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___ a écrit : ↑17 févr. 2022, 05:20 Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi vous faites porter la responsabilité éventuelle sur le maintien, aux Ultras. Je trouve que ça dénote soit d'une grande paresse intellectuelle, soit d'une malveillance regrettable.

On le voit bien, et pas qu'avec la décision d'hier, que pour la Ligue, il s'agit de mesures à géométrie variable : du sursis sur du sursis ; parfois c'est tout le stade, parfois ça n'est qu'une partie ; tous les clubs pas à la même enseigne ; aucune cohérence entre la "gravité des faits" et le niveau des sanctions ; aucune cohérence, dans le temps, entre les sanctions prises pour des faits similaires, etc.

Si les GA préfèrent adopter une position jusqu'au boutiste, et de n'encourager qu'accompagnés de craquages, il est tout à fait possible, en réalité, de ne pas fermer le stade pour les autres - voire, ne pas le fermer du tout pour qui que ce soit.

C'est la Ligue qui handicape le club avec ses décisions abusives, scandaleuses et incohérentes.
Personne d'autre.

Personnellement, je leur fait porter une part - note, une part seulement - dans le licenciement de Puel et donc dans la mauvaise série qui a suivi. Si on se maintien avec Dupraz, je serais aux anges, mais y avait quand même plus simple à faire.

NomDeStade a écrit : ↑17 févr. 2022, 09:37

smh38 a écrit : ↑17 févr. 2022, 09:07 le problème c est que les fumis sont interdits à juste titre ou pas c est un autre débat.les utiliser systematiquement c est ce mettre hors la loi ,ca renforce les autorités ,et surtout ca ne fera pas gagner cette bataille .
ca coutent de l argent au club,ca privent une grande majorité de supporter d'assister et de soutenir le club et les joueurs .
est ce que le jeu en vaut la chandelle ?
la force des deux tops c est votre ferveur ,les tifos magnifique que vous faites vos chants en communions ,votre soutien en continu même quand le score est contre nous .les fumis ne sont pas nécessaires .
apres pourquoi pas tout faire pour pour les rendre admissible ,ca passera par des discussions avec les autorités, des formations ,des lieus précis ,le tout pour qu il y ai du spectacle en toutes sécurités

J'ai posé la question hier, mais elle est restée sans réponse. Mais clairement, nous sommes le seul club autant sanctionnés par l'usage de fumi, pourquoi ?

Nous sommes les seuls supporters à encore en utiliser abondamment ? Auquel cas il faut peut-être se poser les bonnes questions non ?

peut être parce que l on est souvent pris .la ligue n'est pas toute blanche non plus ,elle applique avec nous plus de fermeté certes ,on serait moins souvent sous les feux des sanctions peut etre il y aurai plus de clémence .et aussi on paye pour notre notoriété

smh38 a écrit : ↑17 févr. 2022, 09:07 le problème c est que les fumis sont interdits à juste titre ou pas c est un autre débat.les utiliser systematiquement c est ce mettre hors la loi ,ca renforce les autorités ,et surtout ca ne fera pas gagner cette bataille .
ca coutent de l argent au club,ca privent une grande majorité de supporter d'assister et de soutenir le club et les joueurs .
est ce que le jeu en vaut la chandelle ?
la force des deux tops c est votre ferveur ,les tifos magnifique que vous faites vos chants en communions ,votre soutien en continu même quand le score est contre nous .les fumis ne sont pas nécessaires .
apres pourquoi pas tout faire pour pour les rendre admissible ,ca passera par des discussions avec les autorités, des formations ,des lieus précis ,le tout pour qu il y ai du spectacle en toutes sécurités

Perso, je préférais largement qu'on s'acharne sur la création d'un hymne emblématique style "You'll never walk alone" , parce sincèrement, çà manque grave chez nous.
Quand j'entends les corons à Lens, j'ai les poils qui se dressent.

Et Dieu inventa "Qui c'est les plus forts", l'hymne le plus connu du pays en termes de football.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑17 févr. 2022, 10:48

___ a écrit : ↑17 févr. 2022, 05:20 Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi vous faites porter la responsabilité éventuelle sur le maintien, aux Ultras. Je trouve que ça dénote soit d'une grande paresse intellectuelle, soit d'une malveillance regrettable.

On le voit bien, et pas qu'avec la décision d'hier, que pour la Ligue, il s'agit de mesures à géométrie variable : du sursis sur du sursis ; parfois c'est tout le stade, parfois ça n'est qu'une partie ; tous les clubs pas à la même enseigne ; aucune cohérence entre la "gravité des faits" et le niveau des sanctions ; aucune cohérence, dans le temps, entre les sanctions prises pour des faits similaires, etc.

