ASSE - poteaux-carres.com

cedric26 a écrit : ↑17 févr. 2022, 17:50

biboutitou a écrit : ↑17 févr. 2022, 17:28 Allez, je tente: les GA vont craquer dimanche avant et après le match. Genre, sur l'entrée des joueurs puis dès le coup de sifflet final...ils en auront même prévenus le club/ les autorités prétextant leur anniv', circonstance extraordinaire en somme.


Puis contre Marseille, ils sortiront l'artillerie lourde

Et enfin, j'en viens à espérer que le Ligue ne va " plus que" sanctionner les tribunes fautives ( bas de kop) en cas de craquage.

Donc avant que les joueurs rentrent alors car si y a pas de vent ou un vent qui renvoie la fumée vers la pelouse, boum 5mn de retard, et op le sursis saute pour début de match en retard donc fumis ver la fin de l'entrainement des joueurs vers 14h45

Z'ont qu'a rentrer 5 min. + tôt

Les "méchants" Green Angels qui ne pensent soit disant qu'a leur groupe avant tout le reste organisent une collecte solidaire dimanche.
N'hésitez pas a donner !!!

Gueute42 a écrit : ↑17 févr. 2022, 18:25 Les "méchants" Green Angels qui ne pensent soit disant qu'a leur groupe avant tout le reste organisent une collecte solidaire dimanche.
N'hésitez pas a donner !!!

Sinon les torches, fumis,bombes agricoles ils acceptent

Gueute42 a écrit : ↑17 févr. 2022, 18:25 Les "méchants" Green Angels qui ne pensent soit disant qu'a leur groupe avant tout le reste organisent une collecte solidaire dimanche.
N'hésitez pas a donner !!!

Fatigants, mais fatigants,
donc ma reponse sera, ben à l'exterieur du stade il pense à tous, tres bonne initiative de leur part, et à l'interieur, ils leur arrivent de penser que à leur groupe.

Alors Mme Seguin, elle autorise combien de cigognes à s'arréter à Geoffroy 200-300-400-500 ???

cedric26 a écrit : ↑17 févr. 2022, 19:40 Alors Mme Seguin, elle autorise combien de cigognes à s'arréter à Geoffroy 200-300-400-500 ???

Il va avoir des restrictions ?

cedric26 a écrit : ↑17 févr. 2022, 19:37

Gueute42 a écrit : ↑17 févr. 2022, 18:25 Les "méchants" Green Angels qui ne pensent soit disant qu'a leur groupe avant tout le reste organisent une collecte solidaire dimanche.
N'hésitez pas a donner !!!

Fatigants, mais fatigants,
donc ma reponse sera, ben à l'exterieur du stade il pense à tous, tres bonne initiative de leur part, et à l'interieur, ils leur arrivent de penser que à leur groupe.

Surtout qu'ici la majorité ne dit pas qu'ils sont méchants ! elle aimerait juste qu'ils mettent un frein temporaire à leur combat sur les fumis histoire qu'ils puissent eux memes continuer à encourager l'équipe sur des matches aussi importants que troyes et metz. Leur collecte c'est sympa c'est pas une raison pour déformer les propos des gens de ce forum

inconnuvert a écrit : ↑17 févr. 2022, 17:25

Sosof a écrit : ↑17 févr. 2022, 17:13

___ a écrit : ↑17 févr. 2022, 17:00

sam42 a écrit : ↑17 févr. 2022, 13:22

inconnuvert a écrit : ↑17 févr. 2022, 12:40

sam42 a écrit : ↑17 févr. 2022, 11:52 On va vite savoir ce qui est le plus important pour les groupes : le club ou eux même.

On peut reprocher tout ce qu'on veut aux instances (à juste titre ou pas, là n'est pas la question), là c'est très clair. Si les groupes utilisent des fumigènes, ils savent que les sanctions tomberont. ça sera clairement un acte contre le club et pour le sanctionner.

Ben si la est la question. Est il juste de punir tout le monde?
Et non pas. Est il juste de faire quelques chose en sachant que ça peut punir tout le monde?

Il y a 2 problèmes distincts, que tu refuses d'en voir un, c'est ton droit mais faut assumer les conséquences plutôt que de venir pleurnicher.

En même temps, ceux qui pleurnichent ici, ce ne sont pas les Ultras...

C'est bien çà qui est triste..

J'avoue ça me fait de la peine d'être ids.

