ASSE - poteaux-carres.com

Parasar a écrit : ↑03 sept. 2024, 08:33 +1
On surinterprète les propos d'ODO. Après une telle fessée, peu de discours de sa part auraient fait l'unanimité, sinon le très hypocrite "je prends la défaite pour moi" qui a le mérite de couper court à tout débat et donne l'illusion d'un sommet d'humilité (ou de prétention d'ailleurs si on y réfléchit).
Là il a pointé nos lacunes, montré (un peu) qu'il était affecté. Et répondu sans s'énerver à des questions bien piège de Josse.

Alors que n'avoir pas un mot sur son coaching, comme s'il n'y avait pas de sujet, voire s'énerver quand on lui demande de justifier ses choix en renvoyant sur la mediocrité des joueurs, est preuve d'une grande humilité ?
Ben écoute, c'est lui qui gère le groupe hein. S'il recommence les mêmes erreurs qu'à Brest ou Montpellier, c'est son problème

Son discours c'est aussi bcp il faut élever le niveau. Il a raison non ?
Ensuite effectivement après Dunkerque, il dit qu'on doit faire mieux, avec dans le ton l'idée qu'on a les moyens de faire mieux, et qu'on va faire mieux.
Peut-être en est-il moins convaincu aujourd'hui, je pense qu'ODO est toujours sincère dans des déclas. Rarement dans la posture hypocrite.
Ensuite comme dit Wert, s'il pense qu'il n'a pas les moyens de maintenir l'équipe avec ce groupe, il serait appréciable d'en tirer les conclusions. Mais il doit se dire que c'est trop tôt pour en juger, j'imagine qu'il aura les idées plus claires dans 2-3 matchs.

Wert a écrit : ↑03 sept. 2024, 10:15

Parasar a écrit : ↑03 sept. 2024, 08:33 +1
On surinterprète les propos d'ODO. Après une telle fessée, peu de discours de sa part auraient fait l'unanimité, sinon le très hypocrite "je prends la défaite pour moi" qui a le mérite de couper court à tout débat et donne l'illusion d'un sommet d'humilité (ou de prétention d'ailleurs si on y réfléchit).
Là il a pointé nos lacunes, montré (un peu) qu'il était affecté. Et répondu sans s'énerver à des questions bien piège de Josse.

On ne surinterprète rien. Le problème du discours de ODO c'est sa constance depuis le début de saison: Pas une intervention dans lequel il n'a pas mis en avant les manques de son effectifs et demandé plus d'expérience. Le problème, c'est presque sa constance je dirais. Samedi c'est précisément le jour ou comme joueur ou supporter tu as besoin d'entendre un peu d'optimisme et pou l'entraineur ne doit pas renforcer la sinistrose.

Un discours du type. "Ce soir on a pris une grosse claque, mais c'est l'apprentissage. Notre équipe est jeune, Elle manque d'expérience mais j'ai une confiance inébranlable en elle. Elle a toujours réagit quand c'était difficile et sait se dépasser. Les joueurs qui sont arrives sont talentueux, je ne doute pas qu'ils sauront eux aussi se mettre rapidement au niveau.

On est au début d'un nouveau projet enthousiasmant pour tout le monde. On sait que cette année sera difficile. Il y avait une nécessité d'investir dans des joueurs jeunes afin de constituer un groupe appelé à monter en puissance les prochaines années. On est au début d'un cycle de 3 ou 4 ans. Il faut qu'on este soudé, les dirigeants, le staff, les joueurs et les supporters. De belles heures arriveront avec cette équipe"

Ca te semble bateau comme discours ? C'est pourtant à mon avis celui qu'aurait tenu Puel, un coach expérimenté.

C'est exactement la réaction qu'à eu L Rosenior après le match perdu contre les vilains...
C'est aussi ce que j'aimais chez Puel.
J'aime bien ODO, mais il est très dans cette veine d'entraîneurs français (Galette en est aussi un exemple) a réclamé des joueurs d'expérience...
Tu fais avec ce que tu as en terme d'âge et d'expérience...
Soit enthousiaste !
Les jeunes n'ont pas l'expérience, mais ils ont d'autres qualités...

Il faut surtout pas tomber dans une forme de fatalisme... Il nous faut aussi retrouver une forme d'enthousiasme, recréer une dynamique... Parce que là, je trouve que le chemin n'est pas le meilleur en terme d'état d'esprit (de ce qu'il en transpire de l'extérieur).

old_side a écrit : ↑03 sept. 2024, 10:31

Parasar a écrit : ↑03 sept. 2024, 08:33 +1
On surinterprète les propos d'ODO. Après une telle fessée, peu de discours de sa part auraient fait l'unanimité, sinon le très hypocrite "je prends la défaite pour moi" qui a le mérite de couper court à tout débat et donne l'illusion d'un sommet d'humilité (ou de prétention d'ailleurs si on y réfléchit).
Là il a pointé nos lacunes, montré (un peu) qu'il était affecté. Et répondu sans s'énerver à des questions bien piège de Josse.

Alors que n'avoir pas un mot sur son coaching, comme s'il n'y avait pas de sujet, est preuve d'une grande humilité ?
Ben écoute, c'est lui qui gère le groupe hein. S'il recommence les mêmes erreurs qu'à Brest ou Montpellier, c'est son problème

Son coaching de quoi?
La moitié de son équipe nest pas prête, ou blessée...
Alors oui, Nzuzi, Fomba, ça interroge... Mais je pense qu'il a ses raisons (et mercato qui, l'air de rien, n'est pas tout à fait terminé...).
Moi je lui laisse à l'aise 3 ou 4 matchs avec l'équipe complète...

Parasar a écrit : ↑03 sept. 2024, 10:34 Son discours c'est aussi bcp il faut élever le niveau. Il a raison non ?
Ensuite effectivement après Dunkerque, il dit qu'on doit faire mieux, avec dans le ton l'idée qu'on a les moyens de faire mieux, et qu'on va faire mieux.
Peut-être en est-il moins convaincu aujourd'hui, je pense qu'ODO est toujours sincère dans des déclas. Rarement dans la posture hypocrite.
Ensuite comme dit Wert, s'il pense qu'il n'a pas les moyens de maintenir l'équipe avec ce groupe, il serait appréciable d'en tirer les conclusions. Mais il doit se dire que c'est trop tôt pour en juger, j'imagine qu'il aura les idées plus claires dans 2-3 matchs.

