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Re: ASSE: Mercato Été 2020/21
Publié : 02 mai 2020, 08:26
par Dr.Makaveli
Malheureusement l'avis des joueurs comptent plus trop maintenant au haut niveau vu qu'ils sont des "produits".
(Pour nous actuellement c'est ça vu qu'on se dit être dans ce modèle ... Le "meilleur" exemple reste Guilavogui)
Incomparable surtout comme situation et comme profils.
Seule la vision peut être similaire donc de profit ; donc qu'en dessous de 20 - et intéressement - faut même pas répondre à leurs mails et ce, que le contexte ou que cette bulle change ou non.
Re: ASSE: Mercato Été 2020/21
Publié : 02 mai 2020, 08:49
par Michel-Ange
comp88 a écrit : ↑02 mai 2020, 07:36
Gonzalo Sanogo a écrit : ↑02 mai 2020, 07:33
Bouanga à 20 ME, OK dans les conditions d'avant-crise mais là... Faut pas rêver. Pour rappel c'était le prix de vente de Fekir.
Et maintenant sa clause libératoire est à 90 millions.
Le Betis discutera à partir de 50 millions.
Bouanga en dessous de 25, il faut le garder et il veut rester comme Wesley.
Mais Bouanga a nettement moins de potentiel que Fofana. A mon sens, il a même moins de potentiel qu'Honorat.
Mais, bien sûr, tout dépend de l'évaluation que tu fais du joueur.
Personne ne voulait vendre Khazri en fin de saison dernière, par exemple. Aujourd'hui, on le regrette un peu (mais a-t-on vraiment eu des offres?).
Re: ASSE: Mercato Été 2020/21
Publié : 02 mai 2020, 09:04
par Dr.Makaveli
Pour l'exemple, je suis pas dans le "on" généraliste, perso' j'regrette pas du tout qu'on ait gardé Wahbi ; au contraire.
Mais pour le fond c'est pas faux mais c'est aussi le jeu, que la vérité d'une saison pour un joueur est rarement celle de la suivante.
A l'inverse j'pense que le prisme du ballon n'est pas qu'économique et que surtout il doit pas l'être sinon on va voir de plus en plus de situations comme le foot y est confronté actuellement et va l'être.
A l'inverse, le regret c'est de pas pouvoir garder nos meilleurs éléments avec comme motif récurrent : les finances du Club.
C'est un fait on doit faire avec et c'est le lot désormais mais c'est un vrai regret.
Espérons qu'on arrive à voir un peu plus à long terme du moins.
Pas non plus d'accord sur la vision potentiel sur Bouanga/Honorat mais c'est que dans l'appréciation personnel.
Curieux de voir des avis d'ailleurs.
Re: ASSE: Mercato Été 2020/21
Publié : 02 mai 2020, 09:06
par comp88
Michel-Ange a écrit : ↑02 mai 2020, 08:49
comp88 a écrit : ↑02 mai 2020, 07:36
Gonzalo Sanogo a écrit : ↑02 mai 2020, 07:33
Bouanga à 20 ME, OK dans les conditions d'avant-crise mais là... Faut pas rêver. Pour rappel c'était le prix de vente de Fekir.
Et maintenant sa clause libératoire est à 90 millions.
Le Betis discutera à partir de 50 millions.
Bouanga en dessous de 25, il faut le garder et il veut rester comme Wesley.
Mais Bouanga a nettement moins de potentiel que Fofana. A mon sens, il a même moins de potentiel qu'Honorat.
Mais, bien sûr, tout dépend de l'évaluation que tu fais du joueur.
Personne ne voulait vendre Khazri en fin de saison dernière, par exemple. Aujourd'hui, on le regrette un peu (mais a-t-on vraiment eu des offres?).
Bouanga est attaquant, Wesley est défenseur, ce ne sont pas non plus les mêmes tarifs.
Bouanga moins de potentiel qu’Honorat, on en reparlera dans 1 ou 2 saisons. Ce mec a une très bonne vitesse, capable de faire la différence balle au pied, bon de la tête, pas maladroit du tout. Il lui manque un peu de collectif et de précision.