Si les GA préfèrent adopter une position jusqu'au boutiste, et de n'encourager qu'accompagnés de craquages, il est tout à fait possible, en réalité, de ne pas fermer le stade pour les autres - voire, ne pas le fermer du tout pour qui que ce soit.

C'est la Ligue qui handicape le club avec ses décisions abusives, scandaleuses et incohérentes.
Personne d'autre.

Personnellement, je leur fait porter une part - note, une part seulement - dans le licenciement de Puel et donc dans la mauvaise série qui a suivi. Si on se maintien avec Dupraz, je serais aux anges, mais y avait quand même plus simple à faire.

La mauvaise série avait qd même commencé bien avant les menaces adressées à Puel (Angers de mémoire).

Et en soit, même si on peut s'interroger sur le timing, le licenciement semble sportivement être plutôt une bonne chose.

star99 a écrit : ↑16 févr. 2022, 20:46

dimi a écrit : ↑16 févr. 2022, 20:32

cuervo a écrit : ↑16 févr. 2022, 20:23

Parasar a écrit : ↑16 févr. 2022, 20:08 Ouf !!
Bon avec ce qu’ils vont craquer samedi le sursis va tomber contre Metz.
Sauf si les GA mettent entre parenthèse leur combat.

Bien vu Parasar...
Sursis qui saute contre Metz et Troyes, ça fait mal dans notre course au maintien.

J espère que les GA, resteront tranquilles

On a trop besoin du public

Je suis persuadé que sans le public, on ne serait pas revenu contre les poubelles

Je pense la meme chose mais face à Clermont sans public il s'est aussi passer la meme chose

Certes mais a domicile c est différents

Si fumi contre Strasbourg on perdra un kop dans les 2 matchs suivants qui seront les plus importants de la saison

Sosof a écrit : ↑17 févr. 2022, 11:04

smh38 a écrit : ↑17 févr. 2022, 09:07 le problème c est que les fumis sont interdits à juste titre ou pas c est un autre débat.les utiliser systematiquement c est ce mettre hors la loi ,ca renforce les autorités ,et surtout ca ne fera pas gagner cette bataille .
ca coutent de l argent au club,ca privent une grande majorité de supporter d'assister et de soutenir le club et les joueurs .
est ce que le jeu en vaut la chandelle ?
la force des deux tops c est votre ferveur ,les tifos magnifique que vous faites vos chants en communions ,votre soutien en continu même quand le score est contre nous .les fumis ne sont pas nécessaires .
apres pourquoi pas tout faire pour pour les rendre admissible ,ca passera par des discussions avec les autorités, des formations ,des lieus précis ,le tout pour qu il y ai du spectacle en toutes sécurités

Perso, je préférais largement qu'on s'acharne sur la création d'un hymne emblématique style "You'll never walk alone" , parce sincèrement, çà manque grave chez nous.
Quand j'entends les corons à Lens, j'ai les poils qui se dressent.

Je rebondis même si on est hors sujet.
Si on pouvait mettre des paroles sur ça et que le stade le reprenne,boudiou !!!
Le alleluiah remplacé par allez les verts et hop !
https://www.bing.com/videos/search?q=al ... &FORM=VIRE

On va vite savoir ce qui est le plus important pour les groupes : le club ou eux même.

On peut reprocher tout ce qu'on veut aux instances (à juste titre ou pas, là n'est pas la question), là c'est très clair. Si les groupes utilisent des fumigènes, ils savent que les sanctions tomberont. ça sera clairement un acte contre le club et pour le sanctionner.

sam42 a écrit : ↑17 févr. 2022, 11:52 On va vite savoir ce qui est le plus important pour les groupes : le club ou eux même.

On peut reprocher tout ce qu'on veut aux instances (à juste titre ou pas, là n'est pas la question), là c'est très clair. Si les groupes utilisent des fumigènes, ils savent que les sanctions tomberont. ça sera clairement un acte contre le club et pour le sanctionner.

Ca serait vraiment surprenant qu'il n'y ait pas de fumigènes dimanche.

sam42 a écrit : ↑17 févr. 2022, 11:52 On va vite savoir ce qui est le plus important pour les groupes : le club ou eux même.

On peut reprocher tout ce qu'on veut aux instances (à juste titre ou pas, là n'est pas la question), là c'est très clair. Si les groupes utilisent des fumigènes, ils savent que les sanctions tomberont. ça sera clairement un acte contre le club et pour le sanctionner.

Ils savent que les sanctions tomberont à chaque fois qu'ils utilisent des fumigènes, hein. Le sursis n'y change rien. Ca ne les empêche pas de le faire. Ce n'est pas une question de définir ce qui est le plus important : les deux le sont.

