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inconnuvert a écrit : ↑17 févr. 2022, 13:58

sam42 a écrit : ↑17 févr. 2022, 13:22

inconnuvert a écrit : ↑17 févr. 2022, 12:40

sam42 a écrit : ↑17 févr. 2022, 11:52 On va vite savoir ce qui est le plus important pour les groupes : le club ou eux même.

On peut reprocher tout ce qu'on veut aux instances (à juste titre ou pas, là n'est pas la question), là c'est très clair. Si les groupes utilisent des fumigènes, ils savent que les sanctions tomberont. ça sera clairement un acte contre le club et pour le sanctionner.

Ben si la est la question. Est il juste de punir tout le monde?
Et non pas. Est il juste de faire quelques chose en sachant que ça peut punir tout le monde?

Il y a 2 problèmes distincts, que tu refuses d'en voir un, c'est ton droit mais faut assumer les conséquences plutôt que de venir pleurnicher.

J'assume rien du tout. Je ne craque aucun fumi.

Oui je sais que tu n'assumes pas. Tu défends bec et ongles les actions des ultras, encore une fois libre à toi mais ça a des conséquences

La limite de ce raisonnement c'est qu'en continuant à craquer des fumis, parce que pour eux supporter c'est forcément et systématiquement craquer des fumis, de fait ils ne supportent plus du tout puisqu'ils sont exclus du stade.
Ils préfèrent se priver du stade plutôt que de se priver de leur liberté de craquer les fumis. Sauf qu'en se privant du stade, tu te prives de fait de ta liberté de craquer des fumis au stade, vu que tu n'y es plus.
Ils ont eu la même attitude au sujet du Pass. C'est un choix. Perso je ne le comprends qu'à moitié. Car pour moi mon rôle en tant que supporter est D'ABORD et AVANT TOUT de soutenir l'équipe, pas de soutenir mon GROUPE.
Mais une fois que je dis ça je comprends que pour des supporters qui investissent tant dans l'animation du stade, être privé d'une partie de leur animation est insupportable.
Ils refusent donc toute concession même ponctuelle.

inconnuvert a écrit : ↑17 févr. 2022, 14:07

Sosof a écrit : ↑17 févr. 2022, 13:21 Y a un truc qu'on oublie un peu parfois, c'est que les premiers a être puni par les huis clos, c'est aussi ceux qui tiennent les fumigènes.
Et moi, je ne sais pas comment ils font, à chaque fois pour réitérer la chose sachant qu'ils vont s'autopriver du prochain match.
A moins que leur dogme passe avant l'amour du club.

Je comprends tout à fait ton raisonnement sur le on arrete car huis clos.
Par contre je pense que comme bcp tu fais exprès de ne pas comprendre.
Pour un ultra le fumi est obligatoire pour supporter.
Comme peut être l'écharpe pour toi ou être debout pour moi.
Si un jour on prend des huis clos pour être debout, je continuerai à me lever ou à agiter mon écharpe.
Après on peut débattre de l'utilité du fumi.
Ils n'arreteront jamais. C'est pour eux une façon de supporter et un symbole.
Comme moi j'arrêterai jamais de chanter et d'être debout.
Comme d'autres n'arreteront jamais de dire **
Comme d'autres arrêteront jamais d'insulter l'arbitre de touche.

La deuxième problèmatique. Sans les groupes 0 ambiance. On a essayé plein de fois mais c'est le néant.
Partant de tout ça on a tous intérêt à que les fumis soient légaliser. Tous. Ceux qui craquent, ceux à qui ça fait peur, ceux qui prennent en photo, ceux qui kiffent....
On serait tous gagnant.
Mais pour discuter il faut être deux. Les groupes ont essayé, même d'arrêter de craquer pendant un temps. Mais non ça avance très peu.

Franchement, ça c'est qd même une belle bêtise non ? il y a un manuel du parfait ultra qui décrète cela ?

Auquel cas, comment cela se fait, que seules les ultras stéphanois (et notamment les GA) soient encore les seules de L1 à les utiliser à chaque match ? Les GA seraient donc les derniers descendants d'une lignée d'ultra garante de la tradition ?