+1

Pride1933 a écrit : ↑03 sept. 2024, 10:36

old_side a écrit : ↑03 sept. 2024, 10:31

Parasar a écrit : ↑03 sept. 2024, 08:33 +1
On surinterprète les propos d'ODO. Après une telle fessée, peu de discours de sa part auraient fait l'unanimité, sinon le très hypocrite "je prends la défaite pour moi" qui a le mérite de couper court à tout débat et donne l'illusion d'un sommet d'humilité (ou de prétention d'ailleurs si on y réfléchit).
Là il a pointé nos lacunes, montré (un peu) qu'il était affecté. Et répondu sans s'énerver à des questions bien piège de Josse.

Alors que n'avoir pas un mot sur son coaching, comme s'il n'y avait pas de sujet, est preuve d'une grande humilité ?
Ben écoute, c'est lui qui gère le groupe hein. S'il recommence les mêmes erreurs qu'à Brest ou Montpellier, c'est son problème

Son coaching de quoi?
La moitié de son équipe nest pas prête, ou blessée...
Alors oui, Nzuzi, Fomba, ça interroge... Mais je pense qu'il a ses raisons (et mercato qui, l'air de rien, n'est pas tout à fait terminé...).
Moi je lui laisse à l'aise 3 ou 4 matchs avec l'équipe complète...

Ses 4 attaquants à l'extérieur chez une équipe sur le.podium l'an dernier peut-être aussi non? Mais non, circulez, tout est super chez lui apparemment

Parasar a écrit : ↑03 sept. 2024, 10:34 Son discours c'est aussi bcp il faut élever le niveau. Il a raison non ?
Ensuite effectivement après Dunkerque, il dit qu'on doit faire mieux, avec dans le ton l'idée qu'on a les moyens de faire mieux, et qu'on va faire mieux.
Peut-être en est-il moins convaincu aujourd'hui, je pense qu'ODO est toujours sincère dans des déclas. Rarement dans la posture hypocrite.
Ensuite comme dit Wert, s'il pense qu'il n'a pas les moyens de maintenir l'équipe avec ce groupe, il serait appréciable d'en tirer les conclusions. Mais il doit se dire que c'est trop tôt pour en juger, j'imagine qu'il aura les idées plus claires dans 2-3 matchs.

De toute façon 2 ou 3 matchs (voir 4), c'est plus ou moins ce qu'il lui reste. S'il prend 0 points sur ces matchs, c'est fini pour lui. S'il prend 3 points ou plus et qu'on voit apparaitre le début d'une équipe cohérente, il poursuivra. Il a des excuses pour le début de saison mais il a aussi des tords et il aurait pu glisser un ou deux mots sur son coaching après Brest sans déculpabiliser complètement les joueurs.
Le match contre Lille sera "un vrai début", retour d'un kop, toutes nos recrues, de Moueffek, 15 jours pour bosser en plus. Pas de chance de tomber contre Lille qui est surement l'équipe la plus cohérente avec le PSG.

old_side a écrit : ↑03 sept. 2024, 10:38

Pride1933 a écrit : ↑03 sept. 2024, 10:36

old_side a écrit : ↑03 sept. 2024, 10:31

Parasar a écrit : ↑03 sept. 2024, 08:33 +1
On surinterprète les propos d'ODO. Après une telle fessée, peu de discours de sa part auraient fait l'unanimité, sinon le très hypocrite "je prends la défaite pour moi" qui a le mérite de couper court à tout débat et donne l'illusion d'un sommet d'humilité (ou de prétention d'ailleurs si on y réfléchit).
Là il a pointé nos lacunes, montré (un peu) qu'il était affecté. Et répondu sans s'énerver à des questions bien piège de Josse.

Alors que n'avoir pas un mot sur son coaching, comme s'il n'y avait pas de sujet, est preuve d'une grande humilité ?
Ben écoute, c'est lui qui gère le groupe hein. S'il recommence les mêmes erreurs qu'à Brest ou Montpellier, c'est son problème

Son coaching de quoi?
La moitié de son équipe nest pas prête, ou blessée...
Alors oui, Nzuzi, Fomba, ça interroge... Mais je pense qu'il a ses raisons (et mercato qui, l'air de rien, n'est pas tout à fait terminé...).
Moi je lui laisse à l'aise 3 ou 4 matchs avec l'équipe complète...

Ses 4 attaquants à l'extérieur chez une équipe sur le.podium l'an dernier peut-être aussi non? Mais non, circulez, tout est super chez lui apparemment

Ah non mais après c'est pas Guardiola non plus, on est d'accord...
Mais quand tu n'as qu'une moitié d'équipe, et que tu sais que de toute façon les joueurs que tu alignes à Brest, tu vas sûrement plus les remettre plus tard pour une partie, c'est dur de te projeter dans un schéma...
Pour moi OdO, sans parler de totem d'immunité (loin de là), mérite quand même largement qu'on lui laisse un peu de temps...

Parasar a écrit : ↑03 sept. 2024, 10:34 Son discours c'est aussi bcp il faut élever le niveau. Il a raison non ?
Ensuite effectivement après Dunkerque, il dit qu'on doit faire mieux, avec dans le ton l'idée qu'on a les moyens de faire mieux, et qu'on va faire mieux.
Peut-être en est-il moins convaincu aujourd'hui, je pense qu'ODO est toujours sincère dans des déclas. Rarement dans la posture hypocrite.
Ensuite comme dit Wert, s'il pense qu'il n'a pas les moyens de maintenir l'équipe avec ce groupe, il serait appréciable d'en tirer les conclusions. Mais il doit se dire que c'est trop tôt pour en juger, j'imagine qu'il aura les idées plus claires dans 2-3 matchs.

Pour répondre à ta question je te dirais que oui et non. Il y a ce qu'il doit dire dans le vestiaire et ce qu'il doit dire en public.

Le rôle d'un entraineur n'est pas de dire ce qu'il voit (on a été nul et on s'est pris une raclée), d'aller dans le sens de la foule en colère, mais d'injecter de l'optimisme et d cela confiance quand c'est nécessaire, et au contraire de défendre l'institution, le projet sportif et ses joueurs quand 'c'est nécessaire. ... Je dirais qu'un coach expérimenté va même souvent à l'encontre de la foule. Il critique quand tout va bien et soutient et défend quand tout va mal. J'ai cité Puel qui était très bon dans ses interventions publiques, mais Gasset et aussi Galtier (toi qui est galetiens) savaient prendre le contre pied. Piquer quand il y avait un excès de confiance et rassurer quand son équipe prenait l'eau.

