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Re: [HS] Le topic Lance Armstrong
Publié : 16 juil. 2021, 17:51
par Tryphôn
vertdu84 a écrit : ↑16 juil. 2021, 10:15
Tryphôn a écrit : ↑16 juil. 2021, 09:50
Il y a deux profils de fans de vélo. Ceux qui sont complètement dégoutés par le fait que ce sport soit gangrené par le dopage et ceux qui préfèrent y croire coûte que coûte pour ne pas se priver des émotions de ce beau sport.
Sur le plan intellectuel, la première position me semble être la seule possible. Il n'est pas raisonnable d'y croire. Sur le plan émotionnel, les deux positions s'entendent. Malgré les divergences, tous sont incontestablement des fans de cyclisme.
Je vais faire un parallèle avec l'Asse , l'équipe depuis l'année dernière ne me plaît pas du tout mais j'aime ce club depuis 75 donc je suis toujours à fond derrière.
Je pratique le velo depuis 40 ans j'ai vécu les années Hinault a l'époque on ne se posait pas de question. Aujourd'hui on doute sur tous. Même en cyclosportives tu vois des gars qui ne roulent pas à l'eau. Il faut s'adapter on aime se sport mais ce n'est plus le même....
C'est tout à fait ça.
Ca t'emmerde, ça t'écoeures, mais tu continues. Le coeur et la tête ne sont pas synchronisés.
Re: [HS] Le topic Lance Armstrong
Publié : 16 juil. 2021, 18:01
par vertdu84
Le cyclisme a changé maintenant tu as des capteurs de puissance qui te permettent de rouler toujours de la même façon.
La Jumbo a mis en place (interdit sur le tour) un système de ravitaillement qui se fait quand le taux de glucide baisse dans le corps du coureur.
On est loin des années 80/90
Re: [HS] Le topic Lance Armstrong
Publié : 16 juil. 2021, 20:14
par Platoche
Pour Ptit'Lu, bien évidement que les perf d'Alaphillipe sont suspectes parfois, rien qu'à voir le pedigree de son équipe....
Sympa l'hommage de Mohoric à Armstrong, plus c'est gros plus ça passe...
Re: [HS] Le topic Lance Armstrong
Publié : 17 juil. 2021, 00:44
par Michel-Ange
vertdu84 a écrit : ↑16 juil. 2021, 15:52
Michel-Ange a écrit : ↑16 juil. 2021, 15:40
Sur FranceTV, quand on sait lire entre les lignes, on comprend bien que même Jalabert (oui, même lui) est agacé par les performances de Cavendish sur ce Tour.
Jalabert , il est plutôt mal placé pour faire des commentaires sur le dopage !!!!
D'où mon "même lui". Reste que le dopage est un sujet très complexe. On voudrait qu'il y ait les dopés d'un côté et les non dopé de l'autre, or il y en réalité toute une gradation entre les deux : des gars qui se dopent tout en se considérant sincèrement comme clean, qui considère les gars qui ne se dopent pas comme des tricheurs, de même que les gars qui se dopent trop, etc. Les possibilités sont quasi infinies.
Re: [HS] Le topic Lance Armstrong
Publié : 17 juil. 2021, 07:05
par ___
Michel-Ange a écrit : ↑17 juil. 2021, 00:44
vertdu84 a écrit : ↑16 juil. 2021, 15:52
Michel-Ange a écrit : ↑16 juil. 2021, 15:40
Sur FranceTV, quand on sait lire entre les lignes, on comprend bien que même Jalabert (oui, même lui) est agacé par les performances de Cavendish sur ce Tour.
Jalabert , il est plutôt mal placé pour faire des commentaires sur le dopage !!!!
D'où mon "même lui". Reste que le dopage est un sujet très complexe. On voudrait qu'il y ait les dopés d'un côté et les non dopé de l'autre, or il y en réalité toute une gradation entre les deux : des gars qui se dopent tout en se considérant sincèrement comme clean, qui considère les gars qui ne se dopent pas comme des tricheurs, de même que les gars qui se dopent trop, etc. Les possibilités sont quasi infinies.
Pis Jalabert, il courait à une autre époque, hein. Pour sa génération, le rapport "normal" au dopage était forcément différent.
Re: [HS] Le topic Lance Armstrong
Publié : 17 juil. 2021, 09:18
par Michel-Ange
___ a écrit : ↑17 juil. 2021, 07:05
Michel-Ange a écrit : ↑17 juil. 2021, 00:44
vertdu84 a écrit : ↑16 juil. 2021, 15:52
Michel-Ange a écrit : ↑16 juil. 2021, 15:40
Sur FranceTV, quand on sait lire entre les lignes, on comprend bien que même Jalabert (oui, même lui) est agacé par les performances de Cavendish sur ce Tour.
