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machiavel a écrit : ↑08 nov. 2025, 23:08 C’è que je n’arrive pas à comprendre c’est que les arbitres savent que les Sud Af trichent souvent sur les roc. Et à chaque fois ça passe crème. On se fait punir comme cela.

NomDeStade a écrit : ↑09 nov. 2025, 15:32

machiavel a écrit : ↑08 nov. 2025, 23:08 C’è que je n’arrive pas à comprendre c’est que les arbitres savent que les Sud Af trichent souvent sur les roc. Et à chaque fois ça passe crème. On se fait punir comme cela.

Tu fais vraiment une fixette sur l'arbitrage toi, quelque soit le sport que tu regardes

Jean Sans Terre a écrit : ↑09 nov. 2025, 11:06 Comme sur les matchs précédents, l'équipe peine à retrouver son niveau d'il y a 2-3 ans. Des anciens ont tendance à baisser et les jeunes peinent à vraiment s'imposer. On manque de puissance, on manque de talent. J'ai trouvé que Ntamack avait fait un match très moyen et - ça faisait longtemps que je ne l'avais pas vu- il m'a semblé qu'il avait perdu pas mal de masse musculaire. La Garrec a tenu le poste, sans plus. Ça fait léger pour une charnière dans le top niveau mondial. Seul Ramos a tenu son rang. Enfin, toujours difficile de gagner un match quand on est autant dominé que cela en mêlée fermée, et ce n'est malheureusement pas la première fois que ça nous arrivé contre une grosse équipe.

machiavel a écrit : ↑09 nov. 2025, 18:04

NomDeStade a écrit : ↑09 nov. 2025, 15:32

machiavel a écrit : ↑08 nov. 2025, 23:08 C’è que je n’arrive pas à comprendre c’est que les arbitres savent que les Sud Af trichent souvent sur les roc. Et à chaque fois ça passe crème. On se fait punir comme cela.

Tu fais vraiment une fixette sur l'arbitrage toi, quelque soit le sport que tu regardes

Non, mais au rugby l’interprétation est vraiment importante. Et je trouve qu’il y a ce problème repéré chez les Sud Af et qu’il n’est jamais arbitré sérieusement pour eux.

Wert a écrit : ↑09 nov. 2025, 23:25

machiavel a écrit : ↑09 nov. 2025, 18:04

NomDeStade a écrit : ↑09 nov. 2025, 15:32

machiavel a écrit : ↑08 nov. 2025, 23:08 C’è que je n’arrive pas à comprendre c’est que les arbitres savent que les Sud Af trichent souvent sur les roc. Et à chaque fois ça passe crème. On se fait punir comme cela.

Tu fais vraiment une fixette sur l'arbitrage toi, quelque soit le sport que tu regardes

Non, mais au rugby l’interprétation est vraiment importante. Et je trouve qu’il y a ce problème repéré chez les Sud Af et qu’il n’est jamais arbitré sérieusement pour eux.

J?a trouvé qu'il avait arrêté deux avantages en notre faveur assez rapidement en début de deuxième et beaucoup moins en faveur des blacks. On a perdu deux possibilités de pénalités à 14 à 13. Après, on a été tellement sevré de ballon (un peu comme nos verts en seconde) que ça n'aurait pas servi à grand chose à mon avis tant ils étaient plus fort à partir du moment ou les rempláçants sont rentrés.

ForeverGreen a écrit : ↑10 nov. 2025, 12:56

Wert a écrit : ↑09 nov. 2025, 23:25

machiavel a écrit : ↑09 nov. 2025, 18:04

NomDeStade a écrit : ↑09 nov. 2025, 15:32

machiavel a écrit : ↑08 nov. 2025, 23:08 C’è que je n’arrive pas à comprendre c’est que les arbitres savent que les Sud Af trichent souvent sur les roc. Et à chaque fois ça passe crème. On se fait punir comme cela.

Tu fais vraiment une fixette sur l'arbitrage toi, quelque soit le sport que tu regardes

Non, mais au rugby l’interprétation est vraiment importante. Et je trouve qu’il y a ce problème repéré chez les Sud Af et qu’il n’est jamais arbitré sérieusement pour eux.

