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Platoche a écrit : ↑14 juil. 2021, 16:58 Ce sprint en montagne de Pogacar

Bof, deux accélérations de 100m et depuis il semble faire le train en priant pour que les deux autres ne lui en mettent pas une.

Gaudu est bien !

Carapaz à l'arrache totale, mais toujours là. J'aimerais bien qu'il leur fasse à l'envers sur la fin .

(Ou Gaudu bien sûr, mais il est un peu loin)

C’est clair ! Il faudra une grosse mésentente devant mais c’est loin d’être impossible. Au moins lui n’a pas à calculer ! Go go go !

Ça va être compliqué pour les Jumbo de désigner un leader absolu entre Roglic et Vingegaard. Ils vont sûrement se partager les Tours l'an prochain.

Carapaz s'est bien fait avoir, à ne pas vouloir relayer le maillot blanc et le mailot jaune en simulant la fatigue ,bien fait pour son groin .

pascal425 a écrit : ↑14 juil. 2021, 17:23 Carapaz s'est bien fait avoir, à ne pas vouloir relayer le maillot blanc et le mailot jaune en simulant la fatigue ,bien fait pour son groin .

Il n'avait pas de raison de rouler, les 2 autres sont devant lui. Ou alors c'est qu'il est leur domestique. Aucun intérêt

StephVert a écrit : ↑14 juil. 2021, 17:27

pascal425 a écrit : ↑14 juil. 2021, 17:23 Carapaz s'est bien fait avoir, à ne pas vouloir relayer le maillot blanc et le mailot jaune en simulant la fatigue ,bien fait pour son groin .

Il n'avait pas de raison de rouler, les 2 autres sont devant lui. Ou alors c'est qu'il est leur domestique. Aucun intérêt

Le Danois relayait pourtant bien Pogacar ,Carapaz est un suceur de roue

J'aurais bien aimé que Carapaz la gagne à la barbe et au nez de Pogacar, même s'il a joué gagne-petit à pas prendre les relais. Au moins, ça aurait contré le scénario écrit depuis la première ascension avec le train UAE (parfait aujourd'hui, comme aux grandes heures des Sky-Ineos-Astana, etc).

Bravo à Martin pour sa défense de la 9e place.
Bravo à Gaudu pour ses deux étapes pyrénéennes réussies, en espérant encore le voir en forme demain.
Possibilité de deux français dans le top 10 (sans compte Paret-Peintre pas loin derrière en terme de places), ce serait pas arrivé depuis quand ?

Et le commentateur qui a répété à plusieurs reprises avant l'arrivée que Pogacar lui semblait mois tranchant, dominateur que dans les Alpes ...

la vie en vert a écrit : ↑14 juil. 2021, 17:31 Et le commentateur qui a répété à plusieurs reprises avant l'arrivée que Pogacar lui semblait mois tranchant, dominateur que dans les Alpes ...

Bah, c'est clairement le cas, oui.

ForeverGreen a écrit : ↑14 juil. 2021, 17:33

la vie en vert a écrit : ↑14 juil. 2021, 17:31 Et le commentateur qui a répété à plusieurs reprises avant l'arrivée que Pogacar lui semblait mois tranchant, dominateur que dans les Alpes ...

Bah, c'est clairement le cas, oui.

Heureusement

Faiseur de Tresses a écrit : ↑14 juil. 2021, 17:31 J'aurais bien aimé que Carapaz la gagne à la barbe et au nez de Pogacar, même s'il a joué gagne-petit à pas prendre les relais. Au moins, ça aurait contré le scénario écrit depuis la première ascension avec le train UAE (parfait aujourd'hui, comme aux grandes heures des Sky-Ineos-Astana, etc).

Bravo à Martin pour sa défense de la 9e place.
Bravo à Gaudu pour ses deux étapes pyrénéennes réussies, en espérant encore le voir en forme demain.
Possibilité de deux français dans le top 10 (sans compte Paret-Peintre pas loin derrière en terme de places), ce serait pas arrivé depuis quand ?

