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Re: [Cyclisme] Tour de France : Pogacar maillot jaune, van der Poel vers un abandon ?
Publié : 05 juil. 2021, 13:09
par sam42
Pitchouno a écrit : ↑05 juil. 2021, 12:19
Suis pas un spécialiste du vélo et je commenterais pas les perfs de Pogacar pcq je suis pas assez calé la dessus, mais au delà du fait qu'il creuse des écarts monstres, j'ai aussi l'impression que c'est du en partie au fait qu'aucun coureur qui joue une place sur le podium n'assume son statut non ?
Pogacar a clairement montré qu'il était le vainqueur désigné, mais j'ai pas l'impression de voir d'autre coureurs se manifester pour jouer le podium.
Hormis Carapaz qui a tenté 2/3 trucs.
Pourtant Pogacar me semble rouler solo et n'a pas une équipe pour gérer le peloton, je suis surpris de ne voir aucune autre équipe tenter de placer un de ses leaders.
Au départ du Tour, il y avait clairement pour moi 3 grands favoris : Pagacar, Roglic et Carapaz et un peu derrière Thomas. À partir du moment où 2 disparaissent (Roglic et Thomas), la course devient tout autre surtout que Carapaz a, pour moi, fait une erreur et montré ses faiblesses dans son attaques de vendredi qui n'a servi strictement à rien. Du coup, Pogacar n'avait qu'à frapper un grand coup sur la première étape de montagne comme ont pu le faire avant des Froome, Armstrong... sa supériorité sur les autres le lui permet et psychologiquement il envoie le message qu'il ne sert à rien de lutter contre lui. Ce qui fait que les autres ne vont se battre que pour la 2ème place ou le podium.
Ce numéro, c'est surtout les faits de course qui l'ont permis, l'absence de réel adversaire ou tout du moins au niveau suffisant et l'absence d'équipe assez forte pour cadenasser le Tour. Comme je l'ai dit cette année les Jumbo et les Ineos ne sont plus du tout la machine de guerre qu'ils ont été.
Quand tu dis que les autres n'assument pas leur statut, je crois surtout qu'ils ne peuvent pas faire plus et que l'écart est beaucoup trop important. Carapaz comme tu dis, a essayé mais fini avec les autres. Quand on regarde le calcul des puissance des coureurs, on peut voir qu'ils sont dans des performances habituelles, seule celle de Pogacar lors de la 8ème étape est hors norme.
Re: [Cyclisme] Tour de France : Pogacar maillot jaune, van der Poel vers un abandon ?
Publié : 05 juil. 2021, 13:17
par Michel-Ange
sam42 a écrit : ↑05 juil. 2021, 13:09
Pitchouno a écrit : ↑05 juil. 2021, 12:19
Suis pas un spécialiste du vélo et je commenterais pas les perfs de Pogacar pcq je suis pas assez calé la dessus, mais au delà du fait qu'il creuse des écarts monstres, j'ai aussi l'impression que c'est du en partie au fait qu'aucun coureur qui joue une place sur le podium n'assume son statut non ?
Pogacar a clairement montré qu'il était le vainqueur désigné, mais j'ai pas l'impression de voir d'autre coureurs se manifester pour jouer le podium.
Hormis Carapaz qui a tenté 2/3 trucs.
Pourtant Pogacar me semble rouler solo et n'a pas une équipe pour gérer le peloton, je suis surpris de ne voir aucune autre équipe tenter de placer un de ses leaders.
Au départ du Tour, il y avait clairement pour moi 3 grands favoris : Pagacar, Roglic et Carapaz et un peu derrière Thomas. À partir du moment où 2 disparaissent (Roglic et Thomas), la course devient tout autre surtout que Carapaz a, pour moi, fait une erreur et montré ses faiblesses dans son attaques de vendredi qui n'a servi strictement à rien. Du coup, Pogacar n'avait qu'à frapper un grand coup sur la première étape de montagne comme ont pu le faire avant des Froome, Armstrong... sa supériorité sur les autres le lui permet et psychologiquement il envoie le message qu'il ne sert à rien de lutter contre lui. Ce qui fait que les autres ne vont se battre que pour la 2ème place ou le podium.
