Re: ASSE: Mercato Été 2020/21
Publié : 13 juil. 2020, 16:19
Quand on nous annoncera les départs des cadres dont ne veut plus Puel, on pourra dire qu'on lancera réellement notre mercato .
^^ ASSE - Allez les Verts ^^
https://www.poteaux-carres.com/forum/
Mouais, mais la politique menée par Gasset est venu en sapeur-pompier de ce qui c'était passé les 3-4 années précédentes. Faut pas trop se leurrer là-dessus je pense.Faiseur de Tresses a écrit : ↑13 juil. 2020, 14:14Nan mais notre situation actuelle c'est le fruit de la politique menée sous Gasset. Perso je suis peiné, mais pas du tout surpris.NomDeStade a écrit : ↑13 juil. 2020, 08:24Ok, j'entends cet argument. Mais alors comment expliquer qu'alors que tu es le seul club de L1 a déposé des bilans financiers positifs depuis une dizaine d'années, tu te retrouves autant coincé à la première crise venue ? alors même qu'1 an auparavant, tu as enregistré près de 50 millions de gains sur transfert, en n'en réinjectant qu'une dizaine ?___ a écrit : ↑13 juil. 2020, 07:29C'est le modèle économique de 95% des clubs (au moins).Dr.Makaveli a écrit : ↑13 juil. 2020, 02:54NomDeStade a écrit : ↑12 juil. 2020, 20:49 Qd on accumule les balances de transfert de ces 10 dernières années, et qu'on apprend qu'on a pas une thune, mais que ca fait mal aux fondements..![]()
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Vive le foot business.
Pour moi, c'est le signe d'une gestion pour ne pas dire mauvaise, mais complètement hors phase de la réalité sportive actuelle.
Un bon exemple, l'OM. Sous le joug d'une sanction économique de l'UEFA, avec un bilan financier désastreux, et pourtant ils semblent être actifs sur le marché (si ça se trouve ils ne bougeront pas, mais tout au moins, ils ne clament pas sur les toits qu'ils doivent vendre).
Au risque de dire une bêtise,je crois que Puel a dit que notre mercato débutera vraiment après la finale.
Je ne parle que de ce qui nous met dans la mouise financièrement, je parle pas du sportif.NomDeStade a écrit : ↑13 juil. 2020, 16:54Mouais, mais la politique menée par Gasset est venu en sapeur-pompier de ce qui c'était passé les 3-4 années précédentes. Faut pas trop se leurrer là-dessus je pense.Faiseur de Tresses a écrit : ↑13 juil. 2020, 14:14Nan mais notre situation actuelle c'est le fruit de la politique menée sous Gasset. Perso je suis peiné, mais pas du tout surpris.NomDeStade a écrit : ↑13 juil. 2020, 08:24Ok, j'entends cet argument. Mais alors comment expliquer qu'alors que tu es le seul club de L1 a déposé des bilans financiers positifs depuis une dizaine d'années, tu te retrouves autant coincé à la première crise venue ? alors même qu'1 an auparavant, tu as enregistré près de 50 millions de gains sur transfert, en n'en réinjectant qu'une dizaine ?___ a écrit : ↑13 juil. 2020, 07:29C'est le modèle économique de 95% des clubs (au moins).Dr.Makaveli a écrit : ↑13 juil. 2020, 02:54NomDeStade a écrit : ↑12 juil. 2020, 20:49 Qd on accumule les balances de transfert de ces 10 dernières années, et qu'on apprend qu'on a pas une thune, mais que ca fait mal aux fondements..![]()
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Pour moi, c'est le signe d'une gestion pour ne pas dire mauvaise, mais complètement hors phase de la réalité sportive actuelle.
Un bon exemple, l'OM. Sous le joug d'une sanction économique de l'UEFA, avec un bilan financier désastreux, et pourtant ils semblent être actifs sur le marché (si ça se trouve ils ne bougeront pas, mais tout au moins, ils ne clament pas sur les toits qu'ils doivent vendre).
J'espère bien qu'on va le garder car au fur et à mesure il peut faire un parfait remplaçant de Saliba.
Son départ en prêt n'était pas idiot avec les nombreux DC dans l'effectif. La avec Perrin et Saliba partis il peut trouver sa place. Il joue gros pendant cette préparation.
