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Tryphôn a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:56

bfb2 a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:51je ne pense pas qu'il est plus critiqué que d'autres... et c'est un peu curieux de dire ce que tu dis, alors que tu fais exactement la même chose pour Moulin plus haut... Le phénomène du bouc émissaire, c'est pas nouveau, hein...

Un bouc-émissaire, c'est un coupable auquel on prête tous les maux. Moulin, je le trouve sympathique et je l'ai trouvé bon pendant quelques matchs et notamment pendant la finale de la coupe de France, match particulièrement important. Simplement, son jeu au pied est factuellement horrible, soutenir le contraire n'est pas sérieux.

C'est une situation totalement différente de celle du joueur qui est systématiquement critiqué indépendamment de la qualité réelle de ses prestations.

Mychkine a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:38

la buse a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:09 Victoire logique.
Neyou est un OVNI footballistique je vois pas comment l'appeler autrement, lui il tergiverse pas bing reprise de volée dans la lucarne, c'est probablement notre meilleur milieu depuis Matuidi.
J'ai l'impression qu'on s'améliore de match en match, notre jeu est plus fluide, les joueurs plus concentrés.
Ce match était important après 3 nuls plus ou moins encourageants, là ça fait 4 matchs sans défaite, on inverse la série.

tout comme en musique il existe l'oreille absolue, Claude Puel possède l'œil absolu en foot (associé à un mental de feu).

bfb2 a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:26

lolo asse 35 a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:12

dan-29 a écrit : ↑16 déc. 2020, 22:59

Pierre-Alex a écrit : ↑16 déc. 2020, 22:55 Va falloir parler des performances de Trauco bientôt. Il est très bon !

Oui excellent il a trouvé la bonne carburation

C'est très positif, il semble avoir du coffre physiquement.
Son problème était tactiquement et sa façon de défendre. Il semble avoir corriger pas mal de placements depuis déjà qqs matchs.

Oui... Rien à voir avec la saison dernière... Miguel est solide défensivement cette année... Dans une interview, il disait déjà qu'il se sentait mieux cette année et surtout il disait que le coach faisait pas mal d'analyses vidéos avec lui, sur l'aspect défensif... Au passage quand on voit les "inside" d'asse.tv, on voit que Puel a l'air de faire d'analyse vidéo individuelle avec pas mal de joueurs de l'effectif... (surtout les jeunes)

bfb2 a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:59

Tryphôn a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:56

bfb2 a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:51je ne pense pas qu'il est plus critiqué que d'autres... et c'est un peu curieux de dire ce que tu dis, alors que tu fais exactement la même chose pour Moulin plus haut... Le phénomène du bouc émissaire, c'est pas nouveau, hein...

Un bouc-émissaire, c'est un coupable auquel on prête tous les maux. Moulin, je le trouve sympathique et je l'ai trouvé bon pendant quelques matchs et notamment pendant la finale de la coupe de France, match particulièrement important. Simplement, son jeu au pied est factuellement horrible, soutenir le contraire n'est pas sérieux.

C'est une situation totalement différente de celle du joueur qui est systématiquement critiqué indépendamment de la qualité réelle de ses prestations.

Ce que tu dis est factuellement faux... Ne te focalise pas sur la seule passe qu'il loupe dans un match, regardes plutôt dans quelle position sont les coéquipiers qu'il alerte, 80% des passes que tente et réussit Moulin, Ruffier ne les tentait même pas... Pour autant, je trouve quand même Ruffier meilleur, hein... Désolé d'essayer de donner un avis objectif et argumenté...

vertluisant74 a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:54

Mic-Mic a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:45

Faiseur de Tresses a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:06

riflebird a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:04 Bon esprit dans ce match aussi et bon arbitrage de Mme Frappart

Ah bon ?

Heureusement justement que la match était relativement simple à arbitrer, parce que j'ai trouvé un gros manque de cohérence sur les cartons.

D'accord avec toi. Et je trouve qu'on n'a pas trop à s'en plaindre. Car si Boudebouz prend un deuxième jaune sur sa semelle en début de seconde mi-temps, il n'y a pas grand chose à redire. Et le match aurait sans doute tourner différemment ...

Ça aurait été extrêmement sévère quand même. Des joueurs qui marchent sur le pied d'un autre, c'est assez courant et souvent pas fait exprès. Surtout que son premier carton était sévère aussi, non ?