Ce qui est inquiétant c'est que le prochain match, qui sera très important dans la course au maintien, à GG, sera MAETZ et s'il y a débordement contre les alsaciens, le match contre les lorrains sera à huis clos/

Barek a écrit : ↑17 févr. 2022, 21:31

inconnuvert a écrit : ↑17 févr. 2022, 17:25

Sosof a écrit : ↑17 févr. 2022, 17:13

___ a écrit : ↑17 févr. 2022, 17:00

sam42 a écrit : ↑17 févr. 2022, 13:22

inconnuvert a écrit : ↑17 févr. 2022, 12:40

sam42 a écrit : ↑17 févr. 2022, 11:52 On va vite savoir ce qui est le plus important pour les groupes : le club ou eux même.

On peut reprocher tout ce qu'on veut aux instances (à juste titre ou pas, là n'est pas la question), là c'est très clair. Si les groupes utilisent des fumigènes, ils savent que les sanctions tomberont. ça sera clairement un acte contre le club et pour le sanctionner.

Ben si la est la question. Est il juste de punir tout le monde?
Et non pas. Est il juste de faire quelques chose en sachant que ça peut punir tout le monde?

Il y a 2 problèmes distincts, que tu refuses d'en voir un, c'est ton droit mais faut assumer les conséquences plutôt que de venir pleurnicher.

En même temps, ceux qui pleurnichent ici, ce ne sont pas les Ultras...

C'est bien çà qui est triste..

J'avoue ça me fait de la peine d'être ids.

Ce qui est inquiétant c'est que le prochain match, qui sera très important dans la course au maintien, à GG, sera MAETZ et s'il y a débordement contre les alsaciens, le match contre les lorrains sera à huis clos/

Enfin , là, je pense que tu as bien compris que contre Strasbourg, c'était l'anniversaire des Green et que les sanctions seront inéluctables.
Je pense qu'il faut se faire une raison et souhaiter que l'ambiance permettra de surperformer contre Strasbourg.
Et faire sans contre Metz.

Barek a écrit : ↑17 févr. 2022, 21:31

inconnuvert a écrit : ↑17 févr. 2022, 17:25

Sosof a écrit : ↑17 févr. 2022, 17:13

___ a écrit : ↑17 févr. 2022, 17:00

sam42 a écrit : ↑17 févr. 2022, 13:22

inconnuvert a écrit : ↑17 févr. 2022, 12:40

sam42 a écrit : ↑17 févr. 2022, 11:52 On va vite savoir ce qui est le plus important pour les groupes : le club ou eux même.

On peut reprocher tout ce qu'on veut aux instances (à juste titre ou pas, là n'est pas la question), là c'est très clair. Si les groupes utilisent des fumigènes, ils savent que les sanctions tomberont. ça sera clairement un acte contre le club et pour le sanctionner.

Ben si la est la question. Est il juste de punir tout le monde?
Et non pas. Est il juste de faire quelques chose en sachant que ça peut punir tout le monde?

Il y a 2 problèmes distincts, que tu refuses d'en voir un, c'est ton droit mais faut assumer les conséquences plutôt que de venir pleurnicher.

En même temps, ceux qui pleurnichent ici, ce ne sont pas les Ultras...

C'est bien çà qui est triste..

J'avoue ça me fait de la peine d'être ids.

Ce qui est inquiétant c'est que le prochain match, qui sera très important dans la course au maintien, à GG, sera MAETZ et s'il y a débordement contre les alsaciens, le match contre les lorrains sera à huis clos/

Débordement non. C'est très rare les débordements.

___ a écrit : ↑17 févr. 2022, 17:00

sam42 a écrit : ↑17 févr. 2022, 13:22

inconnuvert a écrit : ↑17 févr. 2022, 12:40

sam42 a écrit : ↑17 févr. 2022, 11:52 On va vite savoir ce qui est le plus important pour les groupes : le club ou eux même.

On peut reprocher tout ce qu'on veut aux instances (à juste titre ou pas, là n'est pas la question), là c'est très clair. Si les groupes utilisent des fumigènes, ils savent que les sanctions tomberont. ça sera clairement un acte contre le club et pour le sanctionner.

Ben si la est la question. Est il juste de punir tout le monde?
Et non pas. Est il juste de faire quelques chose en sachant que ça peut punir tout le monde?

Il y a 2 problèmes distincts, que tu refuses d'en voir un, c'est ton droit mais faut assumer les conséquences plutôt que de venir pleurnicher.

En même temps, ceux qui pleurnichent ici, ce ne sont pas les Ultras...

