Re: [Basket] Play-off et finales NBA et Euroligue
Publié : 27 août 2023, 23:49
la déclaration de Batum est complètement à côté de la plaque.S i le garçon croit que le fiasco vient de l'absence de Heurtel ....
^^ ASSE - Allez les Verts ^^
https://www.poteaux-carres.com/forum/
Quelques réflexions :Malmont a écrit : ↑28 août 2023, 16:32 Et ben, je n'ai vu que les résumés des 2 matchs, mais il n'y a pas que la vidéo contre le Canada qu'il fallait revoir, mais également celles des matchs de prépa. On perd ces 2 matchs par plusieurs facteurs (que vous avez déjà cités par ailleurs) :
- un abandon de notre point fort : la défense ! Quelle pitié ces 2 matchs, des joueurs qui laissent des boulevards avec un qui switch et pas l'autre !!! Des rebonds à l'abandon. Et puis, on fait 6 matchs de prépa en faisant une défense en zone 3-2 (pas très efficace notamment contre l'Australie) qui, pour le staff, devait répondre au niveau système des équipes internationales (et le notre) de jouer comme les Warriors en balançant à 3 pts. Et sur les 2 premiers matchs on défend... en indiv !??
- un jeu donc porté sur l'offensive et sur un seul joueur, Fournier. On aurait aimé jouer aussi sur Gobert sauf qu'on ne sait pas faire de passe aux intérieurs d'où un nombre incroyable de ballons perdus quand Fournier était serré de près.
Ces 2 éléments (rebonds et balles perdues) étaient déjà symptomatiques dans les matchs de prépa.
- On joue sans véritable meneur. J'adore De Colo mais en poste 2, là où il est efficace. On pouvait le mettre en 6e homme pour faire souffler le titulaire du poste à la mène ou Fournier quand celui-ci n'avait pas la main chaude. Je suis d'accord pour dire qu'Heurtel n'aurait pas sauvé le navire (ce n'est pas un grand défenseur hein) mais il cochait les cases de ce qui a manqué (expérience au poste, vision, agressivité etc.). Albicy, aussi (comme le disait Fernandel). Les jeunes meneurs comme Maledon (m'a jamais convaincu dans les matchs que je voyais) ou Hayes manquent d'expérience à mon avis, comme Sylvain "Highlight" Fransisco. On regrettera la blessure de Ntilikina qui connaissait le groupe. Et puis c'était Okobo donc pas Hayes.
- Collet est un coach qui connait bien le basket international (depuis le temps) et qui a eu des résultats. Mais il a profité de la génération Parker, une génération dorée qui avait des stars-leaders sur le terrain et qui pouvaient jouer un peu "tout seul" et remettre de l'ordre quand ça flottait dans le match. Là, il n'a plus que Batum dans ce registre et du coup, il lui aurait fallu forcer sa nature de coach et taper du poing dans les temps morts.
- Et si on avait un 5 majeur intéressant, on n'avait pas de joueur sur le banc capable de se mettre au niveau de l'enjeu, ne serait-ce que pour tenir la marque quand on avait de l'avance. Ce sont des joueurs intéressants mais qui jouaient un peu trop facile et se sont fait rentrer dedans.
Concernant l'interview de Batum, il la fait à chaud, avec beaucoup d'amertumes et de frustrations et donc tout est sorti, d'autant que c'est sa dernière coupe du monde. Qu'il le veuille ou non, le choix de ne pas sélectionner Heurtel vient de l'Etat et non de la Fédé qui se l'ait vu imposer. Pourtant, Heurtel avait été mis au courant que s'il partait en Russie, il ne pourrait pas être sélectionné. Il avait fait le choix des petro-roubles plutôt que celui de l'EDF. Mais Nico a raison : il faudra prendre les meilleurs joueurs à chaque poste pour les JO.
Maintenant, je suis curieux de voir quels seront les joueurs prêt à affronter le Liban et à faire les matchs de classement. J'espère que nous n'aurons pas de mauvaise surprise, ou en tout cas il faudra s'en souvenir pour l'année prochaine.
