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nyme a écrit : ↑31 juil. 2025, 15:22

d4221 a écrit : ↑31 juil. 2025, 09:28 non mais cardona il va retourner a droite c est quoi cette lubie
la saison passée il jouait a droite
c es t un des rares trucs qui fonctionne pas trop mal on va dire
va falloir arreter les conneries la ca commence a faire bcp

Oui et c'était très bien !
Mais Appiah était pratiquement incapable d'adresser un bon centre, alors il fallait bien quelqu'un pour le faire.

C’est certain que Cardona doit jouer à droite, tout comme Old à gauche. On ne joue jamais en première intention, avec des centres bien claqués. Sur leurs mauvais pieds, les attaquants font toujours la même chose, s’empêtrer sur le défenseur, ou décaler le lateral, qui ne centre pas pour autant (car il ne sait pas centrer). On revient en arrière et on fait tourner le ballon, qu’on finit par perdre a cause d’une mauvaise passe...résultat, on se fait prendre en contre.
Bref, si on fait jouer les attaquants sur leur mauvais pied, il nous faut des latéraux qui envoient du pâté offensivement et qui assurent défensivement.
Si on a échoué à faire venir ces latéraux en ligue 1, la mission s’annonce d’autant plus difficile en ligue 2. Seuls des paris sur des joueurs à potentiel ou des joueurs moyens voués à faire banquette en ligue 1 sont possibles.
Notre milieu est mauvais également, on sent les absences d’Ekwah et de Bouchouari.
D’ici là, j’espère qu’EH, en qui j’ai cru lors de son arrivée, va réfléchir à comment tirer le maximum des joueurs offensifs qu’il a à sa disposition.
Il doit faire progresser NGuessan dans l’axe car c’est son poste, Cardona doit jouer à droite ou en soutient du 9 (si 442), Old doit jouer à gauche pour faire enfin des centres et jouer plus naturellement (et libéré). Boakye est un axe qui doit jouer en soutient du 9, il n’est pas fait pour le 433 d’EH. A défaut pourquoi ne pas l’essayer en 8 même si j’ai un doute sur son coffre pour assurer le travail défensif.?
El Jamali est un milieu et non un attaquant, c’est celui qui est le mieux placé avec Miladinovic pour remplacer qualitativement Bouchouari.
Gadegbeku est intéressant au poste de 6. Il ne peut pas apporter encore les garanties pour en faire le titulaire du poste, mais il va vraisemblablement progresser et devenir un bon joueur, il a quelque chose en plus, comme El Jamali.

Pour moi, aujourd’hui on a plus un effectif pour jouer en 442 losange, n’ayant personne capable de faire la différence sur les côtés, et trop de joueurs axiaux (Boakye, Miladinovic, El Jamali)
De plus, je suis certain qu’Old est meilleur à gauche, mais je me demande s’il ne serait pas intéressant de le tester en meneur axial en cours de match. Il pourrait trouver des passes intéressantes pour les attaquants avec son pied gauche. En tout cas il apporterait sûrement plus qu’en étant ailier droit...

----------------------------------------------------Larsonneur----------------------------------------------------
Appiah (puis recrue)------------Lamba--------------Bernauer (puis Nadé )------Traoré ( puis recrue)
------------------------------------------------------Jaber (Gadegbeku)---------------------------------------------------------
--------------------Moueffek ( recrue)-------------------------------Tardieu (recrue, El Jamali)-------------------------
-------------------------------------------------- Boakye ou Old ( El Jamali, Miladinovic)-----------------------------------
----------------------------------------Cardona (Boakye)----------------------‐------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------NGuessan (Duffus)---------------------------------------------

Au pire tu peux passer en 433 en cours de match mais en mettant Old ailier gauche et Cardona à droite.

Il y a beaucoup d’incertitudes qui font qu’aujourd'hui le 433 d’EH ne convient clairement pas aux joueurs.
On voit bien que sans Davitashvili et sans Stassin, notre attaque est très faible, car ces deux là masquaient les carences collectives. Davitashvili faisait souvent la différence tout seul et Stassin transformait la moindre occasion en but.