C’est clair

inconnuvert a écrit : ↑17 févr. 2022, 22:02

Barek a écrit : ↑17 févr. 2022, 21:31

inconnuvert a écrit : ↑17 févr. 2022, 17:25

Sosof a écrit : ↑17 févr. 2022, 17:13

___ a écrit : ↑17 févr. 2022, 17:00

sam42 a écrit : ↑17 févr. 2022, 13:22

inconnuvert a écrit : ↑17 févr. 2022, 12:40

sam42 a écrit : ↑17 févr. 2022, 11:52 On va vite savoir ce qui est le plus important pour les groupes : le club ou eux même.

On peut reprocher tout ce qu'on veut aux instances (à juste titre ou pas, là n'est pas la question), là c'est très clair. Si les groupes utilisent des fumigènes, ils savent que les sanctions tomberont. ça sera clairement un acte contre le club et pour le sanctionner.

Ben si la est la question. Est il juste de punir tout le monde?
Et non pas. Est il juste de faire quelques chose en sachant que ça peut punir tout le monde?

Il y a 2 problèmes distincts, que tu refuses d'en voir un, c'est ton droit mais faut assumer les conséquences plutôt que de venir pleurnicher.

En même temps, ceux qui pleurnichent ici, ce ne sont pas les Ultras...

C'est bien çà qui est triste..

J'avoue ça me fait de la peine d'être ids.

Ce qui est inquiétant c'est que le prochain match, qui sera très important dans la course au maintien, à GG, sera MAETZ et s'il y a débordement contre les alsaciens, le match contre les lorrains sera à huis clos/

Débordement non. C'est très rare les débordements.

Pour Barek, je pense que par débordement, il pense aussi aux fumigènes.

Sosof a écrit : ↑17 févr. 2022, 22:52

inconnuvert a écrit : ↑17 févr. 2022, 22:02

Barek a écrit : ↑17 févr. 2022, 21:31

inconnuvert a écrit : ↑17 févr. 2022, 17:25

Sosof a écrit : ↑17 févr. 2022, 17:13

___ a écrit : ↑17 févr. 2022, 17:00

sam42 a écrit : ↑17 févr. 2022, 13:22

inconnuvert a écrit : ↑17 févr. 2022, 12:40

sam42 a écrit : ↑17 févr. 2022, 11:52 On va vite savoir ce qui est le plus important pour les groupes : le club ou eux même.

On peut reprocher tout ce qu'on veut aux instances (à juste titre ou pas, là n'est pas la question), là c'est très clair. Si les groupes utilisent des fumigènes, ils savent que les sanctions tomberont. ça sera clairement un acte contre le club et pour le sanctionner.

Ben si la est la question. Est il juste de punir tout le monde?
Et non pas. Est il juste de faire quelques chose en sachant que ça peut punir tout le monde?

Il y a 2 problèmes distincts, que tu refuses d'en voir un, c'est ton droit mais faut assumer les conséquences plutôt que de venir pleurnicher.

En même temps, ceux qui pleurnichent ici, ce ne sont pas les Ultras...

C'est bien çà qui est triste..

J'avoue ça me fait de la peine d'être ids.

Ce qui est inquiétant c'est que le prochain match, qui sera très important dans la course au maintien, à GG, sera MAETZ et s'il y a débordement contre les alsaciens, le match contre les lorrains sera à huis clos/

Débordement non. C'est très rare les débordements.

Pour Barek, je pense que par débordement, il pense aussi aux fumigènes.

Justement : ça vous choque, au bout d'un moment, que le craquage de fumigène, sans aucun blessé ni aucune destruction, soit mis sur le même plan que des bastons en règle, des jets d'objets sur les joueurs, des arrachages de siège, des agressions de mastres ?

Ils ne font quand même pas grand chose de terrible, nos Ultras.

Il y a deux fonctions dans ma vie où je suis en position de "rendre la justice" : avec mes enfants et avec les personnes que j'encadre.
Dans les deux cas, quand il y a conflit, la moindre des choses c'est de ne pas mettre sur le même plan, avec le même vocabulaire et avec des réactions comparables, la paire de chaussettes qui traîne avec la bagarre à l'école, ou un retard de 10 minutes en réunion avec une absence d'une journée non signalée.

Le jour où je commencerai à faire ça, je pense que, que ce soit côté enfants que du côté collègues, il risque d'y avoir des réactions explosives - et ils auront parfaitement raison, quelle que soit ma légitimité organique à agir comme un con fini !