Et un grand bravo à France TV d'avoir proposé du canoé en ligne sans commentateur à la place des matchs dont ils avaient pourtant acheté les droits et pour lequel ils ont payés des consultants![]()
Quelques réflexions :Malmont a écrit : ↑28 août 2023, 16:32 Et ben, je n'ai vu que les résumés des 2 matchs, mais il n'y a pas que la vidéo contre le Canada qu'il fallait revoir, mais également celles des matchs de prépa. On perd ces 2 matchs par plusieurs facteurs (que vous avez déjà cités par ailleurs) :
- un abandon de notre point fort : la défense ! Quelle pitié ces 2 matchs, des joueurs qui laissent des boulevards avec un qui switch et pas l'autre !!! Des rebonds à l'abandon. Et puis, on fait 6 matchs de prépa en faisant une défense en zone 3-2 (pas très efficace notamment contre l'Australie) qui, pour le staff, devait répondre au niveau système des équipes internationales (et le notre) de jouer comme les Warriors en balançant à 3 pts. Et sur les 2 premiers matchs on défend... en indiv !??
- un jeu donc porté sur l'offensive et sur un seul joueur, Fournier. On aurait aimé jouer aussi sur Gobert sauf qu'on ne sait pas faire de passe aux intérieurs d'où un nombre incroyable de ballons perdus quand Fournier était serré de près.
Ces 2 éléments (rebonds et balles perdues) étaient déjà symptomatiques dans les matchs de prépa.
- On joue sans véritable meneur. J'adore De Colo mais en poste 2, là où il est efficace. On pouvait le mettre en 6e homme pour faire souffler le titulaire du poste à la mène ou Fournier quand celui-ci n'avait pas la main chaude. Je suis d'accord pour dire qu'Heurtel n'aurait pas sauvé le navire (ce n'est pas un grand défenseur hein) mais il cochait les cases de ce qui a manqué (expérience au poste, vision, agressivité etc.). Albicy, aussi (comme le disait Fernandel). Les jeunes meneurs comme Maledon (m'a jamais convaincu dans les matchs que je voyais) ou Hayes manquent d'expérience à mon avis, comme Sylvain "Highlight" Fransisco. On regrettera la blessure de Ntilikina qui connaissait le groupe. Et puis c'était Okobo donc pas Hayes.
- Collet est un coach qui connait bien le basket international (depuis le temps) et qui a eu des résultats. Mais il a profité de la génération Parker, une génération dorée qui avait des stars-leaders sur le terrain et qui pouvaient jouer un peu "tout seul" et remettre de l'ordre quand ça flottait dans le match. Là, il n'a plus que Batum dans ce registre et du coup, il lui aurait fallu forcer sa nature de coach et taper du poing dans les temps morts.
- Et si on avait un 5 majeur intéressant, on n'avait pas de joueur sur le banc capable de se mettre au niveau de l'enjeu, ne serait-ce que pour tenir la marque quand on avait de l'avance. Ce sont des joueurs intéressants mais qui jouaient un peu trop facile et se sont fait rentrer dedans.
Concernant l'interview de Batum, il la fait à chaud, avec beaucoup d'amertumes et de frustrations et donc tout est sorti, d'autant que c'est sa dernière coupe du monde. Qu'il le veuille ou non, le choix de ne pas sélectionner Heurtel vient de l'Etat et non de la Fédé qui se l'ait vu imposer. Pourtant, Heurtel avait été mis au courant que s'il partait en Russie, il ne pourrait pas être sélectionné. Il avait fait le choix des petro-roubles plutôt que celui de l'EDF. Mais Nico a raison : il faudra prendre les meilleurs joueurs à chaque poste pour les JO.
Maintenant, je suis curieux de voir quels seront les joueurs prêt à affronter le Liban et à faire les matchs de classement. J'espère que nous n'aurons pas de mauvaise surprise, ou en tout cas il faudra s'en souvenir pour l'année prochaine.