Sincèrement, les discours d'ODO d'avant et d'après match d'ODO (on parle de celui d'après match mais relisez la charge contre ses attaquants dans son discours d'avant match) étaient à côté de la plaque. Et je pense qu'ils le sont d'autant plus que les médias et certains supporters mettaient déja en avant ses demandes et critiques. En rajouter ou prendre ne serait ce que le risque que tes propos soient surinterprétés, c'est dans ce contexte au mieux une énorme maladresse ou au pire une provocation contre sa direction.

Sincèrement les gars, et je suis le premier à espérer qu'il rectifie très vite, ODO réclame de l'expérience, mais je trouve qu'en ce début de saison c'est lui qui en manque cruellement. C'est embêtant car ça le met plutôt en porte à faux et presque en sursis, et ce n'est pas la meilleure chose pour prendre des décisions sportives et gérer un effectif. Il s'est en quelque sorte affaiblit lui même.

Après comme deux dernières choses :

Comme d'habitude quand ça tangue chez nous. J'aimerais voir les dirigeants monter au créneau. Soucasse et Perrin sont trop silencieux. Je ne sais pas comment les choses se règle en coulisse, mais publiquement on ne peut laisser ODO porter seule la parole. Il y avait déja trop de silence quand ça tanguait pour Batlles l'année dernière. Et un face à face entre ODO et Gazidis pour porter la parole institutionnelle serait la pire des choses.

Cette crise va à mon avis permettre au dirigeants de commencer à faire évoluer l'organisation et certainement l'organigramme. L'Etat de grâce est terminé mais les nouveaux dirigeants doivent être plus que jamais déterminé à mettre en oeuvre leur projet. Ce sera interessant de savoir sur qui ils s'appuieront dans le futur en interne. le club a besoin de cohérence.

Parasar a écrit : ↑03 sept. 2024, 08:33 +1
On surinterprète les propos d'ODO. Après une telle fessée, peu de discours de sa part auraient fait l'unanimité, sinon le très hypocrite "je prends la défaite pour moi" qui a le mérite de couper court à tout débat et donne l'illusion d'un sommet d'humilité (ou de prétention d'ailleurs si on y réfléchit).
Là il a pointé nos lacunes, montré (un peu) qu'il était affecté. Et répondu sans s'énerver à des questions bien piège de Josse.

A 200 % d'accord avec ça.
Ce n'est pas de la surinterprétation à ce niveau là mais de la désinformation totale.

Lubo10Moravcik a écrit : ↑03 sept. 2024, 12:19

Parasar a écrit : ↑03 sept. 2024, 08:33 +1
On surinterprète les propos d'ODO. Après une telle fessée, peu de discours de sa part auraient fait l'unanimité, sinon le très hypocrite "je prends la défaite pour moi" qui a le mérite de couper court à tout débat et donne l'illusion d'un sommet d'humilité (ou de prétention d'ailleurs si on y réfléchit).
Là il a pointé nos lacunes, montré (un peu) qu'il était affecté. Et répondu sans s'énerver à des questions bien piège de Josse.

A 200 % d'accord avec ça.
Ce n'est pas de la surinterprétation à ce niveau là mais de la désinformation totale.

Elle est valable combien de temps l'immunité d'Odo parce qu'il a fait remonter le club en ligue 1 ? Je demande juste

Mattiloan a écrit : ↑03 sept. 2024, 12:45

Lubo10Moravcik a écrit : ↑03 sept. 2024, 12:19

Parasar a écrit : ↑03 sept. 2024, 08:33 +1
On surinterprète les propos d'ODO. Après une telle fessée, peu de discours de sa part auraient fait l'unanimité, sinon le très hypocrite "je prends la défaite pour moi" qui a le mérite de couper court à tout débat et donne l'illusion d'un sommet d'humilité (ou de prétention d'ailleurs si on y réfléchit).
Là il a pointé nos lacunes, montré (un peu) qu'il était affecté. Et répondu sans s'énerver à des questions bien piège de Josse.

A 200 % d'accord avec ça.
Ce n'est pas de la surinterprétation à ce niveau là mais de la désinformation totale.

Elle est valable combien de temps l'immunité d'Odo parce qu'il a fait remonter le club en ligue 1 ? Je demande juste

C'est à dire qu'au bout de 3 matchs, c'est court non ? Ou alors fallait lui dire de suite, on ne veut pas de toi pour la L1 on prend quelqu'un d'autre, merci et au revoir.

Mais Visiblement Gazidis qui n'est pas un perdreau de 3 semaines en a décidé autrement. Peut-être qu'il faut juste être un peu patient. Les proprios sauront prendre les décisions qui s'imposent si il le faut.

Wert a écrit : ↑03 sept. 2024, 11:04

Parasar a écrit : ↑03 sept. 2024, 10:34 Son discours c'est aussi bcp il faut élever le niveau. Il a raison non ?
Ensuite effectivement après Dunkerque, il dit qu'on doit faire mieux, avec dans le ton l'idée qu'on a les moyens de faire mieux, et qu'on va faire mieux.
Peut-être en est-il moins convaincu aujourd'hui, je pense qu'ODO est toujours sincère dans des déclas. Rarement dans la posture hypocrite.
Ensuite comme dit Wert, s'il pense qu'il n'a pas les moyens de maintenir l'équipe avec ce groupe, il serait appréciable d'en tirer les conclusions. Mais il doit se dire que c'est trop tôt pour en juger, j'imagine qu'il aura les idées plus claires dans 2-3 matchs.

Pour répondre à ta question je te dirais que oui et non. Il y a ce qu'il doit dire dans le vestiaire et ce qu'il doit dire en public.

Le rôle d'un entraineur n'est pas de dire ce qu'il voit (on a été nul et on s'est pris une raclée), d'aller dans le sens de la foule en colère, mais d'injecter de l'optimisme et d cela confiance quand c'est nécessaire, et au contraire de défendre l'institution, le projet sportif et ses joueurs quand 'c'est nécessaire. ... Je dirais qu'un coach expérimenté va même souvent à l'encontre de la foule. Il critique quand tout va bien et soutient et défend quand tout va mal. J'ai cité Puel qui était très bon dans ses interventions publiques, mais Gasset et aussi Galtier (toi qui est galetiens) savaient prendre le contre pied. Piquer quand il y avait un excès de confiance et rassurer quand son équipe prenait l'eau.