D'une part, ça me semble improbable de voir Bilbao perdre 3' sur Gaudu demain (et encore plus sur le chrono). D'autre part, bah, seulement 2019, en fait (Alaphilippe 5è, Barguil 10è + Martin 12è, Gaudu 13è, Bardet 15è

Faiseur de Tresses a écrit : ↑14 juil. 2021, 17:31 J'aurais bien aimé que Carapaz la gagne à la barbe et au nez de Pogacar, même s'il a joué gagne-petit à pas prendre les relais. Au moins, ça aurait contré le scénario écrit depuis la première ascension avec le train UAE (parfait aujourd'hui, comme aux grandes heures des Sky-Ineos-Astana, etc).

Bravo à Martin pour sa défense de la 9e place.
Bravo à Gaudu pour ses deux étapes pyrénéennes réussies, en espérant encore le voir en forme demain.
Possibilité de deux français dans le top 10 (sans compte Paret-Peintre pas loin derrière en terme de places), ce serait pas arrivé depuis quand ?

Juste 2019 en fait. Alaphilippe fait 5, Barguil 10. Et Pinot aurait sûrement gagner ce Tour sans sa guigne légendaire.
A noter qu'en 2014, ils sont carrément 3, et pas à l'arrache en plus : Péraud 2e, Pinot 3e (maillot blanc), Bardet 6e. Et t'as Rolland juste 11e.

Ah ok, j'aurais pas cru 2019, je serais intuitivement remonté jusqu'à 2015 environ. En tout cas, je trouve ça pas si moche que ça, on a aussi connu pire,même si on est un peu en reste pour les victoires d'étapes.

PtitLu a écrit : ↑14 juil. 2021, 17:41

Faiseur de Tresses a écrit : ↑14 juil. 2021, 17:31 J'aurais bien aimé que Carapaz la gagne à la barbe et au nez de Pogacar, même s'il a joué gagne-petit à pas prendre les relais. Au moins, ça aurait contré le scénario écrit depuis la première ascension avec le train UAE (parfait aujourd'hui, comme aux grandes heures des Sky-Ineos-Astana, etc).

Bravo à Martin pour sa défense de la 9e place.
Bravo à Gaudu pour ses deux étapes pyrénéennes réussies, en espérant encore le voir en forme demain.
Possibilité de deux français dans le top 10 (sans compte Paret-Peintre pas loin derrière en terme de places), ce serait pas arrivé depuis quand ?

Juste 2019 en fait. Alaphilippe fait 5, Barguil 10. Et Pinot aurait sûrement gagner ce Tour sans sa guigne légendaire.
A noter qu'en 2014, ils sont carrément 3, et pas à l'arrache en plus : Péraud 2e, Pinot 3e (maillot blanc), Bardet 6e. Et t'as Rolland juste 11e.

Ce Tour ressemble pas mal à celui de 2014 d'ailleurs. Nibali qui se ballade, sans aucune vraie concurrence. Avec un début de Tour qui avait bien écrémé via les pavés que Nibali avait admirablement géré.

NomDeStade a écrit : ↑14 juil. 2021, 17:46

PtitLu a écrit : ↑14 juil. 2021, 17:41

Faiseur de Tresses a écrit : ↑14 juil. 2021, 17:31 J'aurais bien aimé que Carapaz la gagne à la barbe et au nez de Pogacar, même s'il a joué gagne-petit à pas prendre les relais. Au moins, ça aurait contré le scénario écrit depuis la première ascension avec le train UAE (parfait aujourd'hui, comme aux grandes heures des Sky-Ineos-Astana, etc).

Bravo à Martin pour sa défense de la 9e place.
Bravo à Gaudu pour ses deux étapes pyrénéennes réussies, en espérant encore le voir en forme demain.
Possibilité de deux français dans le top 10 (sans compte Paret-Peintre pas loin derrière en terme de places), ce serait pas arrivé depuis quand ?

Juste 2019 en fait. Alaphilippe fait 5, Barguil 10. Et Pinot aurait sûrement gagner ce Tour sans sa guigne légendaire.
A noter qu'en 2014, ils sont carrément 3, et pas à l'arrache en plus : Péraud 2e, Pinot 3e (maillot blanc), Bardet 6e. Et t'as Rolland juste 11e.

Ce Tour ressemble pas mal à celui de 2014 d'ailleurs. Nibali qui se ballade, sans aucune vraie concurrence. Avec un début de Tour qui avait bien écrémé via les pavés que Nibali avait admirablement géré.