Et un grand bravo à France TV d'avoir proposé du canoé en ligne sans commentateur à la place des matchs dont ils avaient pourtant acheté les droits et pour lequel ils ont payés des consultants![]()
Je suis d'accord avec vous sur toute la ligne.Wert a écrit : ↑28 août 2023, 19:19Quelques réflexions :Malmont a écrit : ↑28 août 2023, 16:32 Et ben, je n'ai vu que les résumés des 2 matchs, mais il n'y a pas que la vidéo contre le Canada qu'il fallait revoir, mais également celles des matchs de prépa. On perd ces 2 matchs par plusieurs facteurs (que vous avez déjà cités par ailleurs) :
- un abandon de notre point fort : la défense ! Quelle pitié ces 2 matchs, des joueurs qui laissent des boulevards avec un qui switch et pas l'autre !!! Des rebonds à l'abandon. Et puis, on fait 6 matchs de prépa en faisant une défense en zone 3-2 (pas très efficace notamment contre l'Australie) qui, pour le staff, devait répondre au niveau système des équipes internationales (et le notre) de jouer comme les Warriors en balançant à 3 pts. Et sur les 2 premiers matchs on défend... en indiv !??
- un jeu donc porté sur l'offensive et sur un seul joueur, Fournier. On aurait aimé jouer aussi sur Gobert sauf qu'on ne sait pas faire de passe aux intérieurs d'où un nombre incroyable de ballons perdus quand Fournier était serré de près.
Ces 2 éléments (rebonds et balles perdues) étaient déjà symptomatiques dans les matchs de prépa.
- On joue sans véritable meneur. J'adore De Colo mais en poste 2, là où il est efficace. On pouvait le mettre en 6e homme pour faire souffler le titulaire du poste à la mène ou Fournier quand celui-ci n'avait pas la main chaude. Je suis d'accord pour dire qu'Heurtel n'aurait pas sauvé le navire (ce n'est pas un grand défenseur hein) mais il cochait les cases de ce qui a manqué (expérience au poste, vision, agressivité etc.). Albicy, aussi (comme le disait Fernandel). Les jeunes meneurs comme Maledon (m'a jamais convaincu dans les matchs que je voyais) ou Hayes manquent d'expérience à mon avis, comme Sylvain "Highlight" Fransisco. On regrettera la blessure de Ntilikina qui connaissait le groupe. Et puis c'était Okobo donc pas Hayes.
- Collet est un coach qui connait bien le basket international (depuis le temps) et qui a eu des résultats. Mais il a profité de la génération Parker, une génération dorée qui avait des stars-leaders sur le terrain et qui pouvaient jouer un peu "tout seul" et remettre de l'ordre quand ça flottait dans le match. Là, il n'a plus que Batum dans ce registre et du coup, il lui aurait fallu forcer sa nature de coach et taper du poing dans les temps morts.
- Et si on avait un 5 majeur intéressant, on n'avait pas de joueur sur le banc capable de se mettre au niveau de l'enjeu, ne serait-ce que pour tenir la marque quand on avait de l'avance. Ce sont des joueurs intéressants mais qui jouaient un peu trop facile et se sont fait rentrer dedans.
Concernant l'interview de Batum, il la fait à chaud, avec beaucoup d'amertumes et de frustrations et donc tout est sorti, d'autant que c'est sa dernière coupe du monde. Qu'il le veuille ou non, le choix de ne pas sélectionner Heurtel vient de l'Etat et non de la Fédé qui se l'ait vu imposer. Pourtant, Heurtel avait été mis au courant que s'il partait en Russie, il ne pourrait pas être sélectionné. Il avait fait le choix des petro-roubles plutôt que celui de l'EDF. Mais Nico a raison : il faudra prendre les meilleurs joueurs à chaque poste pour les JO.
Maintenant, je suis curieux de voir quels seront les joueurs prêt à affronter le Liban et à faire les matchs de classement. J'espère que nous n'aurons pas de mauvaise surprise, ou en tout cas il faudra s'en souvenir pour l'année prochaine.