Tryphôn a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:47

bfb2 a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:37

Tryphôn a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:16

Guinnessisgood a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:11 Pas d'accord avec vous pour Khazri, qui pour moi a carrément apporté à son entrée. Il a gratté des ballons, gagne des duels super importants à la fin et a joué des déviations intéressantes (type celle de l'action d'Hamouma à la fin).
Entrée précieuse et boulot super ingrat très réussi !

Sentiment partagé. Les commentaires systématiquement négatifs sur Khazri me sont tout simplement incompréhensibles. Il se passe toujours quelque chose avec lui et contrairement à une légende totalement infondée, il fait beaucoup d'efforts défensifs pour un attaquant. Il a par exemple récupéré en douce un ballon dans les pieds d'un adversaire en phase de construction avec une course de repli de 20 mètres. Il fait ça très régulièrement d'ailleurs.

Je ne crois pas que les efforts de replacement de Khazri aient été remis en cause... Plutôt sa façon de trop dézonner quand il etait aligné plein axe, son individualisme, sa tendance à se prendre des cartons bêtes... Quand Khazri est au meilleur de sa forme, qu'il joue pour l'équipe, il met d'accord tout le monde...

Ce soir, dire qu'il n'a pas été bon, c'est tout simplement inadapté à la situation. Oui, il a des défauts récurrents. Il est plus individualiste que la moyenne, c'est vrai, comme pas mal de joueurs offensifs. C'est le cas de Nordin aussi qui privilégie beaucoup la solution individuelle. Il prend pas mal de cartons, mais en fait on s'en fout de ça, non? C'est de très loin le joueur de notre effectif avec la plus forte capacité à déséquilibrer l'adversaire par une initiative individuelle. C'est une qualité rare à utiliser.

Ce qui m'attriste, c'est le caractère systématiquement négatif des critiques envers un joueur plus talentueux que les autres. Il y a toujours un moment où se cristallise un avis négatif sur un joueur important sans que l'on comprenne plus pourquoi. Ca me fait pas exemple penser à Clément. Plein de monde le réduisait à un milieu défensif faisant que des passes en arrière alors que c'était la pierre angulaire de l'équipe et probablement le premier nom que Galtier mettait sur ses feuilles de match.

Je pense qu'il y a une part d'irrationnel depuis un moment dans les critiques envers Khazri.

lolo asse 35 a écrit : ↑17 déc. 2020, 00:01

bfb2 a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:26

lolo asse 35 a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:12

dan-29 a écrit : ↑16 déc. 2020, 22:59

Pierre-Alex a écrit : ↑16 déc. 2020, 22:55 Va falloir parler des performances de Trauco bientôt. Il est très bon !

Oui excellent il a trouvé la bonne carburation

C'est très positif, il semble avoir du coffre physiquement.
Son problème était tactiquement et sa façon de défendre. Il semble avoir corriger pas mal de placements depuis déjà qqs matchs.

Oui... Rien à voir avec la saison dernière... Miguel est solide défensivement cette année... Dans une interview, il disait déjà qu'il se sentait mieux cette année et surtout il disait que le coach faisait pas mal d'analyses vidéos avec lui, sur l'aspect défensif... Au passage quand on voit les "inside" d'asse.tv, on voit que Puel a l'air de faire d'analyse vidéo individuelle avec pas mal de joueurs de l'effectif... (surtout les jeunes)

En plus, j'adore son tempérament, comme la bûche sur l'autre côté : cela va nous faire du bien s'il gagne en confiance personnelle.

Sosof a écrit : ↑17 déc. 2020, 00:02

panenka a écrit : ↑17 déc. 2020, 00:03

bfb2 a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:59

Tryphôn a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:56

bfb2 a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:51je ne pense pas qu'il est plus critiqué que d'autres... et c'est un peu curieux de dire ce que tu dis, alors que tu fais exactement la même chose pour Moulin plus haut... Le phénomène du bouc émissaire, c'est pas nouveau, hein...

Un bouc-émissaire, c'est un coupable auquel on prête tous les maux. Moulin, je le trouve sympathique et je l'ai trouvé bon pendant quelques matchs et notamment pendant la finale de la coupe de France, match particulièrement important. Simplement, son jeu au pied est factuellement horrible, soutenir le contraire n'est pas sérieux.

C'est une situation totalement différente de celle du joueur qui est systématiquement critiqué indépendamment de la qualité réelle de ses prestations.

Ce que tu dis est factuellement faux... Ne te focalise pas sur la seule passe qu'il loupe dans un match, regardes plutôt dans quelle position sont les coéquipiers qu'il alerte, 80% des passes que tente et réussit Moulin, Ruffier ne les tentait même pas... Pour autant, je trouve quand même Ruffier meilleur, hein... Désolé d'essayer de donner un avis objectif et argumenté...

