges et on est 7 donc arret du match.
Au final on gagne 4 3?

En réalité non tu peux pas, mais le forfait est dû au covid et le club Tchèque n'a pas voulu faire de recours alors qu'elle aurait pu. Du coup un accord a été trouvé avec l'UEFA pour que le score soit de 5-3.

C'est tout à l'honneur des Tchèques je trouve ...

Fernand Nathan a écrit : ↑25 mars 2021, 12:32
inconnuvert a écrit : ↑25 mars 2021, 12:21 Hier j'entendais sur france info que les Parisiennes s'etaient qualifiées pour les 1/4 de finale de la ldc en ayant gagnée 5 0 à l'aller et perdu 3 0 au retour par forfait.
C'est possible ça?
Tu peux declarer forfait et du coup l'adversaire n'a aucune chance de gagner au retour?
Les parisiens auraient du faire ça pour la remontada!
Imaginons que les verts gagnent 4 0 à la 70 eme minutes . Oui il faut bcp imaginer.
Et là grosse bagarre on prend 4 rouges et on est 7 donc arret du match.
Au final on gagne 4 3?
En réalité non tu peux pas, mais le forfait est dû au covid et le club Tchèque n'a pas voulu faire de recours alors qu'elle aurait pu. Du coup un accord a été trouvé avec l'UEFA pour que le score soit de 5-3.

C'est tout à l'honneur des Tchèques je trouve ...

Et si on se retrouve à 7. Le match arrêté ça se passe comment?

inconnuvert a écrit : ↑25 mars 2021, 16:38
Fernand Nathan a écrit : ↑25 mars 2021, 12:32
inconnuvert a écrit : ↑25 mars 2021, 12:21 Hier j'entendais sur france info que les Parisiennes s'etaient qualifiées pour les 1/4 de finale de la ldc en ayant gagnée 5 0 à l'aller et perdu 3 0 au retour par forfait.
C'est possible ça?
Tu peux declarer forfait et du coup l'adversaire n'a aucune chance de gagner au retour?
Les parisiens auraient du faire ça pour la remontada!
Imaginons que les verts gagnent 4 0 à la 70 eme minutes . Oui il faut bcp imaginer.
Et là grosse bagarre on prend 4 rouges et on est 7 donc arret du match.
Au final on gagne 4 3?
En réalité non tu peux pas, mais le forfait est dû au covid et le club Tchèque n'a pas voulu faire de recours alors qu'elle aurait pu. Du coup un accord a été trouvé avec l'UEFA pour que le score soit de 5-3.

C'est tout à l'honneur des Tchèques je trouve ...
Et si on se retrouve à 7. Le match arrêté ça se passe comment?

C'est un sujet plus règlementaire que d'arbitrage, en fait. Juste un point : on associe souvent "forfait" avec "3-0", mais c'est loin d'être automatique. Assez souvent, par exemple, un forfait général en district se traduit par "match perdu et 0-0" pour moins fausser le classement.
Dans chaque compétition, et pour la plupart des cas, ces situations sont anticipées au fin fond des règlements.
Typiquement, si une équipe ne peut finir un match à cause de 4 expulsés en match A/R de LDC, je pense qu'elle est automatiquement éliminée, quel que soit le score.
Et même si le cas n'est pas explicitement écrit dans les règlements, les commissions des compétitions ont une latitude certaine pour juger au cas par cas (si possible dans la voie du bon sens) et dire la jurisprudence. Donc il y a fort à parier que tu n'as pas mis le doigt sur une martingale pour éviter les remontadas.

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... eu/1235954

Idée un peu trop farfelue peut être.

pitchdobrasil a écrit : ↑25 mars 2021, 16:48
inconnuvert a écrit : ↑25 mars 2021, 16:38
Fernand Nathan a écrit : ↑25 mars 2021, 12:32
inconnuvert a écrit : ↑25 mars 2021, 12:21 Hier j'entendais sur france info que les Parisiennes s'etaient qualifiées pour les 1/4 de finale de la ldc en ayant gagnée 5 0 à l'aller et perdu 3 0 au retour par forfait.
C'est possible ça?
Tu peux declarer forfait et du coup l'adversaire n'a aucune chance de gagner au retour?
Les parisiens auraient du faire ça pour la remontada!
Imaginons que les verts gagnent 4 0 à la 70 eme minutes . Oui il faut bcp imaginer.
Et là grosse bagarre on prend 4 rouges et on est 7 donc arret du match.
Au final on gagne 4 3?
En réalité non tu peux pas, mais le forfait est dû au covid et le club Tchèque n'a pas voulu faire de recours alors qu'elle aurait pu. Du coup un accord a été trouvé avec l'UEFA pour que le score soit de 5-3.

C'est tout à l'honneur des Tchèques je trouve ...
Et si on se retrouve à 7. Le match arrêté ça se passe comment?
C'est un sujet plus règlementaire que d'arbitrage, en fait. Juste un point : on associe souvent "forfait" avec "3-0", mais c'est loin d'être automatique. Assez souvent, par exemple, un forfait général en district se traduit par "match perdu et 0-0" pour moins fausser le classement.
Dans chaque compétition, et pour la plupart des cas, ces situations sont anticipées au fin fond des règlements.
Typiquement, si une équipe ne peut finir un match à cause de 4 expulsés en match A/R de LDC, je pense qu'elle est automatiquement éliminée, quel que soit le score.
Et même si le cas n'est pas explicitement écrit dans les règlements, les commissions des compétitions ont une latitude certaine pour juger au cas par cas (si possible dans la voie du bon sens) et dire la jurisprudence. Donc il y a fort à parier que tu n'as pas mis le doigt sur une martingale pour éviter les remontadas.

merci à vous 2.

Akita a écrit : ↑25 mars 2021, 17:31 https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... eu/1235954

Idée un peu trop farfelue peut être.

Ça serait un autre sport.
Mais au moins on sera pas gêné par la lenteur de Modeste.

inconnuvert a écrit : ↑25 mars 2021, 18:07
Akita a écrit : ↑25 mars 2021, 17:31 https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... eu/1235954

Idée un peu trop farfelue peut être.
Ça serait un autre sport.
Mais au moins on sera pas gêné par la lenteur de Modeste.

Ce serait surtout un sacré retour dans le temps ! Donc potentiellement un très mauvaise idée.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑25 mars 2021, 20:02
inconnuvert a écrit : ↑25 mars 2021, 18:07
Akita a écrit : ↑25 mars 2021, 17:31 https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... eu/1235954

Idée un peu trop farfelue peut être.
Ça serait un autre sport.
Mais au moins on sera pas gêné par la lenteur de Modeste.
Ce serait surtout un sacré retour dans le temps ! Donc potentiellement un très mauvaise idée.

Autant il a été un grand joueur autant là je comprends pas trop sa demande d'abandon du hors-jeu...
On dirait que c'est un gars lambda qui ne connaît rien au foot avec ce genre de reflexion.
Un peu comme si on abandonnait la mêlée au rugby, il a pété un plomb le grand Marco sûr ce coup là.

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