Et un grand bravo à France TV d'avoir proposé du canoé en ligne sans commentateur à la place des matchs dont ils avaient pourtant acheté les droits et pour lequel ils ont payés des consultants![]()
Heurtel. Il savait que s'il signait en Russie, il ne serait plus sélectionnable. Déja pour l'Euro, ça avait été juste, et il avait mis provisoirement en veilleuse (de mentant presque) ses désirs de roubles pour jouer l'euro et signer au coup de sifflet final en Russie. Que je sache la Russie ce n'est pas la NBA en Basket, et ce garçon semble préférer l'argent au maillot. Il y a suffisamment de joueurs de qualité en Franc pour se passer de ce garçon.
Gobbert est pour moi un joueur surcôté en France. Ils sont gentils les Batum, Fourniers et Gobbert de faire la fine bouche pour Embiid, mais là ça ne tient plus.
Je ne comprend pas que l'on ne puisse pas construire un collectif comme les espagnols. Nos joueurs ont plutôt de bons résultats en jeunes. Il y a du potentiel. Il y a pour moi un problème de coaching au très haut niveau. Pas de coach français entrainent des gros clubs. Parker brother n'est pas au niveau. Collet est de loin le meilleur mais ne tient pas la route face aux très bons coachs européens serbes, espagnols ou italiens. Comme en équipe de France féminine, il faudrait que la fédé brise le tabou et fasse appel à un coach étranger.
Qu'ont dit Pietrus et Traoré ?Tylith a écrit : ↑29 août 2023, 12:20 Je pense qu'il y'a eu énormément de passe droit et au final beaucoup de non dit qui devront sortir dans le groupe.
On commence à avoir quelques déclarations cryptiques d'abord de Pietrus avant même la compétition et maintenant Traoré.
Ce groupe ne vit peut être pas aussi bien qu'on voulait le faire croire.
Il va peut être falloir remettre à plat la hiérarchie.
Effectivement, Bein l'a mis dans son résumé. Et avant cela, Batum est en train de leur remettre la tête à l'endroit également. Bref, ça ne sent pas la sérénité. Pour les absents, à voir si ça se confirme. Il faudra s'en souvenir^^.Yvanmamamia a écrit : ↑29 août 2023, 12:56Qu'ont dit Pietrus et Traoré ?Tylith a écrit : ↑29 août 2023, 12:20 Je pense qu'il y'a eu énormément de passe droit et au final beaucoup de non dit qui devront sortir dans le groupe.
On commence à avoir quelques déclarations cryptiques d'abord de Pietrus avant même la compétition et maintenant Traoré.
Ce groupe ne vit peut être pas aussi bien qu'on voulait le faire croire.
Il va peut être falloir remettre à plat la hiérarchie.
Incroyable ce temps-mort et la pique envoyée (via Francisco) à Okobo...
Pietrus avait fait un très long entretien d'une heure et demi avec First Team où il parle de l'ensemble de sa carrière et il parle évidemment de l'edf, il parle de copinage et d'embrouille entre certains membres de l'équipe.Yvanmamamia a écrit : ↑29 août 2023, 12:56Qu'ont dit Pietrus et Traoré ?Tylith a écrit : ↑29 août 2023, 12:20 Je pense qu'il y'a eu énormément de passe droit et au final beaucoup de non dit qui devront sortir dans le groupe.
On commence à avoir quelques déclarations cryptiques d'abord de Pietrus avant même la compétition et maintenant Traoré.
Ce groupe ne vit peut être pas aussi bien qu'on voulait le faire croire.
Il va peut être falloir remettre à plat la hiérarchie.
Incroyable ce temps-mort et la pique envoyée (via Francisco) à Okobo...
Moi je trouve que le clivage Gobert/Fournier vs (clan)Embiid est assez visible. Et au vu de leur façon de jouer on comprend mieux. Si Embiid joue en Bleu, alors Fournier aura moins de shoot, et donc moins de stats. Et Gobert sera remis en cause, parce qu'offensivement c'est tellement limité.Tylith a écrit : ↑29 août 2023, 18:52Pietrus avait fait un très long entretien d'une heure et demi avec First Team où il parle de l'ensemble de sa carrière et il parle évidemment de l'edf, il parle de copinage et d'embrouille entre certains membres de l'équipe.Yvanmamamia a écrit : ↑29 août 2023, 12:56Qu'ont dit Pietrus et Traoré ?Tylith a écrit : ↑29 août 2023, 12:20 Je pense qu'il y'a eu énormément de passe droit et au final beaucoup de non dit qui devront sortir dans le groupe.