On en trouve pas des milliers en ligue 1 des attaquants avec les caractéristiques de Bouanga... s’il veut rester, pas de soucis.
Vendre Khazri, pas le moins du monde. Avec la récupération qu’il a eu et avec une très bonne préparation, il va faire très mal la saison qui arrive.
Re: ASSE: Mercato Été 2020/21
Publié : 02 mai 2020, 09:08
par comp88
Dr.Makaveli a écrit : ↑02 mai 2020, 08:26
Malheureusement l'avis des joueurs comptent plus trop maintenant au haut niveau vu qu'ils sont des "produits".
(Pour nous actuellement c'est ça vu qu'on se dit être dans ce modèle ... Le "meilleur" exemple reste
Guilavogui)
Incomparable surtout comme situation et comme profils.
Seule la vision peut être similaire donc de profit ; donc qu'en dessous de 20 - et intéressement - faut même pas répondre à leurs mails et ce, que le contexte ou que cette bulle change ou non.
Je suis assez d’accord avec tes 2 derniers posts.
Re: ASSE: Mercato Été 2020/21
Publié : 02 mai 2020, 09:54
par old_side
comp88 a écrit : ↑02 mai 2020, 09:06
Michel-Ange a écrit : ↑02 mai 2020, 08:49
comp88 a écrit : ↑02 mai 2020, 07:36
Gonzalo Sanogo a écrit : ↑02 mai 2020, 07:33
Bouanga à 20 ME, OK dans les conditions d'avant-crise mais là... Faut pas rêver. Pour rappel c'était le prix de vente de Fekir.
Et maintenant sa clause libératoire est à 90 millions.
Le Betis discutera à partir de 50 millions.
Bouanga en dessous de 25, il faut le garder et il veut rester comme Wesley.
Mais Bouanga a nettement moins de potentiel que Fofana. A mon sens, il a même moins de potentiel qu'Honorat.
Mais, bien sûr, tout dépend de l'évaluation que tu fais du joueur.
Personne ne voulait vendre Khazri en fin de saison dernière, par exemple. Aujourd'hui, on le regrette un peu (mais a-t-on vraiment eu des offres?).
Bouanga est attaquant, Wesley est défenseur, ce ne sont pas non plus les mêmes tarifs.
Bouanga moins de potentiel qu’Honorat, on en reparlera dans 1 ou 2 saisons. Ce mec a une très bonne vitesse, capable de faire la différence balle au pied, bon de la tête, pas maladroit du tout. Il lui manque un peu de collectif et de précision.
On en trouve pas des milliers en ligue 1 des attaquants avec les caractéristiques de Bouanga... s’il veut rester, pas de soucis.
Vendre Khazri, pas le moins du monde. Avec la récupération qu’il a eu et avec une très bonne préparation, il va faire très mal la saison qui arrive.
Honorat va avoir 24 ans en août. Je vois pas quelle peut-être sa marge de progression insoupçonnée.
Re: ASSE: Mercato Été 2020/21
Publié : 02 mai 2020, 09:54
par Sosof
https://www.poteaux-carres.com/potin-P2 ... pas-4.html
Ce qui est clair, c'est qu'il va falloir vendre pour 12 millions juste pour survivre.
Ou repartir dans un emprunt...
Re: ASSE: Mercato Été 2020/21
Publié : 02 mai 2020, 09:57
par YACINE
Ou contracter un prêt garanti par l'Etat pour une quinzaine de millions d'euros si c'est possible....
Re: ASSE: Mercato Été 2020/21
Publié : 02 mai 2020, 09:59
par Sosof
comp88 a écrit : ↑02 mai 2020, 09:06
Michel-Ange a écrit : ↑02 mai 2020, 08:49
comp88 a écrit : ↑02 mai 2020, 07:36
Gonzalo Sanogo a écrit : ↑02 mai 2020, 07:33
Bouanga à 20 ME, OK dans les conditions d'avant-crise mais là... Faut pas rêver. Pour rappel c'était le prix de vente de Fekir.