Ce numéro, c'est surtout les faits de course qui l'ont permis, l'absence de réel adversaire ou tout du moins au niveau suffisant et l'absence d'équipe assez forte pour cadenasser le Tour. Comme je l'ai dit cette année les Jumbo et les Ineos ne sont plus du tout la machine de guerre qu'ils ont été.
Quand tu dis que les autres n'assument pas leur statut, je crois surtout qu'ils ne peuvent pas faire plus et que l'écart est beaucoup trop important. Carapaz comme tu dis, a essayé mais fini avec les autres. Quand on regarde le calcul des puissance des coureurs, on peut voir qu'ils sont dans des performances habituelles, seule celle de Pogacar lors de la 8ème étape est hors norme.
Et sur l'ITT. En fait, il tue la course dès son ITT surnaturel.
Re: [Cyclisme] Tour de France : Pogacar maillot jaune, van der Poel vers un abandon ?
Publié : 05 juil. 2021, 13:37
par sam42
Michel-Ange a écrit : ↑05 juil. 2021, 13:17
Et sur l'ITT. En fait, il tue la course dès son ITT surnaturel.
Pas d'accord parce que Roglic, dans ce CLM, même diminué, n'est pas si loin que ça (44") et à cette date, peut encore espérer jouer la gagne. Vingegaard qu'on sentait, depuis l'an dernier, être un possible leader chez la Jumbo, n'est qu'à 27", ce qui n'est pas énorme.
Re: [Cyclisme] Tour de France : Pogacar maillot jaune, van der Poel vers un abandon ?
Publié : 05 juil. 2021, 13:42
par pitchdobrasil
sam42 a écrit : ↑05 juil. 2021, 13:37
Michel-Ange a écrit : ↑05 juil. 2021, 13:17
Et sur l'ITT. En fait, il tue la course dès son ITT surnaturel.
Pas d'accord parce que Roglic, dans ce CLM, même diminué, n'est pas si loin que ça (44") et à cette date, peut encore espérer jouer la gagne. Vingegaard qu'on sentait, depuis l'an dernier, être un possible leader chez la Jumbo, n'est qu'à 27", ce qui n'est pas énorme.
La remarque valait plus sur le côté moral et symbolique je pense. Il a assommé tout le monde dans un contexte où on l’attendait fort mais pas dominant.
Re: [Cyclisme] Tour de France : Pogacar maillot jaune, van der Poel vers un abandon ?
Publié : 05 juil. 2021, 14:06
par NomDeStade
pitchdobrasil a écrit : ↑05 juil. 2021, 13:42
sam42 a écrit : ↑05 juil. 2021, 13:37
Michel-Ange a écrit : ↑05 juil. 2021, 13:17
Et sur l'ITT. En fait, il tue la course dès son ITT surnaturel.
Pas d'accord parce que Roglic, dans ce CLM, même diminué, n'est pas si loin que ça (44") et à cette date, peut encore espérer jouer la gagne. Vingegaard qu'on sentait, depuis l'an dernier, être un possible leader chez la Jumbo, n'est qu'à 27", ce qui n'est pas énorme.
La remarque valait plus sur le côté moral et symbolique je pense. Il a assommé tout le monde dans un contexte où on l’attendait fort mais pas dominant.
44 secondes sur un chrono de 27 kilomètres, ça me semble quand même un gros éclat non ?
Pour comparer :
Evans (20ème étape du tour 2011) met 59s à Contader sur un clm de 42,5 km (en fin de tour donc, et pour chercher la victoire finale, et sans gagner le chrono)
Wiggins met 35 secondes à Froome et 1min43 à Evans en 41,5 km au Tour 2012.