(à mon sens, c'est du pur ego, et sans doute un jeu malsain avec la direction du club)

sam42 a écrit : ↑17 févr. 2022, 14:21

inconnuvert a écrit : ↑17 févr. 2022, 13:58

sam42 a écrit : ↑17 févr. 2022, 13:22

inconnuvert a écrit : ↑17 févr. 2022, 12:40

sam42 a écrit : ↑17 févr. 2022, 11:52 On va vite savoir ce qui est le plus important pour les groupes : le club ou eux même.

On peut reprocher tout ce qu'on veut aux instances (à juste titre ou pas, là n'est pas la question), là c'est très clair. Si les groupes utilisent des fumigènes, ils savent que les sanctions tomberont. ça sera clairement un acte contre le club et pour le sanctionner.

Ben si la est la question. Est il juste de punir tout le monde?
Et non pas. Est il juste de faire quelques chose en sachant que ça peut punir tout le monde?

Il y a 2 problèmes distincts, que tu refuses d'en voir un, c'est ton droit mais faut assumer les conséquences plutôt que de venir pleurnicher.

J'assume rien du tout. Je ne craque aucun fumi.

Oui je sais que tu n'assumes pas. Tu défends bec et ongles les actions des ultras, encore une fois libre à toi mais ça a des conséquences

Ah bon . Je défends bec et ongle. Regarde plus haut dans ce topic quand on débattait de la position des ultras face au pass.
Je souvent d'accord avec eux. Je n'ai pas à assumer leurs actes. Je ne suis pas dans une association ultra.

Parasar a écrit : ↑17 févr. 2022, 14:28 La limite de ce raisonnement c'est qu'en continuant à craquer des fumis, parce que pour eux supporter c'est forcément et systématiquement craquer des fumis, de fait ils ne supportent plus du tout puisqu'ils sont exclus du stade.
Ils préfèrent se priver du stade plutôt que de se priver de leur liberté de craquer les fumis. Sauf qu'en se privant du stade, tu te prives de fait de ta liberté de craquer des fumis au stade, vu que tu n'y es plus.
Ils ont eu la même attitude au sujet du Pass. C'est un choix. Perso je ne le comprends qu'à moitié. Car pour moi mon rôle en tant que supporter est D'ABORD et AVANT TOUT de soutenir l'équipe, pas de soutenir mon GROUPE.
Mais une fois que je dis ça je comprends que pour des supporters qui investissent tant dans l'animation du stade, être privé d'une partie de leur animation est insupportable.
Ils refusent donc toute concession même ponctuelle.

C'est philosophique. Vivre à genoux ou mourir debout.
C'est une façon de supporter différente de la notre. Car je suis comme toi je pense niveau supporter.

Cette chanson est mythique pour nous, y a pas de problème ..
Mais ça n'a rien d'une chanson qui te dresse les poils.

Quand c'est chanté acapela par le stade, indubitablement SI !

Yannou a écrit : ↑17 févr. 2022, 14:59

Cette chanson est mythique pour nous, y a pas de problème ..
Mais ça n'a rien d'une chanson qui te dresse les poils.

Quand c'est chanté acapella par le stade, indubitablement SI !

Je suis d'accord.

Yannou a écrit : ↑17 févr. 2022, 14:59

Cette chanson est mythique pour nous, y a pas de problème ..
Mais ça n'a rien d'une chanson qui te dresse les poils.

Quand c'est chanté acapella par le stade, indubitablement SI !

Oui.. Ce serait bien de pousser juste le dernier refrain.. Crescendo... Et que la sono stoppe

C'est marrant, des qu'on s'en prend à notre chanson, on a l'impression de faire du blasphème.
Moi aussi j'aime bien la chanter à GG, mais reconnaissez quand même, qu'on pourrait trouver un peu mieux comme chanson.
Sans pour autant l'abandonner..
On peut en avoir plusieurs...
A moins que la ligue nous l'interdise...

J'avoue, allez, je me lance, qu'elle fait quand même un peu datée, cette chanson...Le tempo est trop rapide pour un hymne, et les paroles sont, euh,

Mais il faut toujours relativiser, je ne sais pas si vous avez jeté une oreille sur l'hymne des Gones...