On commence à avoir quelques déclarations cryptiques d'abord de Pietrus avant même la compétition et maintenant Traoré.
Ce groupe ne vit peut être pas aussi bien qu'on voulait le faire croire.
Il va peut être falloir remettre à plat la hiérarchie.
Incroyable ce temps-mort et la pique envoyée (via Francisco) à Okobo...
Traoré et Babac ont tweeté et là Batum qui fait un appel du pied direct à Embiid c'est une vraie opposition aux deux "leaders" de l'équipe de France, Fournier et dans une moindre mesure Gobert qui n'en veulent pas.
Je pense qu'il y'avait des certitudes donnés à certains qui font qu'il n'y a plus la gniac que doit avoir cette équipe pour espérer quoi que ce soit.
Et encore une fois on se voit beaucoup plus beau qu'on ne l'est, on a toujours une bonne équipe mais on est plus les seuls à avoir des joueurs NBA et d'euroligue. Le canada nous à démonté alors que Wiggins, Murray, Mathurin ne sont pas là, sur le papier on est à des années lumières de cette équipe là il faut accepter de s'en rendre compte et jouer en conséquence.
On est plus dans les favoris, il y'a trop de gros joueurs dans plein de nations, on est très clairement rentré dans le rang. Wenbenyama sera vraiment celui qui fera qu'on reparlera de nous ou non.
Tu ne vas nul part avec Fournier et Gobert en tant que joueurs majeurs. Et par pitié si on a un manque criant à un poste on fait comme tout le monde, on naturalise.
L'Allemagne grosse surprise ? Il me semble les avoir lu comme favoris potentiels, au même titre que le Canada ou les BleusMalmont a écrit : ↑04 sept. 2023, 11:45 C'est aussi terminé pour l'Espagne sortie finalement par le Canada (retournement de situation dans le 4e QT) et... la Lettonie qui est la surprise des quart de final qui commencent demain.
A noter que Team USA a été punie par la Lituanie et son adresse incroyable à 3 pts. Les USA ont couru après le score tout le match, en ayant jusqu'à 21 pts de retard (et presque 20 la mi-temps) Anthony Edwards malgré 35 pts, n'a rien pu faire. Et l'Allemagne est aussi une grosse suprise dans ce tournoi. Ils ont balayé les hommes de Doncic alors qu'ils avaient beaucoup de retard à la fin du 1er QT.
Pour les quarts cela donne donc :
Italie-USA
Allemagne-Lettonie
Lituanie-Serbie
Canada-Slovénie
6 équipes européennes et 2 américaines. Beaucoup de matchs indécis et une dernière grosse affiche![]()
J'aurai dû dire "belle" surprise mais "gros" sied mieux aux allemands habituellementNomDeStade a écrit : ↑04 sept. 2023, 11:47L'Allemagne grosse surprise ? Il me semble les avoir lu comme favoris potentiels, au même titre que le Canada ou les BleusMalmont a écrit : ↑04 sept. 2023, 11:45 C'est aussi terminé pour l'Espagne sortie finalement par le Canada (retournement de situation dans le 4e QT) et... la Lettonie qui est la surprise des quart de final qui commencent demain.
A noter que Team USA a été punie par la Lituanie et son adresse incroyable à 3 pts. Les USA ont couru après le score tout le match, en ayant jusqu'à 21 pts de retard (et presque 20 la mi-temps) Anthony Edwards malgré 35 pts, n'a rien pu faire. Et l'Allemagne est aussi une grosse suprise dans ce tournoi. Ils ont balayé les hommes de Doncic alors qu'ils avaient beaucoup de retard à la fin du 1er QT.
Pour les quarts cela donne donc :
Italie-USA
Allemagne-Lettonie
Lituanie-Serbie
Canada-Slovénie
6 équipes européennes et 2 américaines. Beaucoup de matchs indécis et une dernière grosse affiche![]()
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