Si on devait jouer avec le 433 d’EH alors il faudrait 5-6 recrues titulaires adaptées:

----‐---------------------------------------------Larsonneur---------------------------------------------------
---Recrue (Appiah)-----------Lamba (Owusu)-----Bernaueur (puis Nadé)------------ Recrue (Traoré)----
-------------------------------------------------Jaber (Gadegbeku)-------------------------------------------
--------------------Recrue (Moueffek, El Jamali)---------------Recrue ( Tardieu, Miladinovic ?)------------
--------Cardona (Boakye)---------------------------------------------------------------------------Recrue (Old)--------
--------------------------------------------------Recrue ( NGuessan, Duffus)----------------------------

On voit bien qu’il faudrait 5 à 6 recrues pour maintenir ce schéma et qu’il devienne performant.
On ne peut pas miser sur Moueffek pour jouer 34 matchs, tout comme Tardieu. D’autant plus avec les départs d’Ekwah, de Bouchouari et de Mouton, il y a aussi une urgence au milieu de terrain.
Quid de Boakye et Miladinovic dans ce schéma ?

Bref, on voit qu’EH est à un tournant de sa carrière d’entraîneur a l’asse.
Soit le club lui trouve les 5-6 joueurs qui lui permettront de rendre son schéma de jeu performant, soit il devra s’adapter aux joueurs qui n’en ont pas les caractéristiques. C’est la ou j’ai un doute.
D’ailleurs Odo a échoué dans ce rôle il y a un an.

Toubibarnotoubib a écrit : ↑31 juil. 2025, 17:01

nyme a écrit : ↑31 juil. 2025, 15:22

d4221 a écrit : ↑31 juil. 2025, 09:28 non mais cardona il va retourner a droite c est quoi cette lubie
la saison passée il jouait a droite
c es t un des rares trucs qui fonctionne pas trop mal on va dire
va falloir arreter les conneries la ca commence a faire bcp

Oui et c'était très bien !
Mais Appiah était pratiquement incapable d'adresser un bon centre, alors il fallait bien quelqu'un pour le faire.

C’est certain que Cardona doit jouer à droite, tout comme Old à gauche. On ne joue jamais en première intention, avec des centres bien claqués. Sur leurs mauvais pieds, les attaquants font toujours la même chose, s’empêtrer sur le défenseur, ou décaler le lateral, qui ne centre pas pour autant (car il ne sait pas centrer). On revient en arrière et on fait tourner le ballon, qu’on finit par perdre a cause d’une mauvaise passe...résultat, on se fait prendre en contre.
Bref, si on fait jouer les attaquants sur leur mauvais pied, il nous faut des latéraux qui envoient du pâté offensivement et qui assurent défensivement.
...

C'est parce que ni à gauche, ni à droite on avait des latéraux pour le faire et tu rejoins mon propos avec ton : "... il nous faut des latéraux qui envoient du pâté ...".
En revanche, tu nies l'importance du rôle de Davitashvili avec son pied droit (voire ses stats) qui en a fait un joueur décrié par certains parce que trop perso. On ne peut pas réduire l'apport de Davitashvili en faux pied à : "...On revient en arrière et on fait tourner le ballon, qu’on finit par perdre ...". Il a suffisamment prouvé le contraire (toujours ces foutues stats).
En réalité, à ce que j'ai compris, mais je peux me tromper, j'ai l'impression que c'est le principe même de l'animation offensive d'Horneland.
Un ailier qui rentre et se retrouve en position de marquer, de glisser une passe décisive ou un "une-deux" dans un petit périmètre ou alors de jouer avec le latéral de son couloir (sur son bon pied) en dédoublement pour que celui-ci (bon dans cet exercice) adresse un centre chirurgical devant le but.
Cela fait trois joueurs en position de marquer dans ou à la limite de la surface.
Les arrières latéraux étant là (actuellement ils ne sont pas encore là ! ) pour assurer les centres.
De plus, cela permet en cas de relance adverse (comme l'a très bien expliqué Pilou) d'avoir deux joueurs déjà présents dans l'axe (Les ailiers) et de demander au 9 de redescendre prendre le 6 adverse (ce que Stassin a plutôt bien fait et ce que Sissoko ne faisait pas (ne pouvait ou ne voulait pas faire).
Les milieux sauf le 6 couvrant les couloirs en attendant le replacement des latéraux.
Tout cela, ce sont des habitudes surprenantes ou inconnues pour les joueurs et, je pense, que cela demande une véritable adaptation à ce schéma de jeu qui ne se fait pas en 1 jour.
J'ai l'impression que seuls, les attaquants ont réussi à l'assimiler, tout du moins en partie, parce que tout ne fut pas parfait même dans ce secteur doux euphémisme) même si cela commençait à en prendre le chemin.
Pardon d'avoir été long et d'avoir raccourci le "/quote".