Sincèrement, les discours d'ODO d'avant et d'après match d'ODO (on parle de celui d'après match mais relisez la charge contre ses attaquants dans son discours d'avant match) étaient à côté de la plaque. Et je pense qu'ils le sont d'autant plus que les médias et certains supporters mettaient déja en avant ses demandes et critiques. En rajouter ou prendre ne serait ce que le risque que tes propos soient surinterprétés, c'est dans ce contexte au mieux une énorme maladresse ou au pire une provocation contre sa direction.

Sincèrement les gars, et je suis le premier à espérer qu'il rectifie très vite, ODO réclame de l'expérience, mais je trouve qu'en ce début de saison c'est lui qui en manque cruellement. C'est embêtant car ça le met plutôt en porte à faux et presque en sursis, et ce n'est pas la meilleure chose pour prendre des décisions sportives et gérer un effectif. Il s'est en quelque sorte affaiblit lui même.

Après comme deux dernières choses :

Comme d'habitude quand ça tangue chez nous. J'aimerais voir les dirigeants monter au créneau. Soucasse et Perrin sont trop silencieux. Je ne sais pas comment les choses se règle en coulisse, mais publiquement on ne peut laisser ODO porter seule la parole. Il y avait déja trop de silence quand ça tanguait pour Batlles l'année dernière. Et un face à face entre ODO et Gazidis pour porter la parole institutionnelle serait la pire des choses.

Cette crise va à mon avis permettre au dirigeants de commencer à faire évoluer l'organisation et certainement l'organigramme. L'Etat de grâce est terminé mais les nouveaux dirigeants doivent être plus que jamais déterminé à mettre en oeuvre leur projet. Ce sera interessant de savoir sur qui ils s'appuieront dans le futur en interne. le club a besoin de cohérence.

Mais tout ça est faux , archi faux, vous êtes dans un délire total.
Bien sur que Galtier et Gasset et quasi tous les entraineurs du monde à un moment donné pointent le manque de leurs joueurs, les piquent... Vous avez la mémoire très sélective.

Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage...

Mattiloan a écrit : ↑03 sept. 2024, 12:45

Lubo10Moravcik a écrit : ↑03 sept. 2024, 12:19

Parasar a écrit : ↑03 sept. 2024, 08:33 +1
On surinterprète les propos d'ODO. Après une telle fessée, peu de discours de sa part auraient fait l'unanimité, sinon le très hypocrite "je prends la défaite pour moi" qui a le mérite de couper court à tout débat et donne l'illusion d'un sommet d'humilité (ou de prétention d'ailleurs si on y réfléchit).
Là il a pointé nos lacunes, montré (un peu) qu'il était affecté. Et répondu sans s'énerver à des questions bien piège de Josse.

A 200 % d'accord avec ça.
Ce n'est pas de la surinterprétation à ce niveau là mais de la désinformation totale.

Elle est valable combien de temps l'immunité d'Odo parce qu'il a fait remonter le club en ligue 1 ? Je demande juste

Gazidis fera ce qu'il veut d'ODO, c'est son problème.

Je dis juste que déformer ses propos comme vous le faites, c'est de la malhonnêteté écoeurante, c'est minable.

Platoche a écrit : ↑03 sept. 2024, 12:49

Mattiloan a écrit : ↑03 sept. 2024, 12:45

Lubo10Moravcik a écrit : ↑03 sept. 2024, 12:19

Parasar a écrit : ↑03 sept. 2024, 08:33 +1
On surinterprète les propos d'ODO. Après une telle fessée, peu de discours de sa part auraient fait l'unanimité, sinon le très hypocrite "je prends la défaite pour moi" qui a le mérite de couper court à tout débat et donne l'illusion d'un sommet d'humilité (ou de prétention d'ailleurs si on y réfléchit).
Là il a pointé nos lacunes, montré (un peu) qu'il était affecté. Et répondu sans s'énerver à des questions bien piège de Josse.

A 200 % d'accord avec ça.
Ce n'est pas de la surinterprétation à ce niveau là mais de la désinformation totale.

Elle est valable combien de temps l'immunité d'Odo parce qu'il a fait remonter le club en ligue 1 ? Je demande juste

C'est à dire qu'au bout de 3 matchs, c'est court non ? Ou alors fallait lui dire de suite, on ne veut pas de toi pour la L1 on prend quelqu'un d'autre, merci et au revoir.

Mais Visiblement Gazidis qui n'est pas un perdreau de 3 semaines en a décidé autrement. Peut-être qu'il faut juste être un peu patient. Les proprios sauront prendre les décisions qui s'imposent si il le faut.

Ah mais moi je suis d'accord pour lui laisser du temps encore sans souci mais je pense qu'il faut arreter de l'exonérer a tout prix de toute responsabilité jusqu'ici en allant les chercher, quoi qu'il advienne, ailleurs.

Lubo10Moravcik a écrit : ↑03 sept. 2024, 12:53

Mattiloan a écrit : ↑03 sept. 2024, 12:45

Lubo10Moravcik a écrit : ↑03 sept. 2024, 12:19

Parasar a écrit : ↑03 sept. 2024, 08:33 +1
On surinterprète les propos d'ODO. Après une telle fessée, peu de discours de sa part auraient fait l'unanimité, sinon le très hypocrite "je prends la défaite pour moi" qui a le mérite de couper court à tout débat et donne l'illusion d'un sommet d'humilité (ou de prétention d'ailleurs si on y réfléchit).
Là il a pointé nos lacunes, montré (un peu) qu'il était affecté. Et répondu sans s'énerver à des questions bien piège de Josse.

A 200 % d'accord avec ça.
Ce n'est pas de la surinterprétation à ce niveau là mais de la désinformation totale.

Elle est valable combien de temps l'immunité d'Odo parce qu'il a fait remonter le club en ligue 1 ? Je demande juste

Gazidis fera ce qu'il veut d'ODO, c'est son problème.

Je dis juste que déformer ses propos comme vous le faites, c'est de la malhonnêteté écoeurante, c'est minable.