Faut savoir, les groupes servent à rien,le club gagnait avant leur existence ou si un kop est fermé on perd les 2 matchs ?



J'comprends pas

mick42 a écrit : ↑17 févr. 2022, 12:14 Faut savoir, les groupes servent à rien,le club gagnait avant leur existence ou si un kop est fermé on perd les 2 matchs ?



J'comprends pas

C'est le public qui est important pas forcément les groupes en tant que tel.

sam42 a écrit : ↑17 févr. 2022, 12:17

mick42 a écrit : ↑17 févr. 2022, 12:14 Faut savoir, les groupes servent à rien,le club gagnait avant leur existence ou si un kop est fermé on perd les 2 matchs ?



J'comprends pas

C'est le public qui est important pas forcément les groupes en tant que tel.

Bah le public, il est recasé comme contre Lens et Rennes.

sam42 a écrit : ↑17 févr. 2022, 11:52 On va vite savoir ce qui est le plus important pour les groupes : le club ou eux même.

Y a bien longtemps qu'on connaît la réponse.

sam42 a écrit : ↑17 févr. 2022, 11:52 On va vite savoir ce qui est le plus important pour les groupes : le club ou eux même.

On peut reprocher tout ce qu'on veut aux instances (à juste titre ou pas, là n'est pas la question), là c'est très clair. Si les groupes utilisent des fumigènes, ils savent que les sanctions tomberont. ça sera clairement un acte contre le club et pour le sanctionner.

Ben si la est la question. Est il juste de punir tout le monde?
Et non pas. Est il juste de faire quelques chose en sachant que ça peut punir tout le monde?

Salibae a écrit : ↑17 févr. 2022, 11:11 Et Dieu inventa "Qui c'est les plus forts", l'hymne le plus connu du pays en termes de football.

Oui qui est repris d'ailleurs par le stade. C'est plein d'émotions à chaque fois.

inconnuvert a écrit : ↑17 févr. 2022, 12:41

Salibae a écrit : ↑17 févr. 2022, 11:11 Et Dieu inventa "Qui c'est les plus forts", l'hymne le plus connu du pays en termes de football.

Oui qui est repris d'ailleurs par le stade. C'est plein d'émotions à chaque fois.

Cette chanson est mythique pour nous, y a pas de problème ..
Mais ça n'a rien d'une chanson qui te dresse les poils.

Sosof a écrit : ↑17 févr. 2022, 12:52

inconnuvert a écrit : ↑17 févr. 2022, 12:41

Salibae a écrit : ↑17 févr. 2022, 11:11 Et Dieu inventa "Qui c'est les plus forts", l'hymne le plus connu du pays en termes de football.

Oui qui est repris d'ailleurs par le stade. C'est plein d'émotions à chaque fois.

Cette chanson est mythique pour nous, y a pas de problème ..
Mais ça n'a rien d'une chanson qui te dresse les poils.

Encore une fois pas d'accord avec toi, quand elle est reprise par le stade, moi ça me les dresse ( les poils hein )

espacevert a écrit : ↑17 févr. 2022, 13:02

Sosof a écrit : ↑17 févr. 2022, 12:52

inconnuvert a écrit : ↑17 févr. 2022, 12:41

Salibae a écrit : ↑17 févr. 2022, 11:11 Et Dieu inventa "Qui c'est les plus forts", l'hymne le plus connu du pays en termes de football.

Oui qui est repris d'ailleurs par le stade. C'est plein d'émotions à chaque fois.

Cette chanson est mythique pour nous, y a pas de problème ..
Mais ça n'a rien d'une chanson qui te dresse les poils.

Encore une fois pas d'accord avec toi, quand elle est reprise par le stade, moi ça me les dresse ( les poils hein )

Malheureusement il n'est plus reprise par le stade. Notamment dans les kops ...

cedric26 a écrit : ↑17 févr. 2022, 09:48 A voir si les autres gros clubs en utilisent bcp?? Psg-Marseille?
J'avoue que ne voyant peu d'images de match de Ligue1,

J'ai vu que Rennes avait eu du du sursis aussi hier

Le Psg a pas eu un anniv dernierement? ont ils eu du du sursis ou huis clos.???

Je sais qu'il y a 3-4 ans Marseille en utilisait bcp, mais maintenant??

Après si quelqu'un a le temps de relire toute les sanctions avant le covid et depuis Aout dernier..... pour voir, oui on n'est surement le plus sanctionné, mais a t on pas trop abusé aussi?????????