Surtout j'espère, pour le bien de tous, qu'il y aura des personnes pour me remettre à ma place, et pas juste des gars qui se disent "de toute façon c'est lui le chef", voire qui carrément m'encouragent...

___ a écrit : ↑18 févr. 2022, 05:13

Sosof a écrit : ↑17 févr. 2022, 22:52

inconnuvert a écrit : ↑17 févr. 2022, 22:02

Barek a écrit : ↑17 févr. 2022, 21:31

inconnuvert a écrit : ↑17 févr. 2022, 17:25

Sosof a écrit : ↑17 févr. 2022, 17:13

___ a écrit : ↑17 févr. 2022, 17:00

sam42 a écrit : ↑17 févr. 2022, 13:22

inconnuvert a écrit : ↑17 févr. 2022, 12:40

sam42 a écrit : ↑17 févr. 2022, 11:52 On va vite savoir ce qui est le plus important pour les groupes : le club ou eux même.

On peut reprocher tout ce qu'on veut aux instances (à juste titre ou pas, là n'est pas la question), là c'est très clair. Si les groupes utilisent des fumigènes, ils savent que les sanctions tomberont. ça sera clairement un acte contre le club et pour le sanctionner.

Ben si la est la question. Est il juste de punir tout le monde?
Et non pas. Est il juste de faire quelques chose en sachant que ça peut punir tout le monde?

Il y a 2 problèmes distincts, que tu refuses d'en voir un, c'est ton droit mais faut assumer les conséquences plutôt que de venir pleurnicher.

En même temps, ceux qui pleurnichent ici, ce ne sont pas les Ultras...

C'est bien çà qui est triste..

J'avoue ça me fait de la peine d'être ids.

Ce qui est inquiétant c'est que le prochain match, qui sera très important dans la course au maintien, à GG, sera MAETZ et s'il y a débordement contre les alsaciens, le match contre les lorrains sera à huis clos/

Débordement non. C'est très rare les débordements.

Pour Barek, je pense que par débordement, il pense aussi aux fumigènes.

Justement : ça vous choque, au bout d'un moment, que le craquage de fumigène, sans aucun blessé ni aucune destruction, soit mis sur le même plan que des bastons en règle, des jets d'objets sur les joueurs, des arrachages de siège, des agressions de mastres ?

Ils ne font quand même pas grand chose de terrible, nos Ultras.

Il y a deux fonctions dans ma vie où je suis en position de "rendre la justice" : avec mes enfants et avec les personnes que j'encadre.
Dans les deux cas, quand il y a conflit, la moindre des choses c'est de ne pas mettre sur le même plan, avec le même vocabulaire et avec des réactions comparables, la paire de chaussettes qui traîne avec la bagarre à l'école, ou un retard de 10 minutes en réunion avec une absence d'une journée non signalée.

Le jour où je commencerai à faire ça, je pense que, que ce soit côté enfants que du côté collègues, il risque d'y avoir des réactions explosives - et ils auront parfaitement raison, quelle que soit ma légitimité organique à agir comme un con fini !

Surtout j'espère, pour le bien de tous, qu'il y aura des personnes pour me remettre à ma place, et pas juste des gars qui se disent "de toute façon c'est lui le chef", voire qui carrément m'encouragent...

Ton message me gène un peu, car tout part d'une interprétation de ma part.

C'est plus un fonctionnement à l'américaine beaucoup moins appuyé, aux états-unis au troisième délit même mineur tu vas prendre extrêmement cher.

Là c'est plus suite à des amendes plus des amendes plus des amendes (etc..) pour fumigènes qui font qu'ils ont fini par durcir les choses, bien aidé également par la mission commando du brûlage volontaire des filets qui leur as permis de mettre en place les premiers sursis.

Ca fait des années qu'on gagne le championnat des amendes très haut la main, ce n'est pas comme si un fumigène était égal à une baston ou une bouteille dans la tête du joueur, dans les faits les sanctions ont toujours été infiniment plus sévères lorsque les derniers cas arrive et on s'en est tiré pendant des années et des années avec un simple coût (qui doit être assez important en cumulé) pour le club.

La question est plus de savoir si les autres clubs sont aussi réguliers que nous dans l'utilisation de matériel interdit et si on est plus réprimandé que les autres mais là encore c'est un peu la jurisprudence Cyril Rool ou Cedric Varrault, ta réputation va forcément faire que tu vas prendre des cartons qu'un autre joueur aurait réussi à esquivé.