Et maintenant sa clause libératoire est à 90 millions.
Le Betis discutera à partir de 50 millions.
Bouanga en dessous de 25, il faut le garder et il veut rester comme Wesley.
Mais Bouanga a nettement moins de potentiel que Fofana. A mon sens, il a même moins de potentiel qu'Honorat.
Mais, bien sûr, tout dépend de l'évaluation que tu fais du joueur.
Personne ne voulait vendre Khazri en fin de saison dernière, par exemple. Aujourd'hui, on le regrette un peu (mais a-t-on vraiment eu des offres?).
Bouanga est attaquant, Wesley est défenseur, ce ne sont pas non plus les mêmes tarifs.
Bouanga moins de potentiel qu’Honorat, on en reparlera dans 1 ou 2 saisons. Ce mec a une très bonne vitesse, capable de faire la différence balle au pied, bon de la tête, pas maladroit du tout. Il lui manque un peu de collectif et de précision.
On en trouve pas des milliers en ligue 1 des attaquants avec les caractéristiques de Bouanga... s’il veut rester, pas de soucis.
Vendre Khazri, pas le moins du monde. Avec la récupération qu’il a eu et avec une très bonne préparation, il va faire très mal la saison qui arrive.
Pour Khazri, la vraie question est:
Est-ce qu'un club de notre rang peut garder ce type de joueur à très gros salaire sur du long terme?
Re: ASSE: Mercato Été 2020/21
Publié : 02 mai 2020, 10:01
par Sosof
YACINE a écrit : ↑02 mai 2020, 09:57
Ou contracter un prêt garanti par l'Etat pour une quinzaine de millions d'euros si c'est possible....
C'est ça..
Mais à chaque fois c'est repousser le problème un peu plus loin.
Re: ASSE: Mercato Été 2020/21
Publié : 02 mai 2020, 10:11
par YACINE
Sosof a écrit : ↑02 mai 2020, 10:01
YACINE a écrit : ↑02 mai 2020, 09:57
Ou contracter un prêt garanti par l'Etat pour une quinzaine de millions d'euros si c'est possible....
C'est ça..
Mais à chaque fois c'est repousser le problème un peu plus loin.
Cet été le mercato d'été ne sera pas favorable et tu risques de brader des joueurs, en te donnant du temps, tu peux tabler sur un mercato d'été 2021 plus favorable et une situation économique ameliorée.
Notre objectif principal c'est de faire baisser la masse salariale ou de se débarasser des gros salaires.
Perrin ne prolongera clairement pas au même salaire qu'actuellement, Cabaye aussi si Puel est intéressé.
Pour moi Mvilla, Boudebouz, Khazri, Ruffier, Diony voir Debuchy devront accepter certains ajustements de salaires donc des baisses significatifs.
Palencia, Silva, Trauco ne seront pas retenus.
Puel a toujours dit qu'il souhaitait une vingtaine de joueurs pros pour bien fonctionner, nous sommes actuellement une trentaine, même si miraculeusement nous nous retrouvions en coupe d'europe, je nous vois mal repartir avec la politique de recrutement précédente.
Re: ASSE: Mercato Été 2020/21
Publié : 02 mai 2020, 10:21
par Sosof
YACINE a écrit : ↑02 mai 2020, 10:11
Sosof a écrit : ↑02 mai 2020, 10:01
YACINE a écrit : ↑02 mai 2020, 09:57
Ou contracter un prêt garanti par l'Etat pour une quinzaine de millions d'euros si c'est possible....
C'est ça..
Mais à chaque fois c'est repousser le problème un peu plus loin.
Cet été le mercato d'été ne sera pas favorable et tu risques de brader des joueurs, en te donnant du temps, tu peux tabler sur un mercato d'été 2021 plus favorable et une situation économique plus favorable.
Notre objectif principal c'est de faire baisser la masse salariale ou de se débarasser des gros salaires.
Perrin ne prolongera clairement pas au même salaire qu'actuellement, Cabaye aussi si Puel est intéressé.