J?a trouvé qu'il avait arrêté deux avantages en notre faveur assez rapidement en début de deuxième et beaucoup moins en faveur des blacks. On a perdu deux possibilités de pénalités à 14 à 13. Après, on a été tellement sevré de ballon (un peu comme nos verts en seconde) que ça n'aurait pas servi à grand chose à mon avis tant ils étaient plus fort à partir du moment ou les rempláçants sont rentrés.

Globalement, ce match me frustre énormément parce que j'ai à la fois la sensation qu'on pouvait le gagner en jouant mieux certains coups et avec un meilleur arbitrage, et l'impression qu'on a une équipe un peu juste pour le très haut niveau international.

On est quand même largement dominateurs en début de seconde période et on n'arrive pas à conclure. La faute à des actions mal gérées : 2-3 déboulés sur le côté de LBB dont celui où il manque son retour intérieur et celui de Cramont où le soutien ne vient pas assez vite + la récupération de LBB sous une chandelle à 10 mètres qui est cafouillé et finit en touche. Et je crois que j'en oublie.

Dans le même temps, malgré le rouge, l'arbitrage nous a été défavorable. Les avantages qui n'en sont pas, comme tu le dis, Wert, et des joueurs SudAfs qui se positionnent systématiquement dans la zone d'éjection pour la ralentir sans être pénalisés (c'est vraiment une plaie, ça, il va falloir faire quelque chose, parce que face à une grosse défense qui ne recule pas à l'impact et qui prend aux bras pour gêner les offloads, si en plus on ne peut pas avoir de sorties propres des rucks, ça devient difficile). Le pire étant que la bascule du momentum se fait, certes sur le jaune logique contre LBB, mais aussi en partie sur un grattage illégal mais récompensé de Marx puis sur une situation de gêne dans la zone d'éjection... contre Flament. C'est un peu gros, là...

Malgré tout, reste l'impression, certes pas aidée par des pénalités parfois sévères qui nous gardent dans notre camp, lors des 20 dernières minutes, d'une machine qui nous écrase, malgré l'infériorité. Et c'est plutôt inquiétant, notamment sur le niveau de nos avants (je ne sauve que Marchand, Flament et, mais uniquement défensivement, Jelonch).

Je note aussi nos grosses difficultés défensives, notamment sur les 1er, 3eme et 4eme essais, qui tranchent avec la défense qui a été imposée à notre attaque. On a eu des trous de partout avec des piliers défaillants et des centres en difficulté, quand bien même, offensivement, Barassi fût l'un des rares à amener de l'avancée, notamment en première période. Déçu aussi globalement par la troisième ligne.

Match compliqué pour la charnière Le Garrec-Ntamack, mais qui a quand même été mise dans une situation de gestion compliquée. Je vois beaucoup de commentaires négatifs sur Ntamack, alors, certes, son match est très moyen, comme toutes les lignes arrières, mais je n'oublie pas sa passe géniale pour Ramos qui ouvre l'espace pour le 2eme essai. Et il a globalement essayé d'animer au centre avec les gros, mais quand ça n'avance pas et qu'il y a peu de dynamique et de vitesse, ça ne franchit pas et ne met pas en valeur le travail de l'ouvreur.

Globalement, j'ai vraiment peur que la génération dorée soit passée, celle du Grand Chelem 2022, globalement, plus Ramos et Ollivon. Cros, Baille, Ollivon, c'était top niveau mondial à leur poste, mais ça enchaîne les blessures, à plus de 30 ans, ça risque d'être compliqué de revenir. Même Mauvaka et Dupont, attention. Ntamack peut revenir, mais faut avouer qu'il revient de 2 années en enfer, même si ça revient bien en top 14, c'est pas encore le n°1 mondial qu'il était quand il se pète. Atonio est vieillissant, Alldritt, à force de ne jamais récupérer, semble sur les rotules, Villière n'a jamais retrouvé son niveau pré blessure. Ça fait beaucoup et je n'échange quasiment aucun joueur de cette équipe avec leurs remplaçants actuels, à part Meafou pour Tao/Willemse (malgré un coup de moins bien en ce moment).