Jalabert , il est plutôt mal placé pour faire des commentaires sur le dopage !!!!
D'où mon "même lui". Reste que le dopage est un sujet très complexe. On voudrait qu'il y ait les dopés d'un côté et les non dopé de l'autre, or il y en réalité toute une gradation entre les deux : des gars qui se dopent tout en se considérant sincèrement comme clean, qui considère les gars qui ne se dopent pas comme des tricheurs, de même que les gars qui se dopent trop, etc. Les possibilités sont quasi infinies.
Pis Jalabert, il courait à une autre époque, hein. Pour sa génération, le rapport "normal" au dopage était forcément différent.
Oui. A l'époque, ils considéraient juste qu'ils faisaient leur travail et que les tricheurs et les traitres étaient ceux qui brisaient l'omerta.
Jalabert en garde des positions ambigües. Sur le Dauphiné, il n'a pas non plus caché sa perplexité (moqueuse) sur les performances de Padun, avant de sembler prendre sa défense en regrettant qu'il ait dû renoncer au Tour à cause de ceux qui l'ont "descendu".
En gros, beaucoup de coureurs considèrent aujourd'hui qu'on peut se doper mais "sans exagérer" et que c'est le peloton qui doit gérer tout ça en interne (quitte à balancer les contrevenants aux flics).
Re: [HS] Le topic Lance Armstrong
Publié : 17 juil. 2021, 09:20
par ___
Michel-Ange a écrit : ↑17 juil. 2021, 09:18
___ a écrit : ↑17 juil. 2021, 07:05
Michel-Ange a écrit : ↑17 juil. 2021, 00:44
vertdu84 a écrit : ↑16 juil. 2021, 15:52
Michel-Ange a écrit : ↑16 juil. 2021, 15:40
Sur FranceTV, quand on sait lire entre les lignes, on comprend bien que même Jalabert (oui, même lui) est agacé par les performances de Cavendish sur ce Tour.
Jalabert , il est plutôt mal placé pour faire des commentaires sur le dopage !!!!
D'où mon "même lui". Reste que le dopage est un sujet très complexe. On voudrait qu'il y ait les dopés d'un côté et les non dopé de l'autre, or il y en réalité toute une gradation entre les deux : des gars qui se dopent tout en se considérant sincèrement comme clean, qui considère les gars qui ne se dopent pas comme des tricheurs, de même que les gars qui se dopent trop, etc. Les possibilités sont quasi infinies.
Pis Jalabert, il courait à une autre époque, hein. Pour sa génération, le rapport "normal" au dopage était forcément différent.
Oui. A l'époque, ils considéraient juste qu'ils faisaient leur travail et que les tricheurs et les traitres étaient ceux qui brisaient l'omerta.
Jalabert en garde des positions ambigües. Sur le Dauphiné, il n'a pas non plus caché sa perplexité (moqueuse) sur les performances de Padun, avant de sembler prendre sa défense en regrettant qu'il ait dû renoncer au Tour à cause de ceux qui l'ont "descendu".
En gros, beaucoup de coureurs considèrent aujourd'hui qu'on peut se doper mais "sans exagérer" et que c'est le peloton qui doit gérer tout ça en interne (quitte à balancer les contrevenants aux flics).
Si on voulait être pragmatique, je pense que ce serait la seule solution tenable, l'autorégulation par le peloton.
Re: [HS] Le topic Lance Armstrong
Publié : 17 juil. 2021, 09:21
par vertdu84
Michel-Ange a écrit : ↑17 juil. 2021, 00:44
vertdu84 a écrit : ↑16 juil. 2021, 15:52
Michel-Ange a écrit : ↑16 juil. 2021, 15:40
Sur FranceTV, quand on sait lire entre les lignes, on comprend bien que même Jalabert (oui, même lui) est agacé par les performances de Cavendish sur ce Tour.
Jalabert , il est plutôt mal placé pour faire des commentaires sur le dopage !!!!
D'où mon "même lui". Reste que le dopage est un sujet très complexe. On voudrait qu'il y ait les dopés d'un côté et les non dopé de l'autre, or il y en réalité toute une gradation entre les deux : des gars qui se dopent tout en se considérant sincèrement comme clean, qui considère les gars qui ne se dopent pas comme des tricheurs, de même que les gars qui se dopent trop, etc. Les possibilités sont quasi infinies.