Autre remarque :
L'avantage de jouer faux pied lorsque l'on est face au but c'est que l'on peut reprendre le ballon (un tout petit peu) plus tôt sur un centre ou une passe venant du coté opposé alors que dans le cas contraire il doit passer devant toi avant de le reprendre, ce qui peut laisser (un tout petit peu) plus de temps aux défenseurs adverses pour intervenir.
Cela peut aussi permettre de reprendre certains ballons un peu trop en retrait qui arriveraient derrière.
C'est ce que j'enseignais aux U15 et U17 de La Réunion.
Un autre avantage, c'est qu'en cas de un contre un avec le latéral adverse lorsque tu rentres vers le but (comme le faisait Davitashvili), tu joues sur le mauvais pied du défenseur !
Le problème avec "Davita" c'est que souvent, après son dribble, lorsqu'il ne tirait pas au but immédiatement, il ne donnait pas le ballon assez vite et se retrouvait embourbé avec plusieurs joueurs sur le dos. Cela pouvait venir de lui ou du manque de mouvements demandeurs autour de lui.

Pour en revenir aux jeunes Réunionnais :
Si on vire Horneland, je lui demanderais de venir entrainer les gamins ici.
J'attends et entends déjà la remarque : Enfin, il sera à son niveau !

Tout à fait en accord avec les propos de Nyme.
Sinon, en ce qui me concerne, notre meilleure recrue, c'est Gadegbeku. Lui, je le sens bien comme un incontournable très rapidement !

OSWALDO84 a écrit : ↑01 août 2025, 07:47 Tout à fait en accord avec les propos de Nyme.
Sinon, en ce qui me concerne, notre meilleure recrue, c'est Gadegbeku. Lui, je le sens bien comme un incontournable très rapidement !

Si tu es d'accord avec moi, je suis d'accord avec toi !

nyme a écrit : ↑01 août 2025, 08:05

OSWALDO84 a écrit : ↑01 août 2025, 07:47 Tout à fait en accord avec les propos de Nyme.
Sinon, en ce qui me concerne, notre meilleure recrue, c'est Gadegbeku. Lui, je le sens bien comme un incontournable très rapidement !

Si tu es d'accord avec moi, je suis d'accord avec toi !

OSWALDO84 a écrit : ↑01 août 2025, 07:47 Tout à fait en accord avec les propos de Nyme.
Sinon, en ce qui me concerne, notre meilleure recrue, c'est Gadegbeku. Lui, je le sens bien comme un incontournable très rapidement !

Je suis f'accord je le sens bien mais je sens encore mieux El Jamali

Mattiloan a écrit : ↑01 août 2025, 12:55

OSWALDO84 a écrit : ↑01 août 2025, 07:47 Tout à fait en accord avec les propos de Nyme.
Sinon, en ce qui me concerne, notre meilleure recrue, c'est Gadegbeku. Lui, je le sens bien comme un incontournable très rapidement !

Je suis f'accord je le sens bien mais je sens encore mieux El Jamali

comme toi !

Sosof a écrit : ↑01 août 2025, 13:30

Mattiloan a écrit : ↑01 août 2025, 12:55

OSWALDO84 a écrit : ↑01 août 2025, 07:47 Tout à fait en accord avec les propos de Nyme.
Sinon, en ce qui me concerne, notre meilleure recrue, c'est Gadegbeku. Lui, je le sens bien comme un incontournable très rapidement !

Je suis f'accord je le sens bien mais je sens encore mieux El Jamali

comme toi !