A l'état brut, en effet, ce sont ces gros salaires qui ns mettent mal.Faiseur de Tresses a écrit : ↑13 juil. 2020, 17:14Je ne parle que de ce qui nous met dans la mouise financièrement, je parle pas du sportif.NomDeStade a écrit : ↑13 juil. 2020, 16:54Mouais, mais la politique menée par Gasset est venu en sapeur-pompier de ce qui c'était passé les 3-4 années précédentes. Faut pas trop se leurrer là-dessus je pense.Faiseur de Tresses a écrit : ↑13 juil. 2020, 14:14Nan mais notre situation actuelle c'est le fruit de la politique menée sous Gasset. Perso je suis peiné, mais pas du tout surpris.NomDeStade a écrit : ↑13 juil. 2020, 08:24Ok, j'entends cet argument. Mais alors comment expliquer qu'alors que tu es le seul club de L1 a déposé des bilans financiers positifs depuis une dizaine d'années, tu te retrouves autant coincé à la première crise venue ? alors même qu'1 an auparavant, tu as enregistré près de 50 millions de gains sur transfert, en n'en réinjectant qu'une dizaine ?___ a écrit : ↑13 juil. 2020, 07:29C'est le modèle économique de 95% des clubs (au moins).Dr.Makaveli a écrit : ↑13 juil. 2020, 02:54NomDeStade a écrit : ↑12 juil. 2020, 20:49 Qd on accumule les balances de transfert de ces 10 dernières années, et qu'on apprend qu'on a pas une thune, mais que ca fait mal aux fondements..![]()
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Vive le foot business.
Pour moi, c'est le signe d'une gestion pour ne pas dire mauvaise, mais complètement hors phase de la réalité sportive actuelle.
Un bon exemple, l'OM. Sous le joug d'une sanction économique de l'UEFA, avec un bilan financier désastreux, et pourtant ils semblent être actifs sur le marché (si ça se trouve ils ne bougeront pas, mais tout au moins, ils ne clament pas sur les toits qu'ils doivent vendre).
Au risque de décevoir certains , j’ai un avis très tranché sur le niveau de nos DC.
A mon avis, on est très loin de cette somme. Le salaire moyen d'un jeune joueur dont c'est le premier contrat doit tourner autour de 3-5 K€. Imaginons, 20 contrats de ce type (en étant large), on doit plus être autour des 100k hors charge.Bilbock a écrit : ↑13 juil. 2020, 15:35Estimation au doigt mouillé : 750k€ hors charges en étant gentil il me semble. Ça flingue vite un budget...Kabigon a écrit : ↑13 juil. 2020, 15:19 Oui, il y a beaucoup de contrats pro pour des jeunes qui ne sont pas forcément amenés à évoluer avec l'équipe A, le club veut éviter de se faire piller son centre de formation et offre un paquet de contrats (je caricature un peu mais ça doit pas être loin de la vérité).
Il faudrait voir quel est l'impact de ces joueurs en rouge sur la masse salariale, tiens...
Je pense que Fofana va rapidement éjecter Malcuit et on aura la moitié de ce top10 formé au club...William Saliba / FC Arsenal / 30,00 mio. €
Kurt Zouma / Chelsea FC / 14,60 mio. €
Pierre-Emerick Aubameyang / Borussia Dortmund / 13,00 mio. €
Bafétimbi Gomis / Olympique Lyonnais / 13,00 mio. €
Didier Zokora / Tottenham Hotspur / 12,35 mio. €
Rémy Cabella / FK Krasnodar / 12,00 mio. €
Max Gradel / AFC Bournemouth / 10,00 mio. €
Josuha Guilavogui / Atlético Madrid / 10,00 mio. €
Dimitri Payet / LOSC Lille / 9,00 mio. €
Kévin Malcuit / LOSC Lille / 9,00 mio. €
Le RB Leipzig a déjà fait une offre cet hiver pour Fofana. Ce sont donc eux aussi des peintres? Ça commence a faire pas mal de professionnels dont c'est le métier qui se trompent sur son potentiel.Mimosas7 a écrit : ↑13 juil. 2020, 20:00Au risque de décevoir certains , j’ai un avis très tranché sur le niveau de nos DC.