Pour moi Mvilla, Boudebouz, Khazri, Ruffier, Diony voir Debuchy devront accepter certains ajustements de salaires donc des baisses significatifs.
Palencia, Silva, Trauco ne seront pas retenus.
Puel a toujours dit qu'il souhaitait une vingtaine de joueurs pros pour bien fonctionner, nous sommes actuellement une trentaine, même si miraculeusement nous nous retrouvions en coupe d'europe, je nous vois mal repartir avec la politique de recrutement précédente.
En phase également avec toi.
J'ai bien peur que tous nos gros salaires veuillent rester faute de propositions équivalentes ailleurs.
Ou alors il faudra leur filer du fric pour compenser ..
M'Vila par exemple ne trouvera pas des conditions équivalentes facilement.
Ruffier idem.
Conclusion , je pense qu'on va les revoir à la reprise.
Re: ASSE: Mercato Été 2020/21
Publié : 02 mai 2020, 11:01
par chavanol
Si Fofana continue sur sa lancée on le vend au même prix que Saliba voir mieux d'ici un an ou deux, autant emprunté au lieu d'encore affaiblir l'équipe.
Re: ASSE: Mercato Été 2020/21
Publié : 02 mai 2020, 11:07
par Sosof
chavanol a écrit : ↑02 mai 2020, 11:01
Si Fofana continue sur sa lancée on le vend au même prix que Saliba voir mieux d'ici un an ou deux, autant emprunté au lieu d'encore affaiblir l'équipe.
Ca, aujourd'hui, on ne sait pas .
On a le retour d'expérience sur Saliba qui prouve qu'on a bien fait de la vendre l'an dernier, dans un contexte bien spécifique bien évidemment.
Re: ASSE: Mercato Été 2020/21
Publié : 02 mai 2020, 11:30
par Keiran
YACINE a écrit : ↑02 mai 2020, 10:11
Sosof a écrit : ↑02 mai 2020, 10:01
YACINE a écrit : ↑02 mai 2020, 09:57
Ou contracter un prêt garanti par l'Etat pour une quinzaine de millions d'euros si c'est possible....
C'est ça..
Mais à chaque fois c'est repousser le problème un peu plus loin.
Cet été le mercato d'été ne sera pas favorable et tu risques de brader des joueurs, en te donnant du temps, tu peux tabler sur un mercato d'été 2021 plus favorable et une situation économique ameliorée.
Notre objectif principal c'est de faire baisser la masse salariale ou de se débarasser des gros salaires.
Perrin ne prolongera clairement pas au même salaire qu'actuellement, Cabaye aussi si Puel est intéressé.
Pour moi Mvilla, Boudebouz, Khazri, Ruffier, Diony voir Debuchy devront accepter certains ajustements de salaires donc des baisses significatifs.
Palencia, Silva, Trauco ne seront pas retenus.
Puel a toujours dit qu'il souhaitait une vingtaine de joueurs pros pour bien fonctionner, nous sommes actuellement une trentaine, même si miraculeusement nous nous retrouvions en coupe d'europe, je nous vois mal repartir avec la politique de recrutement précédente.
Les économies se feront surtout sur les salaires de joueurs non renouvelés.
Si à cela on arrive à faire partir Ruffier, Diony, Palencia, Silva et Diousse, c'est possible récupérer quelques millions (environ 6). Au final un prêt garantit par l'état s'épongerait sans trop de difficultés sans trop s'affaiblir.
Re: ASSE: Mercato Été 2020/21
Publié : 02 mai 2020, 11:46
par greenw42
Re: ASSE: Mercato Été 2020/21
Publié : 02 mai 2020, 11:54
par Sosof
Keiran a écrit : ↑02 mai 2020, 11:30
YACINE a écrit : ↑02 mai 2020, 10:11
Sosof a écrit : ↑02 mai 2020, 10:01
YACINE a écrit : ↑02 mai 2020, 09:57
Ou contracter un prêt garanti par l'Etat pour une quinzaine de millions d'euros si c'est possible....
C'est ça..
Mais à chaque fois c'est repousser le problème un peu plus loin.