Euh, c'est un peu exagéré. Si ce n'est Roglic, les principaux favoris sont bien là cette année.
Alors qu'en 2014, la balade de Nibali est en parti dû aux abandons de Froome, Contador, dans une moindre mesure A.Schlek qui était déjà sur la fin. Des équipes aussi avaient perdus leur leader sur abandon (Cofidis, IAM). J'ai souvenir aussi de (grosses) contres perfs : Rodríguez 54e, F.Schleck 12e notamment.
En 2014 ça avait vraiment écrémé. Même si c'est pas un pignouf, Ten Dam 9e, j'avoue que ça m'a surpris.

Dernier kilomètre, il faut voir le "body language" comme on dit de nos jours.

[/video]

PtitLu a écrit : ↑14 juil. 2021, 17:59

NomDeStade a écrit : ↑14 juil. 2021, 17:46

PtitLu a écrit : ↑14 juil. 2021, 17:41

Faiseur de Tresses a écrit : ↑14 juil. 2021, 17:31 J'aurais bien aimé que Carapaz la gagne à la barbe et au nez de Pogacar, même s'il a joué gagne-petit à pas prendre les relais. Au moins, ça aurait contré le scénario écrit depuis la première ascension avec le train UAE (parfait aujourd'hui, comme aux grandes heures des Sky-Ineos-Astana, etc).

Bravo à Martin pour sa défense de la 9e place.
Bravo à Gaudu pour ses deux étapes pyrénéennes réussies, en espérant encore le voir en forme demain.
Possibilité de deux français dans le top 10 (sans compte Paret-Peintre pas loin derrière en terme de places), ce serait pas arrivé depuis quand ?

Juste 2019 en fait. Alaphilippe fait 5, Barguil 10. Et Pinot aurait sûrement gagner ce Tour sans sa guigne légendaire.
A noter qu'en 2014, ils sont carrément 3, et pas à l'arrache en plus : Péraud 2e, Pinot 3e (maillot blanc), Bardet 6e. Et t'as Rolland juste 11e.

Ce Tour ressemble pas mal à celui de 2014 d'ailleurs. Nibali qui se ballade, sans aucune vraie concurrence. Avec un début de Tour qui avait bien écrémé via les pavés que Nibali avait admirablement géré.

Euh, c'est un peu exagéré. Si ce n'est Roglic, les principaux favoris sont bien là cette année.
Alors qu'en 2014, la balade de Nibali est en parti dû aux abandons de Froome, Contador, dans une moindre mesure A.Schlek qui était déjà sur la fin. Des équipes aussi avaient perdus leur leader sur abandon (Cofidis, IAM). J'ai souvenir aussi de (grosses) contres perfs : Rodríguez 54e, F.Schleck 12e notamment.
En 2014 ça avait vraiment écrémé. Même si c'est pas un pignouf, Ten Dam 9e, j'avoue que ça m'a surpris.

Il me semble que cette année, les chutes initiales ont qd même fortement écrémés ou diminués l'adversité . Comme en 2014, avec les abandons que tu cites.

Et l'écart entre Nibali et le reste du podium (8min de mémoire ?) va pas mal ressembler à celui de cette année.

(mais je dis ça comme ça, je suis moins que toi )

ForeverGreen a écrit : ↑14 juil. 2021, 17:41

Faiseur de Tresses a écrit : ↑14 juil. 2021, 17:31 J'aurais bien aimé que Carapaz la gagne à la barbe et au nez de Pogacar, même s'il a joué gagne-petit à pas prendre les relais. Au moins, ça aurait contré le scénario écrit depuis la première ascension avec le train UAE (parfait aujourd'hui, comme aux grandes heures des Sky-Ineos-Astana, etc).

Bravo à Martin pour sa défense de la 9e place.
Bravo à Gaudu pour ses deux étapes pyrénéennes réussies, en espérant encore le voir en forme demain.
Possibilité de deux français dans le top 10 (sans compte Paret-Peintre pas loin derrière en terme de places), ce serait pas arrivé depuis quand ?