Tylith a écrit : ↑18 févr. 2022, 08:16 C'est plus un fonctionnement à l'américaine beaucoup moins appuyé, aux états-unis au troisième délit même mineur tu vas prendre extrêmement cher.

Là c'est plus suite à des amendes plus des amendes plus des amendes (etc..) pour fumigènes qui font qu'ils ont fini par durcir les choses, bien aidé également par la mission commando du brûlage volontaire des filets qui leur as permis de mettre en place les premiers sursis.

Ca fait des années qu'on gagne le championnat des amendes très haut la main, ce n'est pas comme si un fumigène était égal à une baston ou une bouteille dans la tête du joueur, dans les faits les sanctions ont toujours été infiniment plus sévères lorsque les derniers cas arrive et on s'en est tiré pendant des années et des années avec un simple coût (qui doit être assez important en cumulé) pour le club.

La question est plus de savoir si les autres clubs sont aussi réguliers que nous dans l'utilisation de matériel interdit et si on est plus réprimandé que les autres mais là encore c'est un peu la jurisprudence Cyril Rool ou Cedric Varrault, ta réputation va forcément faire que tu vas prendre des cartons qu'un autre joueur aurait réussi à esquivé.

En tout cas, quand je vois qu'on va recevoir 700 Strasbourgeois Dimanche, j'aimerai connaitre leur recette pour arriver à se déplacer comme çà !

700?? tu as lu cela sur un des site de strasbourg, he be, elle est gentille la préfète.

Ben dans la journée va sûrement avoir un arrêtés bien spécifique que les strasbourgeois ont du accepté sinon on aura déja eu un communiqués réfusant cela, avec, les supporters doivent tous venir en bus, pas de voiture particulière et rendez vous à l'air de repos de Givors etc etc...

OUPS je vais me faire taper sur les doigts, pas vu le potin

Poteau gauche a écrit : ↑17 févr. 2022, 23:52 https://www.poteaux-carres.com/potin-P4 ... ffroy.html

___ a écrit : ↑17 févr. 2022, 17:02

Parasar a écrit : ↑17 févr. 2022, 14:28 Ils refusent donc toute concession même ponctuelle.

Ils ont arrêté de craquer pendant à peu près deux saisons, juste parce qu'on leur avait promis qu'après il y aurait des avancées.

On les a pris pour des cons. On ne les a jamais autant criminalisés pour des broutilles.

Maintenant, ils ne veulent plus être les dindons de la farce.

Comme tu as l'air d'être pas mal renseigné, j'aurais une question à ce sujet. Mais avant cela, je tiens à préciser que je ne suis pas particulièrement contre les fumigènes, étant en kop nord depuis quasi 20 ans, ça m'a jamais vraiment dérangé au final.

Du coup, première question, à quel moment, réellement les fumis ont été arrêté pdt 2 ans à GG ? à mon sens, vu du stade, jamais pour les Green Angels, par contre, oui les MF avaient concédé de vrais efforts. D'ailleurs les GA mangeaient sanction sur sanction.

Ensuite concernant les sanctions, le pb c'est l'interdiction de les utiliser en fait. A partir du moment où c'est interdit, il n'y a plus bcp de place à la discussion. Car les ultras semblent oublier que les tribunes ne sont pas leurs tribunes, donc que les fumigènes peuvent déranger les autres personnes présentes dans la même tribune. Car finalement une tribune est un espace commun (appartenant au club) où doivent cohabiter diverses personnes d'âge et de sensibilité sportive différente.

Donc oui on peut revendiquer que l'ultra a besoin d'utiliser le fumigène pour animer sa tribune, mais ce besoin est à mettre en parallèle des autres personnes présentes au stade (du spectateur, aux joueurs, aux médias, en passant par l'arbitre finalement).

Et dans un sens, je trouve qu'actuellement ça vire un peu à de l'enfantillage, parce que le fumi, comme le pot de fumée, les banderoles, les tifos sont un outil parmi d'autres et qu'il serait sans doute plus constructif d'en limiter son usage à des évènements "précis" type derby, anni de groupe.. plutôt que d'insister face à une institution qui n'en a strictement rien à branler d'une revendication fumeuse de 1000 gars dans une tribune.

Ah ben si, il peuvent venir en voiture en etant discret

https://www.rcstrasbourgalsace.fr/infos ... t-etienne/

Les supporters strasbourgeois désirant se rendre au stade Geoffroy-Guichard en voiture, devront arriver en toute discrétion et se rendre directement au PARKING du parcage VISITEURS.
L’entrée à cette zone de stationnement puis au parcage VISITEURS strasbourgeois sera soumis au contrôle par la sécurité du RCSA.