Cet été le mercato d'été ne sera pas favorable et tu risques de brader des joueurs, en te donnant du temps, tu peux tabler sur un mercato d'été 2021 plus favorable et une situation économique ameliorée.
Notre objectif principal c'est de faire baisser la masse salariale ou de se débarasser des gros salaires.
Perrin ne prolongera clairement pas au même salaire qu'actuellement, Cabaye aussi si Puel est intéressé.
Pour moi Mvilla, Boudebouz, Khazri, Ruffier, Diony voir Debuchy devront accepter certains ajustements de salaires donc des baisses significatifs.
Palencia, Silva, Trauco ne seront pas retenus.
Puel a toujours dit qu'il souhaitait une vingtaine de joueurs pros pour bien fonctionner, nous sommes actuellement une trentaine, même si miraculeusement nous nous retrouvions en coupe d'europe, je nous vois mal repartir avec la politique de recrutement précédente.
Les économies se feront surtout sur les salaires de joueurs non renouvelés.
Si à cela on arrive à faire partir Ruffier, Diony, Palencia, Silva et Diousse, c'est possible récupérer quelques millions (environ 6). Au final un prêt garantit par l'état s'épongerait sans trop de difficultés sans trop s'affaiblir.
Question bête, c'est quoi exactement, un pret garanti par l'état..?
Re: ASSE: Mercato Été 2020/21
Publié : 02 mai 2020, 12:03
par chavanol
Sosof a écrit : ↑02 mai 2020, 11:07
chavanol a écrit : ↑02 mai 2020, 11:01
Si Fofana continue sur sa lancée on le vend au même prix que Saliba voir mieux d'ici un an ou deux, autant emprunté au lieu d'encore affaiblir l'équipe.
Ca, aujourd'hui, on ne sait pas .
On a le retour d'expérience sur Saliba qui prouve qu'on a bien fait de la vendre l'an dernier, dans un contexte bien spécifique bien évidemment.
Saliba a été blessé quasi toute la saison contrairement à Fofana qui a raté que août et septembre je crois et le premier à un physique hors norme alors que le second est plus lambda. De plus quand tu te retrouve dans une équipe à la dérive comme la notre cette saison c'est difficile pour un défenseur.
J'affirme pas que Fofana vaudra le même prix quoi qu'il arrive mais Saliba a eu trop de circonstance atténuante pour confirmer.
Re: ASSE: Mercato Été 2020/21
Publié : 02 mai 2020, 12:08
par Michel-Ange
Sosof a écrit : ↑02 mai 2020, 10:01
YACINE a écrit : ↑02 mai 2020, 09:57
Ou contracter un prêt garanti par l'Etat pour une quinzaine de millions d'euros si c'est possible....
C'est ça..
Mais à chaque fois c'est repousser le problème un peu plus loin.
C'est toujours difficile d'interpréter les propos des uns et des autres dans les médias, qui sont souvent peu détaillés voire mal rapportés, mais je crois que ces 12 M doivent normalement être au moins en partie compensés par les économies
de cette saison sur la masse salariale, via le chômage partiel et un éventuel accord avec les joueurs (les discussions sont en cours).
Le prêt garanti par l'Etat ne sert a priori qu'à obtenir du cash (à des taux cadeaux) pour assurer les échéances de paiement obligatoires en attendant de remettre la situation en ordre.
Re: ASSE: Mercato Été 2020/21
Publié : 02 mai 2020, 12:11
par Sosof
Michel-Ange a écrit : ↑02 mai 2020, 12:08
Sosof a écrit : ↑02 mai 2020, 10:01
YACINE a écrit : ↑02 mai 2020, 09:57
Ou contracter un prêt garanti par l'Etat pour une quinzaine de millions d'euros si c'est possible....
C'est ça..
Mais à chaque fois c'est repousser le problème un peu plus loin.
C'est toujours difficile d'interpréter les propos des uns et des autres dans les médias, qui sont souvent peu détaillés voire mal rapportés, mais je crois que ces 12 M doivent normalement être au moins en partie compensés par les économies
de cette saison sur la masse salariale, via le chômage partiel et un éventuel accord avec les joueurs (les discussions sont en cours).