Je pense qu'on est indéniablement le stade où il y a le plus de fumi. J'en vois même quasiment plus ailleurs, sauf peut être encore un peu au Vélodrome.

espacevert a écrit : ↑17 févr. 2022, 13:02

Sosof a écrit : ↑17 févr. 2022, 12:52

inconnuvert a écrit : ↑17 févr. 2022, 12:41

Salibae a écrit : ↑17 févr. 2022, 11:11 Et Dieu inventa "Qui c'est les plus forts", l'hymne le plus connu du pays en termes de football.

Oui qui est repris d'ailleurs par le stade. C'est plein d'émotions à chaque fois.

Cette chanson est mythique pour nous, y a pas de problème ..
Mais ça n'a rien d'une chanson qui te dresse les poils.

Encore une fois pas d'accord avec toi, quand elle est reprise par le stade, moi ça me les dresse ( les poils hein )

Ben, les goûts et les couleurs, ça ne se discute pas.
Moi le "you'll never walk amone" et même "les corons" (qu'on a fait un moment..), sont beaucoup plus adaptés.
Mais , c'est pas pour ça, qu'il faut abandonner le chanson de monty.

Y a un truc qu'on oublie un peu parfois, c'est que les premiers a être puni par les huis clos, c'est aussi ceux qui tiennent les fumigènes.
Et moi, je ne sais pas comment ils font, à chaque fois pour réitérer la chose sachant qu'ils vont s'autopriver du prochain match.
A moins que leur dogme passe avant l'amour du club.

inconnuvert a écrit : ↑17 févr. 2022, 12:40

sam42 a écrit : ↑17 févr. 2022, 11:52 On va vite savoir ce qui est le plus important pour les groupes : le club ou eux même.

On peut reprocher tout ce qu'on veut aux instances (à juste titre ou pas, là n'est pas la question), là c'est très clair. Si les groupes utilisent des fumigènes, ils savent que les sanctions tomberont. ça sera clairement un acte contre le club et pour le sanctionner.

Ben si la est la question. Est il juste de punir tout le monde?
Et non pas. Est il juste de faire quelques chose en sachant que ça peut punir tout le monde?

Il y a 2 problèmes distincts, que tu refuses d'en voir un, c'est ton droit mais faut assumer les conséquences plutôt que de venir pleurnicher.

sam42 a écrit : ↑17 févr. 2022, 13:22

inconnuvert a écrit : ↑17 févr. 2022, 12:40

sam42 a écrit : ↑17 févr. 2022, 11:52 On va vite savoir ce qui est le plus important pour les groupes : le club ou eux même.

On peut reprocher tout ce qu'on veut aux instances (à juste titre ou pas, là n'est pas la question), là c'est très clair. Si les groupes utilisent des fumigènes, ils savent que les sanctions tomberont. ça sera clairement un acte contre le club et pour le sanctionner.

Ben si la est la question. Est il juste de punir tout le monde?
Et non pas. Est il juste de faire quelques chose en sachant que ça peut punir tout le monde?

Il y a 2 problèmes distincts, que tu refuses d'en voir un, c'est ton droit mais faut assumer les conséquences plutôt que de venir pleurnicher.

J'assume rien du tout. Je ne craque aucun fumi.

Sosof a écrit : ↑17 févr. 2022, 13:21 Y a un truc qu'on oublie un peu parfois, c'est que les premiers a être puni par les huis clos, c'est aussi ceux qui tiennent les fumigènes.
Et moi, je ne sais pas comment ils font, à chaque fois pour réitérer la chose sachant qu'ils vont s'autopriver du prochain match.
A moins que leur dogme passe avant l'amour du club.

Je comprends tout à fait ton raisonnement sur le on arrete car huis clos.
Par contre je pense que comme bcp tu fais exprès de ne pas comprendre.
Pour un ultra le fumi est obligatoire pour supporter.
Comme peut être l'écharpe pour toi ou être debout pour moi.
Si un jour on prend des huis clos pour être debout, je continuerai à me lever ou à agiter mon écharpe.
Après on peut débattre de l'utilité du fumi.
Ils n'arreteront jamais. C'est pour eux une façon de supporter et un symbole.
Comme moi j'arrêterai jamais de chanter et d'être debout.
Comme d'autres n'arreteront jamais de dire **
Comme d'autres arrêteront jamais d'insulter l'arbitre de touche.

La deuxième problèmatique. Sans les groupes 0 ambiance. On a essayé plein de fois mais c'est le néant.
Partant de tout ça on a tous intérêt à que les fumis soient légaliser. Tous. Ceux qui craquent, ceux à qui ça fait peur, ceux qui prennent en photo, ceux qui kiffent....
On serait tous gagnant.
Mais pour discuter il faut être deux. Les groupes ont essayé, même d'arrêter de craquer pendant un temps. Mais non ça avance très peu.