Wert a écrit : ↑10 nov. 2025, 13:24 Après, rajoute aux forces disponibles, Tatafu, Mauvaka, Baille, Cros, Roumat, Tuilagi, Aldritt voir Brennan, et je pense que la sensation est différente. Si j'ai des doutes pour la continuité d'Ollivon, qui a beaucoup reçu, j'espère que au moins 3 ou 4 des 8 cités seront là pour le tournois.

Mais c'est certain que le réservoir à des postes clés commence à manquer. Atonio n'a pas été remplacé et on ne sait pas. On est juste à droite. En deuxième ligne, on verra si Tuilagi revient à son niveau, mais il peut aider à mettre de l'impact quand il rentre, ce dont on a manqué à partir de la 50e. EN charnière, c'est vrai qu'il y a pas de grosses révélation du talent de la génération actuelle. J'espère que Dupont et N?Tamack tiendront encore 3 ou 4 ans. Dans les lignes arrières, je trouve qu'il y a quand même par contre pas mal de talent qui arrive. C'est plus au niveau du pack et de la charnière que l'on peut être inquiet.

ForeverGreen a écrit : ↑10 nov. 2025, 15:15

Wert a écrit : ↑10 nov. 2025, 13:24 Après, rajoute aux forces disponibles, Tatafu, Mauvaka, Baille, Cros, Roumat, Tuilagi, Aldritt voir Brennan, et je pense que la sensation est différente. Si j'ai des doutes pour la continuité d'Ollivon, qui a beaucoup reçu, j'espère que au moins 3 ou 4 des 8 cités seront là pour le tournois.

Mais c'est certain que le réservoir à des postes clés commence à manquer. Atonio n'a pas été remplacé et on ne sait pas. On est juste à droite. En deuxième ligne, on verra si Tuilagi revient à son niveau, mais il peut aider à mettre de l'impact quand il rentre, ce dont on a manqué à partir de la 50e. EN charnière, c'est vrai qu'il y a pas de grosses révélation du talent de la génération actuelle. J'espère que Dupont et N?Tamack tiendront encore 3 ou 4 ans. Dans les lignes arrières, je trouve qu'il y a quand même par contre pas mal de talent qui arrive. C'est plus au niveau du pack et de la charnière que l'on peut être inquiet.

Oui, je pense qu'on a des joueurs de talent qui arrivent. Mais 1) est-ce que ce sera au même point que la génération précédente, vraiment exceptionnelle comme je ne l'avais jamais connu depuis le début des années 2000 que je suis le rugby ? Pour l'instant, on n'a pas encore tout à fait la réponse 2) Et si on n'a pas la réponse, c'est faute de lancer ces jeunes en dehors des traquenards de fin de saison fin juin, début juillet. Les blessures y sont en partie pour quelque chose (Tatafu, Brennan, Nouchi, Attissogbé), certains choix en sont également responsables (Depoortère, principalement, je citerais aussi Gazzotti).

Plus généralement, j'ai deux interrogations. D'abord, sur le niveau réel de nos cracks par rapport au niveau international, concernant ceux que l'on y a déjà vu de façon régulière. Moefana ou Boudehent, voire Le Garrec, c'est plutôt brillant en club, même si c'est beaucoup plus le cas pour le premier que le second, mais en sélection, c'est loin du niveau de leur prédécesseur. Est-ce que l'écart de niveau entre le Top 14 et la coupe d'Europe d'une part et les matchs internationaux de Tier 1 s'est creusé ? Le sélectionneur est le même que pour la génération précédente, mais est-ce que les principes de jeu de Lunettes se sont sclérosés au point de ne plus permettre au talent de s'exprimer ? Puis, même LBB, j'ai déjà dit toutes mes réserves. Sa vitesse peut être un précieux atout, mais quand il est dans un jour sans ou quand le jeu au pied derrière le premier rideau est bien bloqué, il est relativement inutile sur un terrain.