Dissident a écrit : ↑17 févr. 2022, 16:02 J'avoue, allez, je me lance, qu'elle fait quand même un peu datée, cette chanson...Le tempo est trop rapide pour un hymne, et les paroles sont, euh,

Mais il faut toujours relativiser, je ne sais pas si vous avez jeté une oreille sur l'hymne des Gones...

Moi je pense comme toi !
Aprés, c'est un peu comme tes parents, tu les trouves dépassés, mais, jamais tu en as honte.
Et perso, cette chanson restera toujours "la" chanson de Sainté de l'épopée.

Parasar a écrit : ↑17 févr. 2022, 14:28 La limite de ce raisonnement c'est qu'en continuant à craquer des fumis, parce que pour eux supporter c'est forcément et systématiquement craquer des fumis, de fait ils ne supportent plus du tout puisqu'ils sont exclus du stade.
Ils préfèrent se priver du stade plutôt que de se priver de leur liberté de craquer les fumis. Sauf qu'en se privant du stade, tu te prives de fait de ta liberté de craquer des fumis au stade, vu que tu n'y es plus.
Ils ont eu la même attitude au sujet du Pass. C'est un choix. Perso je ne le comprends qu'à moitié. Car pour moi mon rôle en tant que supporter est D'ABORD et AVANT TOUT de soutenir l'équipe, pas de soutenir mon GROUPE.
Mais une fois que je dis ça je comprends que pour des supporters qui investissent tant dans l'animation du stade, être privé d'une partie de leur animation est insupportable.
Ils refusent donc toute concession même ponctuelle.

Les deux situations sont diamétralement opposées donc il faut arrêter avec ce parallèle :
- dans un cas tu as un acte illégal (il est interdit de craquer un fumi dans un stade, que cette loi soit pertinente on peut en discuter mais c'est un autre sujet) qui entraine logiquement une sanction contre l'organisateur responsable (le club) ;
- de l'autre il y a un choix personnel (la vaccination n'ayant pas été rendue obligatoire) mais légal mais qui créé une divergence d'accès à certains lieux entre les citoyens.

Le Code de la Route est ici pris souvent en exemple dans ce post mais est lui aussi complètement infondé, c'est un corpus de règles de bon fonctionnement et de sécurité routière, la notion de liberté n'a rien à voir là -dedans. franchement que peut-on penser du "libertaire" qui aurait décidé de prendre l'autoroute à contre-sens ou de rouler à gauche aujourd'hui ? La seule exception, pour moi, serait à la rigueur, le non port de la ceinture du casque qui finalement ne cause du tord qu'à soi-même ...

Une société de liberté est avant tout une société de droit et de lois qui régissent la vie en société et fixent les règles du jeu. Certaines règles peuvent paraître absurdes (un fumi est il plus dangereux dans un stade ou sur l'espace public où il peut-être autorisé ?) ou sont mal vécues (ne pas fumer dans les bars pour certains etc ....) il faut quand même accepter l'idée de les respecter car sinon la société vire au bordel. Il faut bien comprendre que nous avons tous une "liberté" d'autrui qui possiblement peut vraiment nous enquiquiner (la musique du voisin à 23h, des mecs qui décident de bloquer une route de manière sauvage, je jette mes ordures dans la rue, etc ...)

Vais pas me battre, c'est pas grave mais les 2 cas ne sont pas si éloignés puisque les fumis sont craqués sciemment en assumant les huis clos qu'il y a derrière. Donc on pourrait dire, en tirant le fil, que craquer un fumi c'est décider de ne pas venir au stade, comme ne pas venir au stade à cause du pass.
En gros je préfère ne pas venir plutôt que respecter la loi, que je trouve idiote.