Le prêt garanti par l'Etat ne sert a priori qu'à obtenir du cash (à des taux cadeaux) pour assurer les échéances de paiement obligatoires en attendant de remettre la situation en ordre.
On connait les taux ?
Et pourquoi les banques feraient des cadeaux?
Re: ASSE: Mercato Été 2020/21
Publié : 02 mai 2020, 12:14
par Michel-Ange
Sosof a écrit : ↑02 mai 2020, 12:11
Michel-Ange a écrit : ↑02 mai 2020, 12:08
Sosof a écrit : ↑02 mai 2020, 10:01
YACINE a écrit : ↑02 mai 2020, 09:57
Ou contracter un prêt garanti par l'Etat pour une quinzaine de millions d'euros si c'est possible....
C'est ça..
Mais à chaque fois c'est repousser le problème un peu plus loin.
C'est toujours difficile d'interpréter les propos des uns et des autres dans les médias, qui sont souvent peu détaillés voire mal rapportés, mais je crois que ces 12 M doivent normalement être au moins en partie compensés par les économies
de cette saison sur la masse salariale, via le chômage partiel et un éventuel accord avec les joueurs (les discussions sont en cours).
Le prêt garanti par l'Etat ne sert a priori qu'à obtenir du cash (à des taux cadeaux) pour assurer les échéances de paiement obligatoires en attendant de remettre la situation en ordre.
On connait les taux ?
Et pourquoi les banques feraient des cadeaux?
Parce qu'elles ne prennent aucun risque le prêt étant à 90% garanti par l'Etat.
Re: ASSE: Mercato Été 2020/21
Publié : 02 mai 2020, 12:56
par punk77du42
Peu importe la fiabilité de la source, mais on peut en déduire qu après avoir vu apparaître la piste konaté, Baldé maintenant, cela signifie un départ de Moukoudi.
Re: ASSE: Mercato Été 2020/21
Publié : 02 mai 2020, 13:38
par Gonzalo Ramirez
Michel-Ange a écrit : ↑02 mai 2020, 12:14
Sosof a écrit : ↑02 mai 2020, 12:11
Michel-Ange a écrit : ↑02 mai 2020, 12:08
Sosof a écrit : ↑02 mai 2020, 10:01
YACINE a écrit : ↑02 mai 2020, 09:57
Ou contracter un prêt garanti par l'Etat pour une quinzaine de millions d'euros si c'est possible....
C'est ça..
Mais à chaque fois c'est repousser le problème un peu plus loin.
C'est toujours difficile d'interpréter les propos des uns et des autres dans les médias, qui sont souvent peu détaillés voire mal rapportés, mais je crois que ces 12 M doivent normalement être au moins en partie compensés par les économies
de cette saison sur la masse salariale, via le chômage partiel et un éventuel accord avec les joueurs (les discussions sont en cours).
Le prêt garanti par l'Etat ne sert a priori qu'à obtenir du cash (à des taux cadeaux) pour assurer les échéances de paiement obligatoires en attendant de remettre la situation en ordre.
On connait les taux ?
Et pourquoi les banques feraient des cadeaux?
Parce qu'elles ne prennent aucun risque le prêt étant à 90% garanti par l'Etat.
Sur 12M€ ça fait quand même 1,2 millions d'euros pour la part de risque de la banque. Pas neutre non plus !
Re: ASSE: Mercato Été 2020/21
Publié : 02 mai 2020, 13:49
par very vert
Vendre est une des possibilités.
Mais baisser la masse salariale en est une autre.
Si tu n'as plus les salaires de Ruffier, Perrin, M'Vila, Cabaye , Diony, Khazri et Boudebouz (sans compter les Lacroix et autres partants type Trauco) , tu économise les 12 M€ sans problème.
Re: ASSE: Mercato Été 2020/21
Publié : 02 mai 2020, 13:53
par lequintal
Rien que ces joueurs, c'est au moins 2 millions d'euros de masse salariale mensuelle.
Pour le havrais, ca ressemble plus aux methodes lilloises