Et a l'inverse dire que gazidis est responsable de tous les maux actuels est aussi de la malhonnêteté intellectuelle minable pour moi

En réalité il n'y a que des coupables car de la direction aux joueurs il y a des manques, des erreurs malheureusement.
Tout ce que nous avons c'est la patience et l'espoir que la mayonnaise prenne et que les résultats suivent.
Si ce n'est pas le cas il sera temps d'agir en conséquence et là on sait toutes et tous qui sera débarqué.

Platoche a écrit : ↑03 sept. 2024, 12:49

Mattiloan a écrit : ↑03 sept. 2024, 12:45

Lubo10Moravcik a écrit : ↑03 sept. 2024, 12:19

Parasar a écrit : ↑03 sept. 2024, 08:33 +1
On surinterprète les propos d'ODO. Après une telle fessée, peu de discours de sa part auraient fait l'unanimité, sinon le très hypocrite "je prends la défaite pour moi" qui a le mérite de couper court à tout débat et donne l'illusion d'un sommet d'humilité (ou de prétention d'ailleurs si on y réfléchit).
Là il a pointé nos lacunes, montré (un peu) qu'il était affecté. Et répondu sans s'énerver à des questions bien piège de Josse.

A 200 % d'accord avec ça.
Ce n'est pas de la surinterprétation à ce niveau là mais de la désinformation totale.

Elle est valable combien de temps l'immunité d'Odo parce qu'il a fait remonter le club en ligue 1 ? Je demande juste

C'est à dire qu'au bout de 3 matchs, c'est court non ? Ou alors fallait lui dire de suite, on ne veut pas de toi pour la L1 on prend quelqu'un d'autre, merci et au revoir.

Mais Visiblement Gazidis qui n'est pas un perdreau de 3 semaines en a décidé autrement. Peut-être qu'il faut juste être un peu patient. Les proprios sauront prendre les décisions qui s'imposent si il le faut.

C'était pas possible de le sortir direct, il suffit de lire le forum. Déjà là on voit que ça se retourne. Encore 2 matches et la majorité réclamera son départ si la barre n'est pas redressée et si le.contenu reste aussi insipide.
Après j'étais pour lui laisser sa chance, et j'imagine qu'il a dit amen à la politique de l'actionnaire : c'est en tout cas ce que dit Gazidis quand parle de coach ouvert. Avant de se réveiller brutalement, et de faire comme si rien ne lui avait été présenté

old_side a écrit : ↑03 sept. 2024, 13:44

Platoche a écrit : ↑03 sept. 2024, 12:49

Mattiloan a écrit : ↑03 sept. 2024, 12:45

Lubo10Moravcik a écrit : ↑03 sept. 2024, 12:19

Parasar a écrit : ↑03 sept. 2024, 08:33 +1
On surinterprète les propos d'ODO. Après une telle fessée, peu de discours de sa part auraient fait l'unanimité, sinon le très hypocrite "je prends la défaite pour moi" qui a le mérite de couper court à tout débat et donne l'illusion d'un sommet d'humilité (ou de prétention d'ailleurs si on y réfléchit).
Là il a pointé nos lacunes, montré (un peu) qu'il était affecté. Et répondu sans s'énerver à des questions bien piège de Josse.

A 200 % d'accord avec ça.
Ce n'est pas de la surinterprétation à ce niveau là mais de la désinformation totale.

Elle est valable combien de temps l'immunité d'Odo parce qu'il a fait remonter le club en ligue 1 ? Je demande juste

C'est à dire qu'au bout de 3 matchs, c'est court non ? Ou alors fallait lui dire de suite, on ne veut pas de toi pour la L1 on prend quelqu'un d'autre, merci et au revoir.

Mais Visiblement Gazidis qui n'est pas un perdreau de 3 semaines en a décidé autrement. Peut-être qu'il faut juste être un peu patient. Les proprios sauront prendre les décisions qui s'imposent si il le faut.

C'était pas possible de le sortir direct, il suffit de lire le forum. Déjà là on voit que ça se retourne. Encore 2 matches et la majorité réclamera son départ si la barre n'est pas redressée et si le.contenu reste aussi insipide.
Après j'étais pour lui laisser sa chance, et j'imagine qu'il a dit amen à la politique de l'actionnaire : c'est en tout cas ce que dit Gazidis quand parle de coach ouvert. Avant de se réveiller brutalement, et de faire comme si rien ne lui avait été présenté

Nous sommes des latins habitués à parler franchement et à balancer les choses plutôt franchement, sans prendre de gants, et de manière parfois sanguine. Gazidis est d'une autre école plus anglo-saxonne sans doute, et parfois les messages sont plus diplomatiquement ambigus.

"J'aime aussi la façon dont Olivier est prêt à collaborer avec nous. Il y a des entraîneurs qui sont très concentrés sur leurs idées et ne veulent pas qu'il y ait d'autres opinions autour. Olivier n'est pas comme ça."

Si vous lisez entre les lignes, il reconnait d'une manière positive "qu'Olivier"n'est en réalité pas totalement aligné sur le projet des nouveaux actionnaires. Il reconnait des idées divergentes.

Quand, il dit qu'Olivier n'est pas très concentrés sur ses idées et qu'il accepte les idées des autres, implicitement et très subtilement, il ne fait rien d'autre que lui marquer une vrai limite : être dans l'ouverture d'esprit et la négociations.

En résumé Gazidis dit : : on accepte qu'Olivier ne soit pas totalement aligné sur notre projet, mais nous sommes très attentif à ce qu'il soit ouvert et respectueux de nos idées et prérogatives qu'il doit exécuter.

La question est maintenant de savoir si Gazidis pense qu'Olivier a dépassé les limites dans ces derniers entretiens. Si c'est le cas, je pense que ses jours à la tête de l'ASSE sont effectivement comptés (ce n'est pas un souhait ou un avis. Juste une opinion)

Wert a écrit : ↑03 sept. 2024, 14:26

old_side a écrit : ↑03 sept. 2024, 13:44

Platoche a écrit : ↑03 sept. 2024, 12:49

Mattiloan a écrit : ↑03 sept. 2024, 12:45

Lubo10Moravcik a écrit : ↑03 sept. 2024, 12:19

Parasar a écrit : ↑03 sept. 2024, 08:33 +1
On surinterprète les propos d'ODO. Après une telle fessée, peu de discours de sa part auraient fait l'unanimité, sinon le très hypocrite "je prends la défaite pour moi" qui a le mérite de couper court à tout débat et donne l'illusion d'un sommet d'humilité (ou de prétention d'ailleurs si on y réfléchit).
Là il a pointé nos lacunes, montré (un peu) qu'il était affecté. Et répondu sans s'énerver à des questions bien piège de Josse.