Ce mot liberté est vraiment galvaudé en ce moment. Il est même plutôt synonyme de plaisir individuel et d égoïsme en ce moment avec le mépris de l interet général très souvent..... Il faut arrêter de voir des dictatures partout aussi ... Ça ressemblerai même à une une forme d anarchisme de droite ce courant . Si si ça existe

Parasar a écrit : ↑17 févr. 2022, 16:45 Vais pas me battre, c'est pas grave mais les 2 cas ne sont pas si éloignés puisque les fumis sont craqués sciemment en assumant les huis clos qu'il y a derrière. Donc on pourrait dire, en tirant le fil, que craquer un fumi c'est décider de ne pas venir au stade, comme ne pas venir au stade à cause du pass.
En gros je préfère ne pas venir plutôt que respecter la loi, que je trouve idiote.

Je suis d'accord avec ton point de vue, je réagissais simplement avec ta comparaison avec le Pass.

D'ailleurs ta phrase (en gras) montre clairement ce que je voulais dire.

sam42 a écrit : ↑17 févr. 2022, 13:22

inconnuvert a écrit : ↑17 févr. 2022, 12:40

sam42 a écrit : ↑17 févr. 2022, 11:52 On va vite savoir ce qui est le plus important pour les groupes : le club ou eux même.

On peut reprocher tout ce qu'on veut aux instances (à juste titre ou pas, là n'est pas la question), là c'est très clair. Si les groupes utilisent des fumigènes, ils savent que les sanctions tomberont. ça sera clairement un acte contre le club et pour le sanctionner.

Ben si la est la question. Est il juste de punir tout le monde?
Et non pas. Est il juste de faire quelques chose en sachant que ça peut punir tout le monde?

Il y a 2 problèmes distincts, que tu refuses d'en voir un, c'est ton droit mais faut assumer les conséquences plutôt que de venir pleurnicher.

En même temps, ceux qui pleurnichent ici, ce ne sont pas les Ultras...

Parasar a écrit : ↑17 févr. 2022, 14:28 Ils refusent donc toute concession même ponctuelle.

Ils ont arrêté de craquer pendant à peu près deux saisons, juste parce qu'on leur avait promis qu'après il y aurait des avancées.

On les a pris pour des cons. On ne les a jamais autant criminalisés pour des broutilles.

Maintenant, ils ne veulent plus être les dindons de la farce.

___ a écrit : ↑17 févr. 2022, 17:02

Parasar a écrit : ↑17 févr. 2022, 14:28 Ils refusent donc toute concession même ponctuelle.

Ils ont arrêté de craquer pendant à peu près deux saisons, juste parce qu'on leur avait promis qu'après il y aurait des avancées.

On les a pris pour des cons. On ne les a jamais autant criminalisés pour des broutilles.

Maintenant, ils ne veulent plus être les dindons de la farce.

Et l interet du club dans tout ça..? On doit se sauver non ? On ne peut pas mettre ces pseudo révoltes en parenthèses ? C est pas la direction qui va morfler mais l asse

___ a écrit : ↑17 févr. 2022, 17:02

Parasar a écrit : ↑17 févr. 2022, 14:28 Ils refusent donc toute concession même ponctuelle.

Ils ont arrêté de craquer pendant à peu près deux saisons, juste parce qu'on leur avait promis qu'après il y aurait des avancées.

On les a pris pour des cons. On ne les a jamais autant criminalisés pour des broutilles.

Maintenant, ils ne veulent plus être les dindons de la farce.

Et l interet du club dans tout ça..? On doit se sauver non ? On ne peut pas mettre ces pseudo révoltes en parenthèses ? C est pas la direction qui va morfler mais l asse

___ a écrit : ↑17 févr. 2022, 17:02

Parasar a écrit : ↑17 févr. 2022, 14:28 Ils refusent donc toute concession même ponctuelle.

Ils ont arrêté de craquer pendant à peu près deux saisons, juste parce qu'on leur avait promis qu'après il y aurait des avancées.

On les a pris pour des cons. On ne les a jamais autant criminalisés pour des broutilles.

Maintenant, ils ne veulent plus être les dindons de la farce.

Et l interet du club dans tout ça..? On doit se sauver non ? On ne peut pas mettre ces pseudo révoltes en parenthèses ? C est pas la direction qui va morfler mais l asse

Mehdi a écrit : ↑17 févr. 2022, 17:06

___ a écrit : ↑17 févr. 2022, 17:02

Parasar a écrit : ↑17 févr. 2022, 14:28 Ils refusent donc toute concession même ponctuelle.