Oui oui je voulais juste mettre une couche de plus car il me gonfle le Jalabert.
C'est sur des dopés tu en as de partout et a des teneurs et technologies différentes.
Quand je fais des cyclos je vois des gars de mon age (50 et +) qui ont fait du vélo toute leur vie qui ne supportent pas d'être moins performant et qui se chargent.....
Re: [HS] Le topic Lance Armstrong
Publié : 17 juil. 2021, 09:46
par Michel-Ange
vertdu84 a écrit : ↑17 juil. 2021, 09:21
Michel-Ange a écrit : ↑17 juil. 2021, 00:44
vertdu84 a écrit : ↑16 juil. 2021, 15:52
Michel-Ange a écrit : ↑16 juil. 2021, 15:40
Sur FranceTV, quand on sait lire entre les lignes, on comprend bien que même Jalabert (oui, même lui) est agacé par les performances de Cavendish sur ce Tour.
Jalabert , il est plutôt mal placé pour faire des commentaires sur le dopage !!!!
D'où mon "même lui". Reste que le dopage est un sujet très complexe. On voudrait qu'il y ait les dopés d'un côté et les non dopé de l'autre, or il y en réalité toute une gradation entre les deux : des gars qui se dopent tout en se considérant sincèrement comme clean, qui considère les gars qui ne se dopent pas comme des tricheurs, de même que les gars qui se dopent trop, etc. Les possibilités sont quasi infinies.
Oui oui je voulais juste mettre une couche de plus car il me gonfle le Jalabert.
C'est sur des dopés tu en as de partout et a des teneurs et technologies différentes.
Quand je fais des cyclos je vois des gars de mon age (50 et +) qui ont fait du vélo toute leur vie qui ne supportent pas d'être moins performant et qui se chargent.....
Oui, le dopage commence là, dans l'esprit. Le gars qui va se prendre deux dafalgan et un guronsan avant un match, celui qui se fout du Vicks sur la poitrine, celui qui prend un pshit de ventoline, deux cachets de cortisone ou un shot de vodka à la mi-temps. C'est consubstantiel au sport.
Re: [HS] Le topic Lance Armstrong
Publié : 17 juil. 2021, 11:58
par Robeberic 1er
La lutte contre le dopage ne passe que par la volonté réelle des encadrants dans les équipes et le fédérations.
Quintana en est exemple a mon sens. Arkea est fait un frayeur avec la perquisition l'année dernière et il me semble très clair qu'ils ont serré la vis avec le Colombien qui sortait les plus grosses performances de sa carrière en début de saison dernière et est devenu un baroudeur grimpeur de second rang cette année.
Les exemple ne manquent pas (Terpstra, Viviani, etc)
Re: [HS] Le topic Lance Armstrong
Publié : 17 juil. 2021, 12:32
par sam42
Robeberic 1er a écrit : ↑17 juil. 2021, 11:58
La lutte contre le dopage ne passe que par la volonté réelle des encadrants dans les équipes et le fédérations.
Quintana en est exemple a mon sens. Arkea est fait un frayeur avec la perquisition l'année dernière et il me semble très clair qu'ils ont serré la vis avec le Colombien qui sortait les plus grosses performances de sa carrière en début de saison dernière et est devenu un baroudeur grimpeur de second rang cette année.
Les exemple ne manquent pas (Terpstra, Viviani, etc)
ça va même plus loin quand tu sais qu'un pays comme l'Espagne ne joue pas le jeu. Pas étonnant qu'il y a souvent des résultats hors norme dans la Vuelta
Re: [HS] Le topic Lance Armstrong
Publié : 18 juil. 2021, 13:46
par Alcom
Robeberic 1er a écrit : ↑17 juil. 2021, 11:58
La lutte contre le dopage ne passe que par la volonté réelle des encadrants dans les équipes et le fédérations.
Quintana en est exemple a mon sens. Arkea est fait un frayeur avec la perquisition l'année dernière et il me semble très clair qu'ils ont serré la vis avec le Colombien qui sortait les plus grosses performances de sa carrière en début de saison dernière et est devenu un baroudeur grimpeur de second rang cette année.
Les exemple ne manquent pas (Terpstra, Viviani, etc)
Quintana, pour le coup, il s’est fait opérer des deux genoux entre temps.