D'une part, ça me semble improbable de voir Bilbao perdre 3' sur Gaudu demain (et encore plus sur le chrono). D'autre part, bah, seulement 2019, en fait (Alaphilippe 5è, Barguil 10è + Martin 12è, Gaudu 13è, Bardet 15è

En fait ça arrive assez souvent depuis 10 ans :
En 2017 avec Bardet et Barguil (5e et 10e).
En 2015, Bardet et Rolland (9e et 10e).
En 2014, meilleure année français avec Peraud, Pinot et Bardet (2e, 3e et 6e) + Rolland 11e.

C'est d'ailleurs plutôt une mauvaise année pour le cyclisme français avec aucun français capable de rester dans le peloton de favoris lors des étapes de montagne.

Bon, là encore je suis loin d'être expert, mais j'ai surtout l'impression que même si moins de leaders d'équipes ont abandonné qu'en 2014, ceux qui restent n'ont tout simplement pas le niveau pour aller chercher Pogacar. Donc la comparaison ne tient pas totalement dans les causes (abandons, défaillances ou niveau), mais elle tient pour les conséquences (domination non contestée d'un seul coureur).

Petite stat intéressante ('fin, je trouve, mais ce que j'en dis ^^) : C'est un groupe de 41 coureurs qui arrive groupé au pied du Portet, dans le lot 36 sont ce soir dans les 41 premiers du général. Seuls Thomas (42è), Latour (52è), Fraile (56è), Geschke (59') et McNulty (81è) sont plus loin (au passage, il y a 3 équipiers qui font beaucoup de boulot en tête de peloton dans le lot, la plus grosse surprise, c'est que Fraile soit aussi loin, c'est pas la première fois qu'il est avec les meilleurs assez loin dans une étape de montagne). Et les absents sont Bonnamour (25è), Konrad (26è), Elissonde (31è), Fuglsang (35è) et Donovan (39è). Dont 3 arrivent d'ailleurs juste derrière Fraile et Izagirre, au final.

(Ce que je trouve intéressant là-dedans, c'est que, rapidement, dans un Tour, tu peux savoir qui compose un groupe maillot jaune dans la dernière difficulté rien qu'aux performances sur les jours précédents. Genre, aujourd'hui, je n'ai pas mis longtemps à déceler la présence de Teuns, bien moins que Pasteur et Jalabert, d'ailleurs, grâce à ça. Le seul doute que j'ai eu pendant longtemps, faute de l'avoir vu lâcher, c'est entre Elissonde et Mollema.)

ForeverGreen a écrit : ↑14 juil. 2021, 18:20 Petite stat intéressante ('fin, je trouve, mais ce que j'en dis ^^) : C'est un groupe de 41 coureurs qui arrive groupé au pied du Portet, dans le lot 36 sont ce soir dans les 41 premiers du général. Seuls Thomas (42è), Latour (52è), Fraile (56è), Geschke (59') et McNulty (81è) sont plus loin (au passage, il y a 3 équipiers qui font beaucoup de boulot en tête de peloton dans le lot, la plus grosse surprise, c'est que Fraile soit aussi loin, c'est pas la première fois qu'il est avec les meilleurs assez loin dans une étape de montagne). Et les absents sont Bonnamour (25è), Konrad (26è), Elissonde (31è), Fuglsang (35è) et Donovan (39è). Dont 3 arrivent d'ailleurs juste derrière Fraile et Izagirre, au final.

(Ce que je trouve intéressant là-dedans, c'est que, rapidement, dans un Tour, tu peux savoir qui compose un groupe maillot jaune dans la dernière difficulté rien qu'aux performances sur les jours précédents. Genre, aujourd'hui, je n'ai pas mis longtemps à déceler la présence de Teuns, bien moins que Pasteur et Jalabert, d'ailleurs, grâce à ça. Le seul doute que j'ai eu pendant longtemps, faute de l'avoir vu lâcher, c'est entre Elissonde et Mollema.)

Mouais, la difficulté, c'est que plusieurs facteurs entre en jeu. Il y a des coureurs qui pourraient suivre plus longtemps le groupe maillot jaune mais qui n'ont aucun intérêt à la faire voire même ont intérêt à ne pas le faire. Or, personne ne va défendre une 35e place au général (sauf peut-être un coureur Movistar ).