Ensuite, je me pose des questions sur la 3ème ligne, j'ai l'impression qu'on a un vivier impressionnant et en même temps, j'ai la sensation que lorsque les patrons habituels nous manquent, tout est dépeuplé. Boudehent est une énigme pour moi. C'est un excellent joueur, mais je n'arrive pas à me dire qu'on gagnera quoi que ce soit de marquant avec lui (vous me direz, on a déjà gagné un Tournoi avec lui). J'ai l'impression qu'on est en train de fixer un joueur qui sera tellement en-dessous de ce qu'on a connu par le passé alors qu'on aurait les moyens de tout casser dans cette ligne que je suis dubitatif. Est-ce que c'est juste un mauvais choix ou est-ce que les cracks supposés qui passent après lui (Nouchi, Gazzotti, Fischer) sont juste moins forts et qu'on voit trop beaux beaucoup de nos jeunes talents ?

En fait, je me demande si cette équipe ne manque pas tout simplement de cadres. L'impression qu'on a plein de bons joueurs, mais pas de dépassement, c'est plan plan. Boudehent, c'est vraiment encore l'exemple qui me revient, désolé, rien contre lui, mais il me semble exemplaire de ce qui ne va pas : ça reste un bon joueur, mais je ne lui vois pas ce petit plus qui fait tourner les choses en la faveur de son équipe. Puis, bon, je pense aussi que les principes de jeu très restrictifs de Lunettes brident les initiatives (ce qui explique que, malgré les quelques réserves que j'ai à son sujet, Jalibert ne soit pas en capacité de s'épanouir en Bleu comme il le fait en club).

Wert a écrit : ↑10 nov. 2025, 16:31

ForeverGreen a écrit : ↑10 nov. 2025, 15:15

Wert a écrit : ↑10 nov. 2025, 13:24 Après, rajoute aux forces disponibles, Tatafu, Mauvaka, Baille, Cros, Roumat, Tuilagi, Aldritt voir Brennan, et je pense que la sensation est différente. Si j'ai des doutes pour la continuité d'Ollivon, qui a beaucoup reçu, j'espère que au moins 3 ou 4 des 8 cités seront là pour le tournois.

Mais c'est certain que le réservoir à des postes clés commence à manquer. Atonio n'a pas été remplacé et on ne sait pas. On est juste à droite. En deuxième ligne, on verra si Tuilagi revient à son niveau, mais il peut aider à mettre de l'impact quand il rentre, ce dont on a manqué à partir de la 50e. EN charnière, c'est vrai qu'il y a pas de grosses révélation du talent de la génération actuelle. J'espère que Dupont et N?Tamack tiendront encore 3 ou 4 ans. Dans les lignes arrières, je trouve qu'il y a quand même par contre pas mal de talent qui arrive. C'est plus au niveau du pack et de la charnière que l'on peut être inquiet.

Oui, je pense qu'on a des joueurs de talent qui arrivent. Mais 1) est-ce que ce sera au même point que la génération précédente, vraiment exceptionnelle comme je ne l'avais jamais connu depuis le début des années 2000 que je suis le rugby ? Pour l'instant, on n'a pas encore tout à fait la réponse 2) Et si on n'a pas la réponse, c'est faute de lancer ces jeunes en dehors des traquenards de fin de saison fin juin, début juillet. Les blessures y sont en partie pour quelque chose (Tatafu, Brennan, Nouchi, Attissogbé), certains choix en sont également responsables (Depoortère, principalement, je citerais aussi Gazzotti).

Plus généralement, j'ai deux interrogations. D'abord, sur le niveau réel de nos cracks par rapport au niveau international, concernant ceux que l'on y a déjà vu de façon régulière. Moefana ou Boudehent, voire Le Garrec, c'est plutôt brillant en club, même si c'est beaucoup plus le cas pour le premier que le second, mais en sélection, c'est loin du niveau de leur prédécesseur. Est-ce que l'écart de niveau entre le Top 14 et la coupe d'Europe d'une part et les matchs internationaux de Tier 1 s'est creusé ? Le sélectionneur est le même que pour la génération précédente, mais est-ce que les principes de jeu de Lunettes se sont sclérosés au point de ne plus permettre au talent de s'exprimer ? Puis, même LBB, j'ai déjà dit toutes mes réserves. Sa vitesse peut être un précieux atout, mais quand il est dans un jour sans ou quand le jeu au pied derrière le premier rideau est bien bloqué, il est relativement inutile sur un terrain.