A 200 % d'accord avec ça.
Ce n'est pas de la surinterprétation à ce niveau là mais de la désinformation totale.

Elle est valable combien de temps l'immunité d'Odo parce qu'il a fait remonter le club en ligue 1 ? Je demande juste

C'est à dire qu'au bout de 3 matchs, c'est court non ? Ou alors fallait lui dire de suite, on ne veut pas de toi pour la L1 on prend quelqu'un d'autre, merci et au revoir.

Mais Visiblement Gazidis qui n'est pas un perdreau de 3 semaines en a décidé autrement. Peut-être qu'il faut juste être un peu patient. Les proprios sauront prendre les décisions qui s'imposent si il le faut.

C'était pas possible de le sortir direct, il suffit de lire le forum. Déjà là on voit que ça se retourne. Encore 2 matches et la majorité réclamera son départ si la barre n'est pas redressée et si le.contenu reste aussi insipide.
Après j'étais pour lui laisser sa chance, et j'imagine qu'il a dit amen à la politique de l'actionnaire : c'est en tout cas ce que dit Gazidis quand parle de coach ouvert. Avant de se réveiller brutalement, et de faire comme si rien ne lui avait été présenté

Nous sommes des latins habitués à parler franchement et à balancer les choses plutôt franchement, sans prendre de gants, et de manière parfois sanguine. Gazidis est d'une autre école plus anglo-saxonne sans doute, et parfois les messages sont plus diplomatiquement ambigus.

"J'aime aussi la façon dont Olivier est prêt à collaborer avec nous. Il y a des entraîneurs qui sont très concentrés sur leurs idées et ne veulent pas qu'il y ait d'autres opinions autour. Olivier n'est pas comme ça."

Si vous lisez entre les lignes, il reconnait d'une manière positive "qu'Olivier"n'est en réalité pas totalement aligné sur le projet des nouveaux actionnaires. Il reconnait des idées divergentes.

Quand, il dit qu'Olivier n'est pas très concentrés sur ses idées et qu'il accepte les idées des autres, implicitement et très subtilement, il ne fait rien d'autre que lui marquer une vrai limite : être dans l'ouverture d'esprit et la négociations.

En résumé Gazidis dit : : on accepte qu'Olivier ne soit pas totalement aligné sur notre projet, mais nous sommes très attentif à ce qu'il soit ouvert et respectueux de nos idées et prérogatives qu'il doit exécuter.

La question est maintenant de savoir si Gazidis pense qu'Olivier a dépassé les limites dans ces derniers entretiens. Si c'est le cas, je pense que ses jours à la tête de l'ASSE sont effectivement comptés (ce n'est pas un souhait ou un avis. Juste une opinion)

D’accord avec tout ça. J’avais déjà perçu cette défiance dans la phrase de Gazidis. Mais la réalité, c’est qu’on ne peut pas travailler sereinement et efficacement avec quelqu'un qui ne partage pas vos idées.
Gazidis est assez intelligent pour le savoir. Je pense qu’il faisait confiance à ODO pour assurer un début de saison correct dans l’euphorie de la montée, ce n’est pas cas.
J’espèrais que la trêve internationale serait exploitée pour repartir sereinement avec un nouveau coach, mais il n’y a pas de bruits en ce sens, et cela est très inquiétant, car je ne vois pas comment ODO peut redresser la barre, et chaque match , ce sera zéro point, car le groupe semble totalement perdu.

disons que si gazidis aurait pas validé l année en option de odo, tout le forum l aurait vénéré comme anto il y a vingt ans et je pense que la plupart en aurait tenu rigueur a gazidis
moi perso j etais pas pour sa venue mais il m a completement convaincu
MAIS en toute honneteté il etait venu avec l ancienne direction et la il me semble qu il n a pas souvent eu ( voir jamais eu ) a égrer un groupe comme celui de cette année
il est plus habitué aux groupes a la "galtier"
la meilleure solution aurait été que de lui même il parte " la tête haute" sentiment du devoir accompli, se dire qu il a fait son taf et que le projet nouveau n est peut etre pas tout simplement pour lui
apres il a peut etre eu envie de se frotter a un groupe de dirigeant de haut niveau et voir ce qu il "avait dans le ventre"
mais la j ai l impression que le mercato n est pas trop allé dans le sens de ses demandes
alors ses demandes sont elles toutes legitimes ? collent elles toutes avec le projet souhaitée ? sans doute pâs
c est pour cela que je pense que il aurait du partir cet été
j aime les entrainers comme un peu spaletti a naples qui partent avant de se faire inévitablement virer, en "champion"
c est peut etre un coté romantique mais voila
la je pense que ca va sans doute mal finir, si ce n est la semaine pro ce sera dans 2 / 4 ou 6 mois
et du coup on retiendra plus cela de odo alors que sa mission initiale a été réussi tres haut la main et alors qu elle etait limite plus difficile
c est le foot parfois cruel mais tristement instable

ggspirit a écrit : ↑03 sept. 2024, 14:41

Wert a écrit : ↑03 sept. 2024, 14:26

old_side a écrit : ↑03 sept. 2024, 13:44

Platoche a écrit : ↑03 sept. 2024, 12:49

Mattiloan a écrit : ↑03 sept. 2024, 12:45

Lubo10Moravcik a écrit : ↑03 sept. 2024, 12:19

Parasar a écrit : ↑03 sept. 2024, 08:33 +1
On surinterprète les propos d'ODO. Après une telle fessée, peu de discours de sa part auraient fait l'unanimité, sinon le très hypocrite "je prends la défaite pour moi" qui a le mérite de couper court à tout débat et donne l'illusion d'un sommet d'humilité (ou de prétention d'ailleurs si on y réfléchit).
Là il a pointé nos lacunes, montré (un peu) qu'il était affecté. Et répondu sans s'énerver à des questions bien piège de Josse.

A 200 % d'accord avec ça.
Ce n'est pas de la surinterprétation à ce niveau là mais de la désinformation totale.

Elle est valable combien de temps l'immunité d'Odo parce qu'il a fait remonter le club en ligue 1 ? Je demande juste

C'est à dire qu'au bout de 3 matchs, c'est court non ? Ou alors fallait lui dire de suite, on ne veut pas de toi pour la L1 on prend quelqu'un d'autre, merci et au revoir.