NomDeStade a écrit : ↑14 juil. 2021, 18:05

PtitLu a écrit : ↑14 juil. 2021, 17:59

NomDeStade a écrit : ↑14 juil. 2021, 17:46

PtitLu a écrit : ↑14 juil. 2021, 17:41

Faiseur de Tresses a écrit : ↑14 juil. 2021, 17:31 J'aurais bien aimé que Carapaz la gagne à la barbe et au nez de Pogacar, même s'il a joué gagne-petit à pas prendre les relais. Au moins, ça aurait contré le scénario écrit depuis la première ascension avec le train UAE (parfait aujourd'hui, comme aux grandes heures des Sky-Ineos-Astana, etc).

Bravo à Martin pour sa défense de la 9e place.
Bravo à Gaudu pour ses deux étapes pyrénéennes réussies, en espérant encore le voir en forme demain.
Possibilité de deux français dans le top 10 (sans compte Paret-Peintre pas loin derrière en terme de places), ce serait pas arrivé depuis quand ?

Juste 2019 en fait. Alaphilippe fait 5, Barguil 10. Et Pinot aurait sûrement gagner ce Tour sans sa guigne légendaire.
A noter qu'en 2014, ils sont carrément 3, et pas à l'arrache en plus : Péraud 2e, Pinot 3e (maillot blanc), Bardet 6e. Et t'as Rolland juste 11e.

Ce Tour ressemble pas mal à celui de 2014 d'ailleurs. Nibali qui se ballade, sans aucune vraie concurrence. Avec un début de Tour qui avait bien écrémé via les pavés que Nibali avait admirablement géré.

Euh, c'est un peu exagéré. Si ce n'est Roglic, les principaux favoris sont bien là cette année.
Alors qu'en 2014, la balade de Nibali est en parti dû aux abandons de Froome, Contador, dans une moindre mesure A.Schlek qui était déjà sur la fin. Des équipes aussi avaient perdus leur leader sur abandon (Cofidis, IAM). J'ai souvenir aussi de (grosses) contres perfs : Rodríguez 54e, F.Schleck 12e notamment.
En 2014 ça avait vraiment écrémé. Même si c'est pas un pignouf, Ten Dam 9e, j'avoue que ça m'a surpris.

Il me semble que cette année, les chutes initiales ont qd même fortement écrémés ou diminués l'adversité . Comme en 2014, avec les abandons que tu cites.

Et l'écart entre Nibali et le reste du podium (8min de mémoire ?) va pas mal ressembler à celui de cette année.

(mais je dis ça comme ça, je suis moins que toi )

Disons que la concurrence d'aujourd'hui est clairement plus dense qu'en 2014. A cette époque, tu as avais... allez 3 gros favoris, avec des références, les ambitions et l'état de forme : Froome, Contador, Nibali. Et si on se mettait à faire du cyclisme fiction, on pourrait se dire que Froome aurait mis à l'amende Contador et Nibali, comme le fait Pogacar maintenant. On le saura jamais de toute façon.
Pour le reste, on avait du Valverde, Rodríguez, avec de grosses refs dans les Tour aussi. Dans une moindre mesure, Péraud avait fait des bons résultats sur l'année, Talansky (qui a abandonné sur ce Tour) qui avait gagné le Dauphiné, Mollema, Van Garderen, Van den Broeck... T'avais le cas de l'équipe Trek, avec les Schlek et Zubeldia, jamais compris qui était le leader cette année. J'en oublie d'autres, mais déjà là je creuse .
Je ne compte pas Bardet et Pinot, même si c'était attendu qu'ils fassent de belles choses en tant qu'espoir, on ne pouvait pas les mettre comme de potentiels candidat au podium avant que le Tour ne débute.

Et avec cette concurrence plus light, on a quand même eu un écrémage en règle, avec seul Nibali qui est passé au travers des chutes et mésaventures. Remarquez, ça a donné un Tour très ouvert et ça a permis à des espoirs de se révéler.