Re: [Cyclisme] Tour de France : Pogacar maillot jaune, van der Poel vers un abandon ?
Publié : 05 juil. 2021, 15:30
par Alcom
C'est plus pratique que la version en flamand
Re: [Cyclisme] Tour de France : Pogacar maillot jaune, van der Poel vers un abandon ?
Publié : 06 juil. 2021, 11:29
par vertdu84
Bon demain on est sur mes terres d'entraînement.
Ne loupez pas des le début le col de la liguiere.
Et ce parcours va être sublime surtout de Pernes jusqu'à Sault
Re: [Cyclisme] Tour de France : Pogacar maillot jaune, van der Poel vers un abandon ?
Publié : 06 juil. 2021, 11:44
par NomDeStade
vertdu84 a écrit : ↑06 juil. 2021, 11:29
Bon demain on est sur mes terres d'entraînement.
Ne loupez pas des le début le col de la liguiere.
Et ce parcours va être sublime surtout de Pernes jusqu'à Sault
Le plateau de Sault, très joli coin en effet !
Re: [Cyclisme] Tour de France : Pogacar maillot jaune, van der Poel vers un abandon ?
Publié : 06 juil. 2021, 11:54
par Michel-Ange
NomDeStade a écrit : ↑06 juil. 2021, 11:44
vertdu84 a écrit : ↑06 juil. 2021, 11:29
Bon demain on est sur mes terres d'entraînement.
Ne loupez pas des le début le col de la liguiere.
Et ce parcours va être sublime surtout de Pernes jusqu'à Sault
Le plateau de Sault, très joli coin en effet !
Il paraît que ça pourrait bordurer en fin d 'étape.
Re: [Cyclisme] Tour de France : Pogacar maillot jaune, van der Poel vers un abandon ?
Publié : 06 juil. 2021, 11:59
par NomDeStade
Michel-Ange a écrit : ↑06 juil. 2021, 11:54
NomDeStade a écrit : ↑06 juil. 2021, 11:44
vertdu84 a écrit : ↑06 juil. 2021, 11:29
Bon demain on est sur mes terres d'entraînement.
Ne loupez pas des le début le col de la liguiere.
Et ce parcours va être sublime surtout de Pernes jusqu'à Sault
Le plateau de Sault, très joli coin en effet !
Il paraît que ça pourrait bordurer en fin d 'étape.
Aujourd'hui, possible oui, vu que cela débouche sur la vallée du Rhône.
Re: [Cyclisme] Tour de France : Pogacar maillot jaune, van der Poel vers un abandon ?
Publié : 06 juil. 2021, 13:18
par vertdu84
Michel-Ange a écrit : ↑06 juil. 2021, 11:54
NomDeStade a écrit : ↑06 juil. 2021, 11:44
vertdu84 a écrit : ↑06 juil. 2021, 11:29
Bon demain on est sur mes terres d'entraînement.
Ne loupez pas des le début le col de la liguiere.
Et ce parcours va être sublime surtout de Pernes jusqu'à Sault
Le plateau de Sault, très joli coin en effet !
Il paraît que ça pourrait bordurer en fin d 'étape.
La fin d'étape c'est 2 ème montée du Ventoux en entier par bedoin puis descente par Malaucene et arrivée en bas .
Dommage que l'arrivée ne soit pas au sommet.
La descente est très belle donc ca va enlever un peu de beauté à l'étape
Re: [Cyclisme] Tour de France : Pogacar maillot jaune, van der Poel vers un abandon ?
Publié : 06 juil. 2021, 13:24
par vertdu84
vertdu84 a écrit : ↑06 juil. 2021, 11:29
Bon demain on est sur mes terres d'entraînement.
Ne loupez pas des le début le col de la liguiere.