Il faut dire la vérité: on se fait peur à force de jouer derrière. Ce soir on a encore eu un ballon chaud perdu en voulant relancer de la sorte.
Pour Ruffier c'était facile: il dégageait systématiquement, ou prenait son temps.
Moulin lui il respecte les consignes du coach avec une relance courte et rapide, donc avec possiblement des joueurs adverses encore à proximité.

Mic-Mic a écrit : ↑17 déc. 2020, 00:00

Mychkine a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:38

la buse a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:09 Victoire logique.
Neyou est un OVNI footballistique je vois pas comment l'appeler autrement, lui il tergiverse pas bing reprise de volée dans la lucarne, c'est probablement notre meilleur milieu depuis Matuidi.
J'ai l'impression qu'on s'améliore de match en match, notre jeu est plus fluide, les joueurs plus concentrés.
Ce match était important après 3 nuls plus ou moins encourageants, là ça fait 4 matchs sans défaite, on inverse la série.

tout comme en musique il existe l'oreille absolue, Claude Puel possède l'œil absolu en foot (associé à un mental de feu).

Il avait du oublier ses lunettes pour Paulin et Grégoire alors

Elliev a écrit : ↑17 déc. 2020, 00:04Pour le coup, remplace Clément et Galtier par Camara et Puel et ta phrase est tout aussi vraie.

Mic-Mic a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:45

Faiseur de Tresses a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:06

riflebird a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:04 Bon esprit dans ce match aussi et bon arbitrage de Mme Frappart

Ah bon ?

Heureusement justement que la match était relativement simple à arbitrer, parce que j'ai trouvé un gros manque de cohérence sur les cartons.

D'accord avec toi. Et je trouve qu'on n'a pas trop à s'en plaindre. Car si Boudebouz prend un deuxième jaune sur sa semelle en début de seconde mi-temps, il n'y a pas grand chose à redire. Et le match aurait sans doute tourner différemment ...

Elliev a écrit : ↑17 déc. 2020, 00:04

Tryphôn a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:47

bfb2 a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:37

Tryphôn a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:16

Guinnessisgood a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:11 Pas d'accord avec vous pour Khazri, qui pour moi a carrément apporté à son entrée. Il a gratté des ballons, gagne des duels super importants à la fin et a joué des déviations intéressantes (type celle de l'action d'Hamouma à la fin).
Entrée précieuse et boulot super ingrat très réussi !

Sentiment partagé. Les commentaires systématiquement négatifs sur Khazri me sont tout simplement incompréhensibles. Il se passe toujours quelque chose avec lui et contrairement à une légende totalement infondée, il fait beaucoup d'efforts défensifs pour un attaquant. Il a par exemple récupéré en douce un ballon dans les pieds d'un adversaire en phase de construction avec une course de repli de 20 mètres. Il fait ça très régulièrement d'ailleurs.

Je ne crois pas que les efforts de replacement de Khazri aient été remis en cause... Plutôt sa façon de trop dézonner quand il etait aligné plein axe, son individualisme, sa tendance à se prendre des cartons bêtes... Quand Khazri est au meilleur de sa forme, qu'il joue pour l'équipe, il met d'accord tout le monde...

Ce soir, dire qu'il n'a pas été bon, c'est tout simplement inadapté à la situation. Oui, il a des défauts récurrents. Il est plus individualiste que la moyenne, c'est vrai, comme pas mal de joueurs offensifs. C'est le cas de Nordin aussi qui privilégie beaucoup la solution individuelle. Il prend pas mal de cartons, mais en fait on s'en fout de ça, non? C'est de très loin le joueur de notre effectif avec la plus forte capacité à déséquilibrer l'adversaire par une initiative individuelle. C'est une qualité rare à utiliser.

Ce qui m'attriste, c'est le caractère systématiquement négatif des critiques envers un joueur plus talentueux que les autres. Il y a toujours un moment où se cristallise un avis négatif sur un joueur important sans que l'on comprenne plus pourquoi. Ca me fait pas exemple penser à Clément. Plein de monde le réduisait à un milieu défensif faisant que des passes en arrière alors que c'était la pierre angulaire de l'équipe et probablement le premier nom que Galtier mettait sur ses feuilles de match.

Je pense qu'il y a une part d'irrationnel depuis un moment dans les critiques envers Khazri.