Re: [HS] Le topic Lance Armstrong
Publié : 18 juil. 2021, 18:52
par inconnuvert
Vert Mouthe a écrit : ↑16 juil. 2021, 14:37
inconnuvert a écrit : ↑13 juil. 2021, 06:50
Vert Mouthe a écrit : ↑12 juil. 2021, 18:59
Tylith a écrit : ↑12 juil. 2021, 17:28
Pogacar donne aussi une impression de facilité extrême et il est plus qu'évident qu'il se retient et se contente de laisser 5 minutes depuis le début des suspicions. Quand tu vois les autres attaquer et lui se mettre tranquillement dans les roues sans forcer tu te dis qu'il pourrait coller une heure au second sans qu'il n'y ait le moindre scandale.
C'est tout à fait ce qui me débecte !! Tu as clairement l'impression qu'il a ordre de ne pas insister et de se contenter de suivre, ...ce qu'il fait très bien d'ailleurs, et avec une facilité très déconcertante !
Il subit une dizaine d'attaques hier, à tour de rôle des 3ème, 4ème et 5ème du classement, et à chaque fois, c'est lui qui suit la cadence, pépère, et ramène les autres, sans lever le cul de sa selle.... Bref. Pour moi, un "champion" à ranger dans la même catégorie que les Lance, Floyd, et Christopher !
Tiens, d'ailleurs en parlant de Christopher, très moyen avant Ineos, indestructible et grimpeur surhumain pendant, il est redevenu un piètre coureur en montagne, pas loin de la voiture balais, depuis qu'il en est parti !! C'est étonnant, cette capacité et compétence à grimper selon l'équipe dans laquelle on est !!
Je ne sais pas si Froome se dope. Mais mettre son mauvais tdf sur le dos d'un dopage passé est en intectuellement très limite. Je crois qu'il a fait une légère chute et que depuis il rame ...
Il était déjà moyen chez Ineos après cette chute.
Tu ne sait pas s'il se dope ? Il a quand même été contrôlé POSITIF au salbutamol en 2018
... avant d'être blanchi dans la foulée par l'UCI, dont on connait les arrangements voire même la couverture qu'ils peuvent avoir vis-à-vis des équipes puissantes (US Postal, Sky-Inéos, ...) juste avant le Tour de France. Et comme par hasard, cette année où il se sait en sursis et sous surveillance, c'est Thomas, son lieutenant, qui écrase toute la concurrence !
Mais bon, pour moi, à la vue des démarrages "mobylettiques" qu'il a fait sur le Ventoux et sur d'autres étapes de montagne où fait des démarrages à 50-60 km/h dans des secteurs à 9-12%, je pense qu'il a surtout bénéficier de "dopage mécanique", tout comme Cancellara, à une époque où ce n'était pas encore surveillé.
Je ne connais conteste pas le fait que des choses sont sorties sur Froome. Je cherche conteste ton raccourci malheureux comme quoi plus d'Ineos plus de Froome.
Alors que le gars a eu une chute terrible qui explique son niveau.
Re: [HS] Le topic Lance Armstrong
Publié : 18 juil. 2021, 19:41
par Platoche
Le rouleur/grimpeur/sprinter/footballeur/pecheur/hockeyeur/navigateur/reparateurdemoteur Wout Van Aert remporte le sprint des champs !
Re: [HS] Le topic Lance Armstrong
Publié : 18 juil. 2021, 19:51
par Faiseur de Tresses
Faut reconnaître qu'avec Pogacar, Vingegaard et Van Aert, y trois zozos bons sur tous terrains qui sont archi suspects.
Re: [HS] Le topic Lance Armstrong
Publié : 18 juil. 2021, 20:03
par Tylith
Toujours une bonne nouvelle de voir la médecine autant progresser.
Re: [HS] Le topic Lance Armstrong
Publié : 18 juil. 2021, 20:15
par J.Zimako
WVA aura quand même fait l'exploit de gagner une étape de chaque type : un CLM, un sprint et une étape de montagne. Dommage qu'il n'y avait pas de pavés cette année. Il l'aurait gagné également.
Re: [HS] Le topic Lance Armstrong
Publié : 18 juil. 2021, 21:27
par Couramiaud Poitevin
vertdu84 a écrit : ↑17 juil. 2021, 09:21
Quand je fais des cyclos je vois des gars de mon age (50 et +) qui ont fait du vélo toute leur vie qui ne supportent pas d'être moins performant et qui se chargent.....
Ils se chargent à quoi ?