Et ce parcours va être sublime surtout de Pernes jusqu'à Sault
Perso je suis Nibali (cœur) et Pogacar (curiosité) sur Strava . Ca me donnera leurs temps de passage sur mes segments favoris.
Re: [Cyclisme] Tour de France : Pogacar maillot jaune, van der Poel vers un abandon ?
Publié : 06 juil. 2021, 13:24
par pitchdobrasil
vertdu84 a écrit : ↑06 juil. 2021, 13:18
Michel-Ange a écrit : ↑06 juil. 2021, 11:54
NomDeStade a écrit : ↑06 juil. 2021, 11:44
vertdu84 a écrit : ↑06 juil. 2021, 11:29
Bon demain on est sur mes terres d'entraînement.
Ne loupez pas des le début le col de la liguiere.
Et ce parcours va être sublime surtout de Pernes jusqu'à Sault
Le plateau de Sault, très joli coin en effet !
Il paraît que ça pourrait bordurer en fin d 'étape.
La fin d'étape c'est 2 ème montée du Ventoux en entier par bedoin puis descente par Malaucene et arrivée en bas .
Dommage que l'arrivée ne soit pas au sommet.
La descente est très belle donc ca va enlever un peu de beauté à l'étape
Vous parlez pas de la même étape, non?
Re: [Cyclisme] Tour de France : Pogacar maillot jaune, van der Poel vers un abandon ?
Publié : 06 juil. 2021, 13:28
par old_side
vertdu84 a écrit : ↑06 juil. 2021, 13:18
Michel-Ange a écrit : ↑06 juil. 2021, 11:54
NomDeStade a écrit : ↑06 juil. 2021, 11:44
vertdu84 a écrit : ↑06 juil. 2021, 11:29
Bon demain on est sur mes terres d'entraînement.
Ne loupez pas des le début le col de la liguiere.
Et ce parcours va être sublime surtout de Pernes jusqu'à Sault
Le plateau de Sault, très joli coin en effet !
Il paraît que ça pourrait bordurer en fin d 'étape.
La fin d'étape c'est 2 ème montée du Ventoux en entier par bedoin puis descente par Malaucene et arrivée en bas .
Dommage que l'arrivée ne soit pas au sommet.
La descente est très belle donc ca va enlever un peu de beauté à l'étape
testé hier au milieu des belges et des hollandais. Ca monte plus que mon Pilat !!! Le revêtement de la descente sur Malaucène est bien moins bon que la partie montée depuis Bedouin. Ca devrait aller vite entre le sommet et l'arrivée : y'a des passages à + de 10% avec peu de virages
Re: [Cyclisme] Tour de France : Pogacar maillot jaune, van der Poel vers un abandon ?
Publié : 06 juil. 2021, 13:37
par Echoes_42
Après Tignes sous la pluie, demain, je file au Ventoux, prévu sous la pluie également !
Je vais tenter l'ascension par Bédoin en VTT... en maillot vert, je devrais pouvoir compter sur certains soutiens nourris au bord de la route...
Re: [Cyclisme] Tour de France : Pogacar maillot jaune, van der Poel vers un abandon ?
Publié : 06 juil. 2021, 13:39
par vertdu84
old_side a écrit : ↑06 juil. 2021, 13:28
vertdu84 a écrit : ↑06 juil. 2021, 13:18
Michel-Ange a écrit : ↑06 juil. 2021, 11:54
NomDeStade a écrit : ↑06 juil. 2021, 11:44
vertdu84 a écrit : ↑06 juil. 2021, 11:29
Bon demain on est sur mes terres d'entraînement.
Ne loupez pas des le début le col de la liguiere.
Et ce parcours va être sublime surtout de Pernes jusqu'à Sault
Le plateau de Sault, très joli coin en effet !
Il paraît que ça pourrait bordurer en fin d 'étape.
La fin d'étape c'est 2 ème montée du Ventoux en entier par bedoin puis descente par Malaucene et arrivée en bas .