Ils ont arrêté de craquer pendant à peu près deux saisons, juste parce qu'on leur avait promis qu'après il y aurait des avancées.

On les a pris pour des cons. On ne les a jamais autant criminalisés pour des broutilles.

Maintenant, ils ne veulent plus être les dindons de la farce.

Et l interet du club dans tout ça..? On doit se sauver non ? On ne peut pas mettre ces pseudo révoltes en parenthèses ? C est pas la direction qui va morfler mais l asse

Momo 3 fois.

___ a écrit : ↑17 févr. 2022, 17:00

sam42 a écrit : ↑17 févr. 2022, 13:22

inconnuvert a écrit : ↑17 févr. 2022, 12:40

sam42 a écrit : ↑17 févr. 2022, 11:52 On va vite savoir ce qui est le plus important pour les groupes : le club ou eux même.

On peut reprocher tout ce qu'on veut aux instances (à juste titre ou pas, là n'est pas la question), là c'est très clair. Si les groupes utilisent des fumigènes, ils savent que les sanctions tomberont. ça sera clairement un acte contre le club et pour le sanctionner.

Ben si la est la question. Est il juste de punir tout le monde?
Et non pas. Est il juste de faire quelques chose en sachant que ça peut punir tout le monde?

Il y a 2 problèmes distincts, que tu refuses d'en voir un, c'est ton droit mais faut assumer les conséquences plutôt que de venir pleurnicher.

En même temps, ceux qui pleurnichent ici, ce ne sont pas les Ultras...

C'est bien çà qui est triste..

Sosof a écrit : ↑17 févr. 2022, 17:13

___ a écrit : ↑17 févr. 2022, 17:00

sam42 a écrit : ↑17 févr. 2022, 13:22

inconnuvert a écrit : ↑17 févr. 2022, 12:40

sam42 a écrit : ↑17 févr. 2022, 11:52 On va vite savoir ce qui est le plus important pour les groupes : le club ou eux même.

On peut reprocher tout ce qu'on veut aux instances (à juste titre ou pas, là n'est pas la question), là c'est très clair. Si les groupes utilisent des fumigènes, ils savent que les sanctions tomberont. ça sera clairement un acte contre le club et pour le sanctionner.

Ben si la est la question. Est il juste de punir tout le monde?
Et non pas. Est il juste de faire quelques chose en sachant que ça peut punir tout le monde?

Il y a 2 problèmes distincts, que tu refuses d'en voir un, c'est ton droit mais faut assumer les conséquences plutôt que de venir pleurnicher.

En même temps, ceux qui pleurnichent ici, ce ne sont pas les Ultras...

C'est bien çà qui est triste..

J'avoue ça me fait de la peine d'être ids.

Allez, je tente: les GA vont craquer dimanche avant et après le match. Genre, sur l'entrée des joueurs puis dès le coup de sifflet final...ils en auront même prévenus le club/ les autorités prétextant leur anniv', circonstance extraordinaire en somme.


Puis contre Marseille, ils sortiront l'artillerie lourde

Et enfin, j'en viens à espérer que le Ligue ne va " plus que" sanctionner les tribunes fautives ( bas de kop) en cas de craquage.

biboutitou a écrit : ↑17 févr. 2022, 17:28 Allez, je tente: les GA vont craquer dimanche avant et après le match. Genre, sur l'entrée des joueurs puis dès le coup de sifflet final...ils en auront même prévenus le club/ les autorités prétextant leur anniv', circonstance extraordinaire en somme.


Puis contre Marseille, ils sortiront l'artillerie lourde

Et enfin, j'en viens à espérer que le Ligue ne va " plus que" sanctionner les tribunes fautives ( bas de kop) en cas de craquage.

Donc avant que les joueurs rentrent alors car si y a pas de vent ou un vent qui renvoie la fumée vers la pelouse, boum 5mn de retard, et op le sursis saute pour début de match en retard donc fumis ver la fin de l'entrainement des joueurs vers 14h45