Ensuite, je me pose des questions sur la 3ème ligne, j'ai l'impression qu'on a un vivier impressionnant et en même temps, j'ai la sensation que lorsque les patrons habituels nous manquent, tout est dépeuplé. Boudehent est une énigme pour moi. C'est un excellent joueur, mais je n'arrive pas à me dire qu'on gagnera quoi que ce soit de marquant avec lui (vous me direz, on a déjà gagné un Tournoi avec lui). J'ai l'impression qu'on est en train de fixer un joueur qui sera tellement en-dessous de ce qu'on a connu par le passé alors qu'on aurait les moyens de tout casser dans cette ligne que je suis dubitatif. Est-ce que c'est juste un mauvais choix ou est-ce que les cracks supposés qui passent après lui (Nouchi, Gazzotti, Fischer) sont juste moins forts et qu'on voit trop beaux beaucoup de nos jeunes talents ?

En fait, je me demande si cette équipe ne manque pas tout simplement de cadres. L'impression qu'on a plein de bons joueurs, mais pas de dépassement, c'est plan plan. Boudehent, c'est vraiment encore l'exemple qui me revient, désolé, rien contre lui, mais il me semble exemplaire de ce qui ne va pas : ça reste un bon joueur, mais je ne lui vois pas ce petit plus qui fait tourner les choses en la faveur de son équipe. Puis, bon, je pense aussi que les principes de jeu très restrictifs de Lunettes brident les initiatives (ce qui explique que, malgré les quelques réserves que j'ai à son sujet, Jalibert ne soit pas en capacité de s'épanouir en Bleu comme il le fait en club).

Pour essayer de te répondre, il me semble qu'il y a une hypothèse qui pourrait s'étudier. Le niveau des nations du sud, au moins des Box et des blacks est en-train de monter lui a vitesse exponentielle quand celui des nations européennes stagne voir régresse.

L'Irlande semble moins fringante qu'il y a deux saisons (notre génération dorée a coïncidé avec une génération irlandaise exceptionnelle. La meilleure de son histoire. Elle nous a couté des titres et des grands chelems). L'Angleterre semble redevenir mais n'est pas encore redevenue la nation européenne dominante. L'Ecosse n'est pas mal mais pas dominatrice, et ne le sera sans doute jamais. Le Pays de Galle est au fond de la cave.

Je n'ai vu que la semonce mi-temps, mais les tentes minutes chez vu chez les boxs une machine qui nous a broyé à 15 contre 14: On peut parler de l'arbitrage, mais ce qu'ils ont fait à 14, bien aidé il est vrai par la faiblesse de nos entrants et de notre première ligne (Aldegheri j'aimerais bien ne pas le revoir en bleu. Je bloque sur lui désolé).

Après, j'ai l'impression que le groupe a longtemps été fermé, et qu'il s'ouvre plus du fait des blessures que du fait d'une volonté de lunette. Ca n'aide pas ceux qui arrivent à prendre leurs responsabilités parce que les cadres semblent indéboulonnables. Ca pose une sorte de respect qui ne favorise peut être épargne l'ouverture. Et là j'en reviens aux 3/4.

Pour moi, Nouchi, Gazzotti, Fischer, les bases sont là. Il ont besoin de temps. Par contre, c'est clerc qu'on ne retrouvera pas plus un Cros qu'un Dupont du jour au lendemain.

Le Garrec, je le trouve très timide même en club. Il me semble talentueux, pas de problème, mais je trouve qu'il manque de solidité et de leadership. Il imprime pas (mais c'est vrai que le Racing n'aidait pas). Je ne sais pas si j'irais à la guerre avec une charnière Le Garrec / Jalibert franchement. C'est là ou je préfère presque un 9 moins talentueux comme Luccu ou Serin, mais ce sont des leaders et des guerriers. J'ai la même réserve avec Hastoy que tu aimes bien. Je trouve que par gros temps, il a tendance à se cacher.

Petrus a écrit : ↑15 nov. 2025, 21:45 Les commentaires de TF1 c'est, comment dire...

Petrus a écrit : ↑15 nov. 2025, 21:45 Les commentaires de TF1 c'est, comment dire...