Dommage que l'arrivée ne soit pas au sommet.
La descente est très belle donc ca va enlever un peu de beauté à l'étape
testé hier au milieu des belges et des hollandais. Ca monte plus que mon Pilat !!! Le revêtement de la descente sur Malaucène est bien moins bon que la partie montée depuis Bedouin. Ca devrait aller vite entre le sommet et l'arrivée : y'a des passages à + de 10% avec peu de virages
Par Malaucene tu as légèrement plus de pourcentage mais tu as des moments ou tu peux un peu souffler. Par Bedoin ca monte tout le temps sur le même pourcentage. Le seul moment ou tu peux souffler c'est au Chalet R
Re: [Cyclisme] Tour de France : Pogacar maillot jaune, van der Poel vers un abandon ?
Publié : 06 juil. 2021, 13:42
par vertdu84
Echoes_42 a écrit : ↑06 juil. 2021, 13:37
Après Tignes sous la pluie, demain, je file au Ventoux, prévu sous la pluie également !
Je vais tenter l'ascension par Bédoin en VTT... en maillot vert, je devrais pouvoir compter sur certains soutiens nourris au bord de la route...
La météo est très changente . Hier ils annonçaient grand soleil et vent
Re: [Cyclisme] Tour de France : Pogacar maillot jaune, van der Poel vers un abandon ?
Publié : 06 juil. 2021, 13:46
par Echoes_42
vertdu84 a écrit : ↑06 juil. 2021, 13:42
Echoes_42 a écrit : ↑06 juil. 2021, 13:37
Après Tignes sous la pluie, demain, je file au Ventoux, prévu sous la pluie également !
Je vais tenter l'ascension par Bédoin en VTT... en maillot vert, je devrais pouvoir compter sur certains soutiens nourris au bord de la route...
La météo est très changente . Hier ils annonçaient grand soleil et vent
oui, et puis les températures seront plus clémentes... On s'est vraiment caillé dimanche dernier !
Re: [Cyclisme] Tour de France : Pogacar maillot jaune, van der Poel vers un abandon ?
Publié : 06 juil. 2021, 13:57
par vertdu84
Echoes_42 a écrit : ↑06 juil. 2021, 13:46
vertdu84 a écrit : ↑06 juil. 2021, 13:42
Echoes_42 a écrit : ↑06 juil. 2021, 13:37
Après Tignes sous la pluie, demain, je file au Ventoux, prévu sous la pluie également !
Je vais tenter l'ascension par Bédoin en VTT... en maillot vert, je devrais pouvoir compter sur certains soutiens nourris au bord de la route...
La météo est très changente . Hier ils annonçaient grand soleil et vent
oui, et puis les températures seront plus clémentes... On s'est vraiment caillé dimanche dernier !
Mets nous une photo.
Tu vas te régaler en plus 2 passages au chalet !!!
Re: [Cyclisme] Tour de France : Pogacar maillot jaune, van der Poel vers un abandon ?
Publié : 06 juil. 2021, 13:58
par pitchdobrasil
vertdu84 a écrit : ↑06 juil. 2021, 13:42
Echoes_42 a écrit : ↑06 juil. 2021, 13:37
Après Tignes sous la pluie, demain, je file au Ventoux, prévu sous la pluie également !
Je vais tenter l'ascension par Bédoin en VTT... en maillot vert, je devrais pouvoir compter sur certains soutiens nourris au bord de la route...
La météo est très changente . Hier ils annonçaient grand soleil et vent
Et là-bas, c’est limite pas pire avec de la pluie qu’avec du vent. Tant pour les spectateurs que pour les coureurs.
Re: [Cyclisme] Tour de France : Pogacar maillot jaune, van der Poel vers un abandon ?