Les deux mon capitaine !

yo les potos , personne ne m'a répondu , mais j'ai pas trouvé si le match demain etait retransmis quelque part et a quelle heure s'il vous plait

vertdetahiti a écrit : ↑02 août 2025, 05:51 yo les potos , personne ne m'a répondu , mais j'ai pas trouvé si le match demain etait retransmis quelque part et a quelle heure s'il vous plait

Sur la chaine Youtube de Cagliari, je crois.

mononoké a écrit : ↑02 août 2025, 06:43

vertdetahiti a écrit : ↑02 août 2025, 05:51 yo les potos , personne ne m'a répondu , mais j'ai pas trouvé si le match demain etait retransmis quelque part et a quelle heure s'il vous plait

Sur la chaine Youtube de Cagliari, je crois.

je vais chercher merci a toi

Match très intéressant contre Cagliari avec 3 semaines de préparation de plus pour nous que pour eux, j'espère retrouver des progrès dans le jeu et plus de changement de rythme pour l'animation des côtés, des milieux capables de créer des décalages balles au pied, par les courses ce qu'on a peu ou pas vu contre le Paris FC.

Gagner un trophée ce serait pas mal pour lancer la saison !

Paul Eymard écarté (cf le potin).
Ça sent mauvais pour la suite de sa carrière chez nous. Toujours du mal avec avec ces histoires de contrat non signé en sortie de formation. Ça sent le coup d'Amougou sauf que Eymard n'a aucune minute en match officiel.

Pas d'Eymard mis de côté selon Le Progrès relayé par notre site.Ca commence a puer ! Dommage pour un jeune que j'avais pris pour chouchou...
Devancé de peu par Palmeiras...

Palmeiras a écrit : ↑02 août 2025, 08:22 Paul Eymard écarté (cf le potin).
Ça sent mauvais pour la suite de sa carrière chez nous. Toujours du mal avec avec ces histoires de contrat non signé en sortie de formation. Ça sent le coup d'Amougou sauf que Eymard n'a aucune minute en match officiel.

Il fera une Pericard ou une Bojang et on en parlera plus ! J’adore ces choix de carrière !
Amougou c’est pareil, quand je vois les arrivées à Strasbourg, je ne suis pas persuadé qu’il joue titulaire la bas !

Borotj42 a écrit : ↑02 août 2025, 08:24

Palmeiras a écrit : ↑02 août 2025, 08:22 Paul Eymard écarté (cf le potin).
Ça sent mauvais pour la suite de sa carrière chez nous. Toujours du mal avec avec ces histoires de contrat non signé en sortie de formation. Ça sent le coup d'Amougou sauf que Eymard n'a aucune minute en match officiel.

Il fera une Pericard ou une Bojang et on en parlera plus ! J’adore ces choix de carrière !

De mon côté, la ligne est assez intransigeante avec ces jeunes qui ne veulent qu'une seule chose partir gagner plus ailleurs. Je trouve cela très dommage et je n'approuve pas du tout leur choix.

Après, on verra avec Amougou comment il marchera à Strasbourrg mais ça dénote aussi probablement d'un problème de mentalité qui nous aurait été préjudiciable a terme.

Borotj42 a écrit : ↑02 août 2025, 08:24

Palmeiras a écrit : ↑02 août 2025, 08:22 Paul Eymard écarté (cf le potin).
Ça sent mauvais pour la suite de sa carrière chez nous. Toujours du mal avec avec ces histoires de contrat non signé en sortie de formation. Ça sent le coup d'Amougou sauf que Eymard n'a aucune minute en match officiel.

Il fera une Pericard ou une Bojang et on en parlera plus ! J’adore ces choix de carrière !
Amougou c’est pareil, quand je vois les arrivées à Strasbourg, je ne suis pas persuadé qu’il joue titulaire la bas !

Eh oui ! L'entourage, les agents, le mirage du fric.
Quand on voit des gamins se barrer en Arabie Saoudite plutôt que de se lancer dans un parcours cohérent de carrière, on ne peut que constater les dégâts. Là, il a une grosse côte et il (son entourage) joue à miser sur la surenchère. Peut-être que, comme Raveyre, on le retrouvera à Pau dans 2 ou 3 ans. De toute façon, ce serait une erreur de la part du club d'aller plus loin dans la surenchère. Il veut partir à Milan, ben Ciao !

Eyma le problème est à la base, pourquoi recruter ces jeunes parisiens qui ne viennent que par défaut de n'avoir rien trouvé de mieux ? et qui forcement n'ont qu'une envie de partir ailleur ...