////////////////////

NomDeStade a écrit : ↑18 févr. 2022, 09:16

___ a écrit : ↑17 févr. 2022, 17:02

Parasar a écrit : ↑17 févr. 2022, 14:28 Ils refusent donc toute concession même ponctuelle.

Ils ont arrêté de craquer pendant à peu près deux saisons, juste parce qu'on leur avait promis qu'après il y aurait des avancées.

On les a pris pour des cons. On ne les a jamais autant criminalisés pour des broutilles.

Maintenant, ils ne veulent plus être les dindons de la farce.

Comme tu as l'air d'être pas mal renseigné, j'aurais une question à ce sujet. Mais avant cela, je tiens à préciser que je ne suis pas particulièrement contre les fumigènes, étant en kop nord depuis quasi 20 ans, ça m'a jamais vraiment dérangé au final.

Du coup, première question, à quel moment, réellement les fumis ont été arrêté pdt 2 ans à GG ? à mon sens, vu du stade, jamais pour les Green Angels, par contre, oui les MF avaient concédé de vrais efforts. D'ailleurs les GA mangeaient sanction sur sanction.

Ensuite concernant les sanctions, le pb c'est l'interdiction de les utiliser en fait. A partir du moment où c'est interdit, il n'y a plus bcp de place à la discussion. Car les ultras semblent oublier que les tribunes ne sont pas leurs tribunes, donc que les fumigènes peuvent déranger les autres personnes présentes dans la même tribune. Car finalement une tribune est un espace commun (appartenant au club) où doivent cohabiter diverses personnes d'âge et de sensibilité sportive différente.

Donc oui on peut revendiquer que l'ultra a besoin d'utiliser le fumigène pour animer sa tribune, mais ce besoin est à mettre en parallèle des autres personnes présentes au stade (du spectateur, aux joueurs, aux médias, en passant par l'arbitre finalement).

Et dans un sens, je trouve qu'actuellement ça vire un peu à de l'enfantillage, parce que le fumi, comme le pot de fumée, les banderoles, les tifos sont un outil parmi d'autres et qu'il serait sans doute plus constructif d'en limiter son usage à des évènements "précis" type derby, anni de groupe.. plutôt que d'insister face à une institution qui n'en a strictement rien à branler d'une revendication fumeuse de 1000 gars dans une tribune.

Et si on se posait la question quand utiliser les fumis ?
Début de match?
But ?
Fin du match ?
Ou bien répertorier un nombre d'ultras (50-100) qui pourraient avoir cette autorisation.
Définir des lieux précis dans une tribune ?

Alors c'est sûr que l'approche est procédurière.
Mais en ce moment, il n'y aucun dialogue...
Quand je lis la ministre stipuler qu'elle apprécie les fumis
Eh bien bouge toi! Fais une loi avec les acteurs concernés !

baggio42 a écrit : ↑18 févr. 2022, 09:25
Et si on se posait la question quand utiliser les fumis ?
Début de match?
But ?
Fin du match ?
Ou bien répertorier un nombre d'ultras (50-100) qui pourraient avoir cette autorisation.
Définir des lieux précis dans une tribune ?

Alors c'est sûr que l'approche est procédurière.
Mais en ce moment, il n'y aucun dialogue...
Quand je lis la ministre stipuler qu'elle apprécie les fumis
Eh bien bouge toi! Fais une loi avec les acteurs concernés !

Tu penses que les ultras seraient prêt à accepter tes différents points??
car pour moi, les ultras veulent allumer les fumis quand ils le veulent et n'importe ou dans le kop je pense pas que les ultras soient prêts à donner des noms,

Après tu es plus dans le mouvement ultra et peut être aussi plus d'infos sur les points que tu donnes et qu'il serait prêt à faire cela,

cedric26 a écrit : ↑18 févr. 2022, 09:33

baggio42 a écrit : ↑18 févr. 2022, 09:25
Et si on se posait la question quand utiliser les fumis ?
Début de match?
But ?
Fin du match ?
Ou bien répertorier un nombre d'ultras (50-100) qui pourraient avoir cette autorisation.
Définir des lieux précis dans une tribune ?

Alors c'est sûr que l'approche est procédurière.
Mais en ce moment, il n'y aucun dialogue...
Quand je lis la ministre stipuler qu'elle apprécie les fumis
Eh bien bouge toi! Fais une loi avec les acteurs concernés !