Publié : 06 juil. 2021, 14:18
par vertdu84
pitchdobrasil a écrit : ↑06 juil. 2021, 13:58
vertdu84 a écrit : ↑06 juil. 2021, 13:42
Echoes_42 a écrit : ↑06 juil. 2021, 13:37
Après Tignes sous la pluie, demain, je file au Ventoux, prévu sous la pluie également !
Je vais tenter l'ascension par Bédoin en VTT... en maillot vert, je devrais pouvoir compter sur certains soutiens nourris au bord de la route...
La météo est très changente . Hier ils annonçaient grand soleil et vent
Et là-bas, c’est limite pas pire avec de la pluie qu’avec du vent. Tant pour les spectateurs que pour les coureurs.
Il vaut mieux la pluie que le vent. De toute façon il fera bon
La bas en haut , avec du mistral c'est hyper dangereux.
Chaque année le nombre de cyclistes qui terminent à l’hosto c'est de la folie
Re: [Cyclisme] Tour de France : Pogacar maillot jaune, van der Poel vers un abandon ?
Publié : 06 juil. 2021, 14:38
par pitchdobrasil
vertdu84 a écrit : ↑06 juil. 2021, 14:18
pitchdobrasil a écrit : ↑06 juil. 2021, 13:58
vertdu84 a écrit : ↑06 juil. 2021, 13:42
Echoes_42 a écrit : ↑06 juil. 2021, 13:37
Après Tignes sous la pluie, demain, je file au Ventoux, prévu sous la pluie également !
Je vais tenter l'ascension par Bédoin en VTT... en maillot vert, je devrais pouvoir compter sur certains soutiens nourris au bord de la route...
La météo est très changente . Hier ils annonçaient grand soleil et vent
Et là-bas, c’est limite pas pire avec de la pluie qu’avec du vent. Tant pour les spectateurs que pour les coureurs.
Il vaut mieux la pluie que le vent. De toute façon il fera bon
La bas en haut , avec du mistral c'est hyper dangereux.
Chaque année le nombre de cyclistes qui terminent à l’hosto c'est de la folie
Mon message était illisible, désolé, mais je disais la même chose que toi.
Re: [Cyclisme] Tour de France : Pogacar maillot jaune, van der Poel vers un abandon ?
Publié : 06 juil. 2021, 14:57
par Michel-Ange
pitchdobrasil a écrit : ↑06 juil. 2021, 13:24
vertdu84 a écrit : ↑06 juil. 2021, 13:18
Michel-Ange a écrit : ↑06 juil. 2021, 11:54
NomDeStade a écrit : ↑06 juil. 2021, 11:44
vertdu84 a écrit : ↑06 juil. 2021, 11:29
Bon demain on est sur mes terres d'entraînement.
Ne loupez pas des le début le col de la liguiere.
Et ce parcours va être sublime surtout de Pernes jusqu'à Sault
Le plateau de Sault, très joli coin en effet !
Il paraît que ça pourrait bordurer en fin d 'étape.
La fin d'étape c'est 2 ème montée du Ventoux en entier par bedoin puis descente par Malaucene et arrivée en bas .
Dommage que l'arrivée ne soit pas au sommet.
La descente est très belle donc ca va enlever un peu de beauté à l'étape
Vous parlez pas de la même étape, non?
Oui, au temps pour moi, c'est moi qui fait erreur : je croyais qu'il parlait de l'étape d'aujourd'hui.
C'est bien dans l'étape du jour qu'il y a un éventuel risque de bordures en fin d'étape (mais on ne semble finalement pas prévoir beaucoup de vent).
Re: [Cyclisme] Tour de France : Pogacar maillot jaune, van der Poel vers un abandon ?
Publié : 06 juil. 2021, 16:32
par Alcom
Le tour de France qui permet, au monde, de découvrir le seul intérêt de la Drôme : la vue sur l'Ardèche.
Re: [Cyclisme] Tour de France : Pogacar maillot jaune, van der Poel vers un abandon ?
Publié : 06 juil. 2021, 17:02
par Parasar