Cette année, t'as eu beaucoup de chutes oui. Mais si ça a provoqué l'abandon de Roglic et fragilisé les Ineos, quand je regarde les 8 premiers, on reste sur du très lourd :
1. Pogacar (bon, voilà hein )
2. Vingegaard (qui se révèle véritablement. Mais son année 2021 était quand même très encourageante, 2e du Tour du Pays Basque)
3. Carapaz (vainqueur du Giro, 2e de la dernière Vuelta, vainqueur du Tour de Suisse)
4. Uran (qui a déjà plusieurs podium sur GT)
5. O'Connor (on va dire que c'est une demi surprise. C'est pour le moment son plus gros résultat sur GT)
6. Kelderman (3e du dernier Giro)
7. Mas (5e l'an dernier, 5e de la dernière Vuelta 2e de la Vuelta 2018)
8. Lutsenko (plutôt habitué à le voir briller sur des courses par étape courte jusqu'à présent. Mais c'est pas inconnu notoire).

Ça remet pas en cause la performance de Nibali hein, faut le gagner le Tour, c'est pas une mince à faire. Juste que j'ai l'impression que c'était quand même attendu qu'il soit largement au-dessus du lot au vu de sa concurrence. Alors que Pogacar, il est quand même très au-dessus de coureurs vraiment fort.

J.Zimako a écrit : ↑14 juil. 2021, 18:13

ForeverGreen a écrit : ↑14 juil. 2021, 17:41

Faiseur de Tresses a écrit : ↑14 juil. 2021, 17:31 J'aurais bien aimé que Carapaz la gagne à la barbe et au nez de Pogacar, même s'il a joué gagne-petit à pas prendre les relais. Au moins, ça aurait contré le scénario écrit depuis la première ascension avec le train UAE (parfait aujourd'hui, comme aux grandes heures des Sky-Ineos-Astana, etc).

Bravo à Martin pour sa défense de la 9e place.
Bravo à Gaudu pour ses deux étapes pyrénéennes réussies, en espérant encore le voir en forme demain.
Possibilité de deux français dans le top 10 (sans compte Paret-Peintre pas loin derrière en terme de places), ce serait pas arrivé depuis quand ?

D'une part, ça me semble improbable de voir Bilbao perdre 3' sur Gaudu demain (et encore plus sur le chrono). D'autre part, bah, seulement 2019, en fait (Alaphilippe 5è, Barguil 10è + Martin 12è, Gaudu 13è, Bardet 15è

En fait ça arrive assez souvent depuis 10 ans :
En 2017 avec Bardet et Barguil (5e et 10e).
En 2015, Bardet et Rolland (9e et 10e).
En 2014, meilleure année français avec Peraud, Pinot et Bardet (2e, 3e et 6e) + Rolland 11e.

C'est d'ailleurs plutôt une mauvaise année pour le cyclisme français avec aucun français capable de rester dans le peloton de favoris lors des étapes de montagne.

Ça arrive 6 fois sur les 10 dernières années. Plus généralement, on sort d'une période intéressante, malgré l'absence de victoire.

Entre 2001 et 2010, on fait 6 top 10 :
- Simon 6è (2001)
- Dessel 6è (2006)
- Moreau 7è (2006), 8è (2003)
- Le Mével 9è (2009)
- Casar 10è (2009)

Entre 2011 et 2020, on en fait 16 (dont 5 coureurs capables d'y parvenir plusieurs fois, contre le seul Moreau auparavant, et 6 top 5 contre aucun sur la décennie précédente) :
- Bardet 2è (2016), 3è (2017), 6è (2014), 6è (2018), 9è (2015)
- Peraud 2è (2014), 9è (2011)
- Pinot 3è (2014), 10è (2012)
- Voeckler 4è (2011)
- Alaphilippe 5è (2019)
- Rolland 8è (2012), 10è (2011), 10è (2015)
- Barguil 10è (2017), 10è (2019)

Et on est sur un 8 contre 12 sur les places de 11 à 15 (Rous, Moncoutié, Moreau x2, Virenque, Casar, Moinard, Goubert vs. Coppel, Jeannesson, Bardet x2, Rolland, Barguil x2, Vuillermoz, Latour, Martin x2, Gaudu). On a donc à la fois eu plus de coureurs différents dans le top 15 (13 contre 10) mais en plus, on en a eu beaucoup plus qui ont été capables de réitérer la performance, d'être constants sur plusieurs Tours (et donc de nous impliquer plus, en tant que spectateurs, dans le général, puisqu'on les sait capables de lutter pour), 6 contre 2, dont Bardet qui est 7 fois dans le top 15 !

Et je ne parle pas du Giro et de la Vuelta, c'est encore plus flagrant.