Tu penses que les ultras seraient prêt à accepter tes différents points??
car pour moi, les ultras veulent allumer les fumis quand ils le veulent et n'importe ou dans le kop je pense pas que les ultras soient prêts à donner des noms,

Après tu es plus dans le mouvement ultra et peut être aussi plus d'infos sur les points que tu donnes et qu'il serait prêt à faire cela,

Bien sûr que la liberté serait rognée en de nombreux points. Cependant si l'autorisation, même partielle, peut permettre l'entrée des fumis dans la tribune, c'est idéal.
Le dogme de l'interdiction par l'état est cassé.
La brèche est ouverte.
Quand aux noms donnés, quand tu donnes les statuts de l'association, des noms apparaissent....
Enfin, perso, aucune info de ma part. J'ecris en mon nom uniquement. Et je suis bien conscient que mon approche est à l'instant T quelque peu candide.

baggio42 a écrit : ↑18 févr. 2022, 09:54

cedric26 a écrit : ↑18 févr. 2022, 09:33

baggio42 a écrit : ↑18 févr. 2022, 09:25
Et si on se posait la question quand utiliser les fumis ?
Début de match?
But ?
Fin du match ?
Ou bien répertorier un nombre d'ultras (50-100) qui pourraient avoir cette autorisation.
Définir des lieux précis dans une tribune ?

Alors c'est sûr que l'approche est procédurière.
Mais en ce moment, il n'y aucun dialogue...
Quand je lis la ministre stipuler qu'elle apprécie les fumis
Eh bien bouge toi! Fais une loi avec les acteurs concernés !

Tu penses que les ultras seraient prêt à accepter tes différents points??
car pour moi, les ultras veulent allumer les fumis quand ils le veulent et n'importe ou dans le kop je pense pas que les ultras soient prêts à donner des noms,

Après tu es plus dans le mouvement ultra et peut être aussi plus d'infos sur les points que tu donnes et qu'il serait prêt à faire cela,

Bien sûr que la liberté serait rognée en de nombreux points. Cependant si l'autorisation, même partielle, peut permettre l'entrée des fumis dans la tribune, c'est idéal.
Le dogme de l'interdiction par l'état est cassé.
La brèche est ouverte.
Quand aux noms donnés, quand tu donnes les statuts de l'association, des noms apparaissent....
Enfin, perso, aucune info de ma part. J'ecris en mon nom uniquement. Et je suis bien conscient que mon approche est à l'instant T quelque peu candide.

Mais je trouve tes idées pas mal
Comment cela tu parles à ton nom mince je pensais parler au N° 2-3 des mf moi, déçu je suis, mais déçu

NomDeStade a écrit : ↑18 févr. 2022, 09:16
Ensuite concernant les sanctions, le pb c'est l'interdiction de les utiliser en fait. A partir du moment où c'est interdit, il n'y a plus bcp de place à la discussion. Car les ultras semblent oublier que les tribunes ne sont pas leurs tribunes, donc que les fumigènes peuvent déranger les autres personnes présentes dans la même tribune. Car finalement une tribune est un espace commun (appartenant au club) où doivent cohabiter diverses personnes d'âge et de sensibilité sportive différente.

Donc oui on peut revendiquer que l'ultra a besoin d'utiliser le fumigène pour animer sa tribune, mais ce besoin est à mettre en parallèle des autres personnes présentes au stade (du spectateur, aux joueurs, aux médias, en passant par l'arbitre finalement).

Et dans un sens, je trouve qu'actuellement ça vire un peu à de l'enfantillage, parce que le fumi, comme le pot de fumée, les banderoles, les tifos sont un outil parmi d'autres et qu'il serait sans doute plus constructif d'en limiter son usage à des évènements "précis" type derby, anni de groupe.. plutôt que d'insister face à une institution qui n'en a strictement rien à branler d'une revendication fumeuse de 1000 gars dans une tribune.

+1.

Je me faisais traiter de mouton il y a quelques semaines sur un autre thread pour avoir défendu un point de vue similaire (du moins dans ma tête, peut-être pas a travers mes écrits) mais je trouve tes mots justes et pertinents. Et je ne suis pas non plus spécialement contre les fumis, à vrai dire je trouve même ça plutot sympa visuellement et en termes d’ambiance…

NomDeStade a écrit : ↑18 févr. 2022, 09:16

___ a écrit : ↑17 févr. 2022, 17:02

Parasar a écrit : ↑17 févr. 2022, 14:28 Ils refusent donc toute concession même ponctuelle.