Mais Visiblement Gazidis qui n'est pas un perdreau de 3 semaines en a décidé autrement. Peut-être qu'il faut juste être un peu patient. Les proprios sauront prendre les décisions qui s'imposent si il le faut.

C'était pas possible de le sortir direct, il suffit de lire le forum. Déjà là on voit que ça se retourne. Encore 2 matches et la majorité réclamera son départ si la barre n'est pas redressée et si le.contenu reste aussi insipide.
Après j'étais pour lui laisser sa chance, et j'imagine qu'il a dit amen à la politique de l'actionnaire : c'est en tout cas ce que dit Gazidis quand parle de coach ouvert. Avant de se réveiller brutalement, et de faire comme si rien ne lui avait été présenté

Nous sommes des latins habitués à parler franchement et à balancer les choses plutôt franchement, sans prendre de gants, et de manière parfois sanguine. Gazidis est d'une autre école plus anglo-saxonne sans doute, et parfois les messages sont plus diplomatiquement ambigus.

"J'aime aussi la façon dont Olivier est prêt à collaborer avec nous. Il y a des entraîneurs qui sont très concentrés sur leurs idées et ne veulent pas qu'il y ait d'autres opinions autour. Olivier n'est pas comme ça."

Si vous lisez entre les lignes, il reconnait d'une manière positive "qu'Olivier"n'est en réalité pas totalement aligné sur le projet des nouveaux actionnaires. Il reconnait des idées divergentes.

Quand, il dit qu'Olivier n'est pas très concentrés sur ses idées et qu'il accepte les idées des autres, implicitement et très subtilement, il ne fait rien d'autre que lui marquer une vrai limite : être dans l'ouverture d'esprit et la négociations.

En résumé Gazidis dit : : on accepte qu'Olivier ne soit pas totalement aligné sur notre projet, mais nous sommes très attentif à ce qu'il soit ouvert et respectueux de nos idées et prérogatives qu'il doit exécuter.

La question est maintenant de savoir si Gazidis pense qu'Olivier a dépassé les limites dans ces derniers entretiens. Si c'est le cas, je pense que ses jours à la tête de l'ASSE sont effectivement comptés (ce n'est pas un souhait ou un avis. Juste une opinion)

D’accord avec tout ça. J’avais déjà perçu cette défiance dans la phrase de Gazidis. Mais la réalité, c’est qu’on ne peut pas travailler sereinement et efficacement avec quelqu'un qui ne partage pas vos idées.
Gazidis est assez intelligent pour le savoir. Je pense qu’il faisait confiance à ODO pour assurer un début de saison correct dans l’euphorie de la montée, ce n’est pas cas.
J’espèrais que la trêve internationale serait exploitée pour repartir sereinement avec un nouveau coach, mais il n’y a pas de bruits en ce sens, et cela est très inquiétant, car je ne vois pas comment ODO peut redresser la barre, et chaque match , ce sera zéro point, car le groupe semble totalement perdu.

D’accord aussi.

Nos amis anglo-saxons ont repris le club en gardant l’équipe dirigeante en place de manière transitoire, c’est une évidence. Caïazzo a dû leur dire qu’ils feraient une erreur fatale s’ils commençaient par tout bazarder comme lui l’a fait.
ODO, Soucasse et Perrin n’ont pas les mains libres, on se doute tous que ce ne sont pas eux qui sont allé chercher un néozélandais dans le championnat australien ou un ghanéen du championnat autrichien.

J’irai pas jusqu’à dire que la planche est savonnée pour eux, mais ils n’ont pas les coudées franches et ce n’est qu’une question de temps avant qu’ils ne soient remplacés par des dirigeants sportifs à leur main. A la limite Perrin peut espérer rester en vitrine un peu plus longtemps que les autres mais c’est tout.

Ce mercato foireux sans direction claire est probablement le prix à payer d’une transition en douceur.

very vert a écrit : ↑03 sept. 2024, 10:35

Wert a écrit : ↑03 sept. 2024, 10:15

Parasar a écrit : ↑03 sept. 2024, 08:33 +1
On surinterprète les propos d'ODO. Après une telle fessée, peu de discours de sa part auraient fait l'unanimité, sinon le très hypocrite "je prends la défaite pour moi" qui a le mérite de couper court à tout débat et donne l'illusion d'un sommet d'humilité (ou de prétention d'ailleurs si on y réfléchit).
Là il a pointé nos lacunes, montré (un peu) qu'il était affecté. Et répondu sans s'énerver à des questions bien piège de Josse.

On ne surinterprète rien. Le problème du discours de ODO c'est sa constance depuis le début de saison: Pas une intervention dans lequel il n'a pas mis en avant les manques de son effectifs et demandé plus d'expérience. Le problème, c'est presque sa constance je dirais. Samedi c'est précisément le jour ou comme joueur ou supporter tu as besoin d'entendre un peu d'optimisme et pou l'entraineur ne doit pas renforcer la sinistrose.

Un discours du type. "Ce soir on a pris une grosse claque, mais c'est l'apprentissage. Notre équipe est jeune, Elle manque d'expérience mais j'ai une confiance inébranlable en elle. Elle a toujours réagit quand c'était difficile et sait se dépasser. Les joueurs qui sont arrives sont talentueux, je ne doute pas qu'ils sauront eux aussi se mettre rapidement au niveau.

On est au début d'un nouveau projet enthousiasmant pour tout le monde. On sait que cette année sera difficile. Il y avait une nécessité d'investir dans des joueurs jeunes afin de constituer un groupe appelé à monter en puissance les prochaines années. On est au début d'un cycle de 3 ou 4 ans. Il faut qu'on este soudé, les dirigeants, le staff, les joueurs et les supporters. De belles heures arriveront avec cette équipe"

Ca te semble bateau comme discours ? C'est pourtant à mon avis celui qu'aurait tenu Puel, un coach expérimenté.

C'est exactement la réaction qu'à eu L Rosenior après le match perdu contre les vilains...
C'est aussi ce que j'aimais chez Puel.
J'aime bien ODO, mais il est très dans cette veine d'entraîneurs français (Galette en est aussi un exemple) a réclamé des joueurs d'expérience...
Tu fais avec ce que tu as en terme d'âge et d'expérience...
Soit enthousiaste !
Les jeunes n'ont pas l'expérience, mais ils ont d'autres qualités...