Au final encore un jeune joueur pris en otage par son environnement et des clubs qui font de la surenchère.

Très difficile à régler à court terme sans une surenchère néfaste à soit même.

A long terme :

- Le discours et la réponse du club me parait juste. On donne de vrais opportunités de temps de jeu aux jeunes qui signent chez nous (C'est pour ça que c'est important que N'Guessan, Gadegbeku et elle Jamali aient des opportunités et ne soit pas seulement là à regarder des footeux expérimentés jouer), et on met au placard ceux qui cèdent à l'avance à de la surenchère. Une année sans jouer. A cet âge là, ça laissera forcément des traces. C'est soi mème jouer un jeu que l'on ne veut sans doute pas, mais on ne peut pas se laisser marcher dessus comme ça.

- Développer le club et ses ressources pour être plus attractif et pouvoir monter un peu la grille salariale. Ca viendra je l'espère avec le temps.

- Être sans doute plus sélectif sur les entourages des jeunes que l'on signe. En fin de compte, on ne recrute pas qu'un footballeur, mais un être humain avec un entourage. C'est sans doute fait, mais c'est primordial de savoir évaluer cet entourage avant de signer un jeune.

pierrolatto a écrit : ↑02 août 2025, 09:59 Eyma le problème est à la base, pourquoi recruter ces jeunes parisiens qui ne viennent que par défaut de n'avoir rien trouvé de mieux ? et qui forcement n'ont qu'une envie de partir ailleur ...

Parce que le bassin Parisien est la première réserve mondiale de jeune footballeurs. J'avais mis un article de la presse espagnol qui mettait en avant ce point :

https://www.lavanguardia.com/deportes/2 ... que-i.html

"La ‘banlieue’ de París es la mayor cantera futbolística del mundo después de las barriadas de São Paulo"

On doit d'ailleurs beaucoup à cette jeunesse d'Ile de France. Notamment d'être encore envie grâce aux transferts de Saliba et Fofana qui ont sauvé le club de la banqueroute. Ne l'oublions pas.

Il est probable que si on recrutait nos footballeurs juste dans la Loire ou la région on ne soit pas très compétitif.

Après, je pense que la politique du club va être de diversifier les recrutements. D'abord parce que la banlieue parisienne est de plus en plus concurrentiel. Après le PSG, le PFC va aussi beaucoup se servir dessus. Et tout les grands clubs y sont présents. Cette concurrence explique aussi à mon avis l'accent qui est mis sur la post formation actuellement.

News pour voir le match (fessée) contre Cagliari...sans se téléporter en Sardaigne...?

Almanzor a écrit : ↑02 août 2025, 10:39 News pour voir le match (fessée) contre Cagliari...sans se téléporter en Sardaigne...?

Ça sera ici normalement
https://www.youtube.com/live/a9lZjwQLv4 ... ALT-ojkkGt

Wert a écrit : ↑02 août 2025, 10:09

pierrolatto a écrit : ↑02 août 2025, 09:59 Eyma le problème est à la base, pourquoi recruter ces jeunes parisiens qui ne viennent que par défaut de n'avoir rien trouvé de mieux ? et qui forcement n'ont qu'une envie de partir ailleur ...

Parce que le bassin Parisien est la première réserve mondiale de jeune footballeurs. J'avais mis un article de la presse espagnol qui mettait en avant ce point :

https://www.lavanguardia.com/deportes/2 ... que-i.html

"La ‘banlieue’ de París es la mayor cantera futbolística del mundo después de las barriadas de São Paulo"

On doit d'ailleurs beaucoup à cette jeunesse d'Ile de France. Notamment d'être encore envie grâce aux transferts de Saliba et Fofana qui ont sauvé le club de la banqueroute. Ne l'oublions pas.

Il est probable que si on recrutait nos footballeurs juste dans la Loire ou la région on ne soit pas très compétitif.

Après, je pense que la politique du club va être de diversifier les recrutements. D'abord parce que la banlieue parisienne est de plus en plus concurrentiel. Après le PSG, le PFC va aussi beaucoup se servir dessus. Et tout les grands clubs y sont présents. Cette concurrence explique aussi à mon avis l'accent qui est mis sur la post formation actuellement.

"Después" donc 2 ème meilleure réserve ?