Ils ont arrêté de craquer pendant à peu près deux saisons, juste parce qu'on leur avait promis qu'après il y aurait des avancées.

On les a pris pour des cons. On ne les a jamais autant criminalisés pour des broutilles.

Maintenant, ils ne veulent plus être les dindons de la farce.

Comme tu as l'air d'être pas mal renseigné, j'aurais une question à ce sujet. Mais avant cela, je tiens à préciser que je ne suis pas particulièrement contre les fumigènes, étant en kop nord depuis quasi 20 ans, ça m'a jamais vraiment dérangé au final.

Du coup, première question, à quel moment, réellement les fumis ont été arrêté pdt 2 ans à GG ? à mon sens, vu du stade, jamais pour les Green Angels, par contre, oui les MF avaient concédé de vrais efforts. D'ailleurs les GA mangeaient sanction sur sanction.

Ensuite concernant les sanctions, le pb c'est l'interdiction de les utiliser en fait. A partir du moment où c'est interdit, il n'y a plus bcp de place à la discussion. Car les ultras semblent oublier que les tribunes ne sont pas leurs tribunes, donc que les fumigènes peuvent déranger les autres personnes présentes dans la même tribune. Car finalement une tribune est un espace commun (appartenant au club) où doivent cohabiter diverses personnes d'âge et de sensibilité sportive différente.

Donc oui on peut revendiquer que l'ultra a besoin d'utiliser le fumigène pour animer sa tribune, mais ce besoin est à mettre en parallèle des autres personnes présentes au stade (du spectateur, aux joueurs, aux médias, en passant par l'arbitre finalement).

Et dans un sens, je trouve qu'actuellement ça vire un peu à de l'enfantillage, parce que le fumi, comme le pot de fumée, les banderoles, les tifos sont un outil parmi d'autres et qu'il serait sans doute plus constructif d'en limiter son usage à des évènements "précis" type derby, anni de groupe.. plutôt que d'insister face à une institution qui n'en a strictement rien à branler d'une revendication fumeuse de 1000 gars dans une tribune.

Je n'ai pas noté les dates, désolé, et je ne pense pas qu'on puisse retrouver des articles sur le sujet

Ce que tu dis sur les différents usages du stade : ça n'a rien d'incompatible avec un bout de tribune "privatisé" par les ultras - le stade est assez grand, quand même ! Chacun peut y trouver son compte facilement. Si tu as envie de regarder le match assis tranquillement sans être gêné, c'est quand même pas bien compliqué de la trouver, ta place.

Et de toute façon, c'est très théorique. Rien que dans les cours d'école ou dans l'espace public, tu observes des phénomènes d'appropriation de l'espace par des groupes de pairs. Certains sont abusifs, d'autres pas. Certains individus sont gênés et s'éloignent, d'autres s'en accommodent, certains enfin s'intègrent. C'est juste humain, quoi.

Il y a une intolérance fondamentale envers l'altérité, là derrière. L'idée sous-jacente, c'est que tous les consommateurs de spectacle sportif devraient tendre à adopter la même gamme de comportements standardisés.

Ce que tu dis, illustre exactement le mécanisme que dénoncent les Ultras : aujourd'hui, c'est les fumis ; demain ce sera le fait d'être debout parce que ça gêne les personnes de petite taille et les anciens ; ensuite ce sera les chants parce que ça gênera ceux qui sont sensibles au bruit, la concentration des joueurs ou de l'arbitre... C'est sans fin.

Alors que l'équilibre, qu'on a tous connu, dans les années 90/début des années 2000, avec des tribunes "spécialisées", était satisfaisant à tout point de vue, permettait à chacun de vivre les matches comme il en avait envie, et d'avoir un Chaudron dont on pouvait tous se vanter.

Ce ne sont pas les Ultras qui ont fait déraper cet optimum. C'est la bêtise répressive, que tu soutiens. Et le pire, c'est qu'on était en sécurité... Tout ça pour des problèmes insignifiants...

Et quant à leur attitude jusqu'au boutiste... Les GA n'existent déjà plus, formellement. Les MF ne doivent pas se faire beaucoup d'illusion quant à leur survie à long terme. On ne leur laisse qu'un choix stupide : la disparition, ou la renonciation - qui est une autre forme de disparition. Ils ont décidé de ne pas renoncer.