Il faut surtout pas tomber dans une forme de fatalisme... Il nous faut aussi retrouver une forme d'enthousiasme, recréer une dynamique... Parce que là, je trouve que le chemin n'est pas le meilleur en terme d'état d'esprit (de ce qu'il en transpire de l'extérieur).

Sérieusement, Puel nous a joué du pipeau pendant 2 ans et demi, et ça serait le discours à suivre ? Le mec n'a jamais exprimé un once de mea-culpa, et Odo devrait s'en inspirer ?...

Que Odo est une communication agaçante et lancinante, peut être, mais arrêtez de ne retenir que ce qui sert votre propos en tordant ce qu'il s'est passé avant.

Junito a écrit : ↑03 sept. 2024, 14:55

ggspirit a écrit : ↑03 sept. 2024, 14:41

Wert a écrit : ↑03 sept. 2024, 14:26

old_side a écrit : ↑03 sept. 2024, 13:44

Platoche a écrit : ↑03 sept. 2024, 12:49

Mattiloan a écrit : ↑03 sept. 2024, 12:45

Lubo10Moravcik a écrit : ↑03 sept. 2024, 12:19

Parasar a écrit : ↑03 sept. 2024, 08:33 +1
On surinterprète les propos d'ODO. Après une telle fessée, peu de discours de sa part auraient fait l'unanimité, sinon le très hypocrite "je prends la défaite pour moi" qui a le mérite de couper court à tout débat et donne l'illusion d'un sommet d'humilité (ou de prétention d'ailleurs si on y réfléchit).
Là il a pointé nos lacunes, montré (un peu) qu'il était affecté. Et répondu sans s'énerver à des questions bien piège de Josse.

A 200 % d'accord avec ça.
Ce n'est pas de la surinterprétation à ce niveau là mais de la désinformation totale.

Elle est valable combien de temps l'immunité d'Odo parce qu'il a fait remonter le club en ligue 1 ? Je demande juste

C'est à dire qu'au bout de 3 matchs, c'est court non ? Ou alors fallait lui dire de suite, on ne veut pas de toi pour la L1 on prend quelqu'un d'autre, merci et au revoir.

Mais Visiblement Gazidis qui n'est pas un perdreau de 3 semaines en a décidé autrement. Peut-être qu'il faut juste être un peu patient. Les proprios sauront prendre les décisions qui s'imposent si il le faut.

C'était pas possible de le sortir direct, il suffit de lire le forum. Déjà là on voit que ça se retourne. Encore 2 matches et la majorité réclamera son départ si la barre n'est pas redressée et si le.contenu reste aussi insipide.
Après j'étais pour lui laisser sa chance, et j'imagine qu'il a dit amen à la politique de l'actionnaire : c'est en tout cas ce que dit Gazidis quand parle de coach ouvert. Avant de se réveiller brutalement, et de faire comme si rien ne lui avait été présenté

Nous sommes des latins habitués à parler franchement et à balancer les choses plutôt franchement, sans prendre de gants, et de manière parfois sanguine. Gazidis est d'une autre école plus anglo-saxonne sans doute, et parfois les messages sont plus diplomatiquement ambigus.

"J'aime aussi la façon dont Olivier est prêt à collaborer avec nous. Il y a des entraîneurs qui sont très concentrés sur leurs idées et ne veulent pas qu'il y ait d'autres opinions autour. Olivier n'est pas comme ça."

Si vous lisez entre les lignes, il reconnait d'une manière positive "qu'Olivier"n'est en réalité pas totalement aligné sur le projet des nouveaux actionnaires. Il reconnait des idées divergentes.

Quand, il dit qu'Olivier n'est pas très concentrés sur ses idées et qu'il accepte les idées des autres, implicitement et très subtilement, il ne fait rien d'autre que lui marquer une vrai limite : être dans l'ouverture d'esprit et la négociations.

En résumé Gazidis dit : : on accepte qu'Olivier ne soit pas totalement aligné sur notre projet, mais nous sommes très attentif à ce qu'il soit ouvert et respectueux de nos idées et prérogatives qu'il doit exécuter.

La question est maintenant de savoir si Gazidis pense qu'Olivier a dépassé les limites dans ces derniers entretiens. Si c'est le cas, je pense que ses jours à la tête de l'ASSE sont effectivement comptés (ce n'est pas un souhait ou un avis. Juste une opinion)

D’accord avec tout ça. J’avais déjà perçu cette défiance dans la phrase de Gazidis. Mais la réalité, c’est qu’on ne peut pas travailler sereinement et efficacement avec quelqu'un qui ne partage pas vos idées.
Gazidis est assez intelligent pour le savoir. Je pense qu’il faisait confiance à ODO pour assurer un début de saison correct dans l’euphorie de la montée, ce n’est pas cas.
J’espèrais que la trêve internationale serait exploitée pour repartir sereinement avec un nouveau coach, mais il n’y a pas de bruits en ce sens, et cela est très inquiétant, car je ne vois pas comment ODO peut redresser la barre, et chaque match , ce sera zéro point, car le groupe semble totalement perdu.

D’accord aussi.

Nos amis anglo-saxons ont repris le club en gardant l’équipe dirigeante en place de manière transitoire, c’est une évidence. Caïazzo a dû leur dire qu’ils feraient une erreur fatale s’ils commençaient par tout bazarder comme lui l’a fait.
ODO, Soucasse et Perrin n’ont pas les mains libres, on se doute tous que ce ne sont pas eux qui sont allé chercher un néozélandais dans le championnat australien ou un ghanéen du championnat autrichien.

J’irai pas jusqu’à dire que la planche est savonnée pour eux, mais ils n’ont pas les coudées franches et ce n’est qu’une question de temps avant qu’ils ne soient remplacés par des dirigeants sportifs à leur main. A la limite Perrin peut espérer rester en vitrine un peu plus longtemps que les autres mais c’est tout.

Ce mercato foireux sans direction claire est probablement le prix à payer d’une transition en douceur.

Un mercato de Perrin et Soucasse, on a déjà assez donné non ?

Je m'interroge sur le cas de Nadé....ODO la clairement relancer l'année dernière ...je pensais même que c'était un de ses chouchous...on le fais prolonger cette été et il n'a pas joué une minute en 3 match alors que Abdelhamid a été bien bien moyen...j'ai du mal a comprendre ODO sur ce coup là