Re: [HS] Le topic Lance Armstrong
Publié : 18 juil. 2021, 21:51
par verttoujours
Platoche a écrit : ↑18 juil. 2021, 19:41
Le rouleur/grimpeur/sprinter/footballeur/pecheur/hockeyeur/navigateur/reparateurdemoteur Wout Van Aert remporte le sprint des champs !
je trouve d'ailleurs Van Aert encore plus suspectq ue Pogacar.
pogacar est un grimpeur bon en contre la montre (oui, bon de là à écraser le Tour ...)
Par contre Van Aert, faut arrêter le délire. Le mec, il gagne des classiques à la pelle, et sur le tour il gagne des étapes de montagne, des sprints massifs et des clm.
C'est impossible d'être bon sur tous les terrains. C'est du jamais vu, enfin pas vu depuis longtemps
Re: [HS] Le topic Lance Armstrong
Publié : 18 juil. 2021, 22:08
par patoche
Platoche a écrit : ↑18 juil. 2021, 19:41
Le rouleur/grimpeur/sprinter/footballeur/pecheur/hockeyeur/navigateur/reparateurdemoteur Wout Van Aert remporte le sprint des champs !
Il décolle de paname ce soir vers 23h30 pour Tokyo.
Y paraît que c'est lui qui pilote le zing.
Quel beau champion comme aurait dit Gégé Hotz
Re: [HS] Le topic Lance Armstrong
Publié : 18 juil. 2021, 22:52
par Alcom
Bien hâte de voir votre enthousiasme sur le dopage pendant les prochains JO. Va y avoir encore plus de matière en plus avec, en particulier, nos valeurs sûres : athlétisme, équitation ou encore haltérophilie.
Re: [HS] Le topic Lance Armstrong
Publié : 18 juil. 2021, 23:07
par Borotj42
patoche a écrit : ↑18 juil. 2021, 22:08
Platoche a écrit : ↑18 juil. 2021, 19:41
Le rouleur/grimpeur/sprinter/footballeur/pecheur/hockeyeur/navigateur/reparateurdemoteur Wout Van Aert remporte le sprint des champs !
Il décolle de paname ce soir vers 23h30 pour Tokyo.
Y paraît que c'est lui qui pilote le zing.
Quel beau champion comme aurait dit Gégé Hotz
Il pilote le zinc et c’est le premier avion à hélices qui va dépasser le mur du son... car c’est lui qui pedale comme dans un pédalo pour faire tourner les hélices !!!
Re: [HS] Le topic Lance Armstrong
Publié : 18 juil. 2021, 23:47
par NomDeStade
Alcom a écrit : ↑18 juil. 2021, 22:52
Bien hâte de voir votre enthousiasme sur le dopage pendant les prochains JO. Va y avoir encore plus de matière en plus avec, en particulier, nos valeurs sûres : athlétisme, équitation ou encore haltérophilie.
Non mais Van Aert, c'est qd même special non ?
On le compare souvent à Alaphilippe, mais on voit souvent Alaphilippe régler des sprints ? (hormis San Remo, ou il tente plutôt ds le Poggio), ou à l'inverse, qui imagine Cavendish gagner au Ventoux ^^
Van Aert c'est qd même le gars qui a connu un pic de forme de 3 mois l'an passé, avec un tour de France hallucinant. Le gars capable de doubler cyclo cross puis classique sans jamais coup férir en début d'année.
Re: [HS] Le topic Lance Armstrong
Publié : 19 juil. 2021, 06:19
par ___
Alcom a écrit : ↑18 juil. 2021, 22:52
Bien hâte de voir votre enthousiasme sur le dopage pendant les prochains JO. Va y avoir encore plus de matière en plus avec, en particulier, nos valeurs sûres : athlétisme, équitation ou encore haltérophilie.
Ces disciplines ont le malheur (la chance ?) de ne pas avoir le caractère affectif du Tour.
Re: [HS] Le topic Lance Armstrong
Publié : 19 juil. 2021, 09:18
par NomDeStade
___ a écrit : ↑19 juil. 2021, 06:19
Alcom a écrit : ↑18 juil. 2021, 22:52
Bien hâte de voir votre enthousiasme sur le dopage pendant les prochains JO. Va y avoir encore plus de matière en plus avec, en particulier, nos valeurs sûres : athlétisme, équitation ou encore haltérophilie.
Ces disciplines ont le malheur (la chance ?) de ne pas avoir le caractère affectif du Tour.
Pour l'haltérophilie, c'est qd même assez reconnu, mais après cela reste un sport confidentiel.
Et pour l'athlétisme, qui a connu ses heures sombres comme le cyclisme, il me semble qu'il y a bcp moins de suspicions et que les têtes qui doivent tomber tombent.