Pour le coup, remplace Clément et Galtier par Camara et Puel et ta phrase est tout aussi vraie.

Tryphôn a écrit : ↑17 déc. 2020, 00:08

Elliev a écrit : ↑17 déc. 2020, 00:04Pour le coup, remplace Clément et Galtier par Camara et Puel et ta phrase est tout aussi vraie.

Je ne pense pas, non, ce n'est pas le même statut et la même influence sur l'équipe. Par contre, là où le parallèle peut être justifié, c'est qu'un profil présentant un abattage important peut être privilégié par un coach. Malgré ses limites techniques, ce n'est pas surprenant que Puel aligne Camara. Personnellement je trouve ça dommage alors qu'il y a des joueurs plus kiffants dans l'effectif et plus intéressants à faire évoluer avec Moueffeck et Gourna.

snifer_du42 a écrit : ↑16 déc. 2020, 23:15 On en parle du bide de Kazhri ? C’est vraiment abusé avec le salaire qu’il touche...

versdeterre a écrit : ↑17 déc. 2020, 00:03 Neyou:
Trop peu d'influence dans le jeu et de duels gagnés (30 %), il est loin d'avoir réussi son meilleur match avec les Verts. Mais il a réussi là, où il a échoué sur le fil devant Angers (0-0, vendredi) : marquer le but de la victoire. Il a aussi glissé le 3-1 à Hamouma (90e+2). Cela suffit à sauver sa prestation.

Lequipe.fr


Du grand n importe quoi

vertluisant74 a écrit : ↑17 déc. 2020, 00:06 Je trouve que c'est dommage de cantonner Neyou si bas sur le terrain dans un milieu à deux. Plus haut, il serait plus décisif.
Si Gourna avait 1 ou 2 ans de plus, j'aimerais voir ce milieu à 3:
Gourna
Neyou. Aouchiche

Tryphôn a écrit : ↑17 déc. 2020, 00:08

Elliev a écrit : ↑17 déc. 2020, 00:04Pour le coup, remplace Clément et Galtier par Camara et Puel et ta phrase est tout aussi vraie.

Je ne pense pas, non, ce n'est pas le même statut et la même influence sur l'équipe. Par contre, là où le parallèle peut être justifié, c'est qu'un profil présentant un abattage important peut être privilégié par un coach. Malgré ses limites techniques, ce n'est pas surprenant que Puel aligne Camara. Personnellement je trouve ça dommage alors qu'il y a des joueurs plus kiffants dans l'effectif et plus intéressants à faire évoluer avec Moueffeck et Gourna.

Tryphôn a écrit : ↑17 déc. 2020, 00:13

vertluisant74 a écrit : ↑17 déc. 2020, 00:06 Je trouve que c'est dommage de cantonner Neyou si bas sur le terrain dans un milieu à deux. Plus haut, il serait plus décisif.
Si Gourna avait 1 ou 2 ans de plus, j'aimerais voir ce milieu à 3:
Gourna
Neyou. Aouchiche

On s'en fout de l'âge de Gourna. Il a visiblement quelque chose en plus. J'aimerais voir le même entrejeu que toi. Le talent sur la pelouse.

LuboMagic a écrit : ↑17 déc. 2020, 00:11


Tu sais que tu deviens franchement embarrassant ?

bfb2 a écrit : ↑17 déc. 2020, 00:12

Tryphôn a écrit : ↑17 déc. 2020, 00:08

Elliev a écrit : ↑17 déc. 2020, 00:04Pour le coup, remplace Clément et Galtier par Camara et Puel et ta phrase est tout aussi vraie.

Je ne pense pas, non, ce n'est pas le même statut et la même influence sur l'équipe. Par contre, là où le parallèle peut être justifié, c'est qu'un profil présentant un abattage important peut être privilégié par un coach. Malgré ses limites techniques, ce n'est pas surprenant que Puel aligne Camara. Personnellement je trouve ça dommage alors qu'il y a des joueurs plus kiffants dans l'effectif et plus intéressants à faire évoluer avec Moueffeck et Gourna.

si je résume, donc... T'aimes pas Moulin, t'aimes pas Camara non plus, tu nous explique que les mauvaises prestations sont essentiellement de la faute des jeunes (alors que des cadres ont une responsabilité quand même)... Par contre tu trouves inadmissible que Khazri soit critiqué justement sur ses prestations dégueulasses pendant 1 an et demi... C'est quoi le projet ? Plus un joueur est payé cher, moins il doit être critiqué ?