Pour n’avoir raté aucun match des verts , hormis en préparation ou physiquement il prenait l avantage , la suite a été plus que laborieuse pour Harold qui a manqué cruellement de sens tactique.
Pour moi , il n’a pas le potentiel que certains croient percevoir.
Et pour moi Fofana est totalement sûr coté.
Je le trouve naïf défensivement . Si vraiment le Milan Ac met un chèque de 18 millions, je le laisse partir.
Mais ce n’est que mon avis.
Dans les joueurs en rouge, il y a Ruffier, Boudebouz et Diony entre autres d'où l'estimationChatVert a écrit : ↑13 juil. 2020, 20:10A mon avis, on est très loin de cette somme. Le salaire moyen d'un jeune joueur dont c'est le premier contrat doit tourner autour de 3-5 K€. Imaginons, 20 contrats de ce type (en étant large), on doit plus être autour des 100k hors charge.Bilbock a écrit : ↑13 juil. 2020, 15:35Estimation au doigt mouillé : 750k€ hors charges en étant gentil il me semble. Ça flingue vite un budget...Kabigon a écrit : ↑13 juil. 2020, 15:19 Oui, il y a beaucoup de contrats pro pour des jeunes qui ne sont pas forcément amenés à évoluer avec l'équipe A, le club veut éviter de se faire piller son centre de formation et offre un paquet de contrats (je caricature un peu mais ça doit pas être loin de la vérité).
Il faudrait voir quel est l'impact de ces joueurs en rouge sur la masse salariale, tiens...
Merci! Dc ca me conforte ds mes propos. On a trop peu investi sur ce qui fait malheureusement le jeu du foot actuel depuis Gradel en gros. De voir Zokora encore ds ce top avec un "petit" 13 millions, c'est fou (pour un club recurrent europeen)Kabigon a écrit : ↑13 juil. 2020, 20:11 D'après Transfermarkt (qui ne peut prendre en compte les éventuels bonus, clauses, reventes etc), on ne peut même pas faire un Top10 à 2 chiffres :
Je pense que Fofana va rapidement éjecter Malcuit et on aura la moitié de ce top10 formé au club...William Saliba / FC Arsenal / 30,00 mio. €
Kurt Zouma / Chelsea FC / 14,60 mio. €
Pierre-Emerick Aubameyang / Borussia Dortmund / 13,00 mio. €
Bafétimbi Gomis / Olympique Lyonnais / 13,00 mio. €
Didier Zokora / Tottenham Hotspur / 12,35 mio. €
Rémy Cabella / FK Krasnodar / 12,00 mio. €
Max Gradel / AFC Bournemouth / 10,00 mio. €
Josuha Guilavogui / Atlético Madrid / 10,00 mio. €
Dimitri Payet / LOSC Lille / 9,00 mio. €
Kévin Malcuit / LOSC Lille / 9,00 mio. €
Mimosas7 a écrit : ↑13 juil. 2020, 20:00Au risque de décevoir certains , j’ai un avis très tranché sur le niveau de nos DC.
Pour n’avoir raté aucun match des verts , hormis en préparation ou physiquement il prenait l avantage , la suite a été plus que laborieuse pour Harold qui a manqué cruellement de sens tactique.
Pour moi , il n’a pas le potentiel que certains croient percevoir.
Et pour moi Fofana est totalement sûr coté.
Je le trouve naïf défensivement . Si vraiment le Milan Ac met un chèque de 18 millions, je le laisse partir.
Mais ce n’est que mon avis.
Dégraisser oui mais je pense qu'il faut aussi compter la réserve comme une équipe. Si on a 45 joueurs sous contrat, il en faut une grosse vingtaine pour l'équipe première et une douzaine pour la réserve. Donc autour de 30 pro.RVRUEIL a écrit : ↑13 juil. 2020, 16:10OK , je n'avais pas vu ta réponse !Bilbock a écrit : ↑13 juil. 2020, 15:35Estimation au doigt mouillé : 750k€ hors charges en étant gentil il me semble. Ça flingue vite un budget...Kabigon a écrit : ↑13 juil. 2020, 15:19 Oui, il y a beaucoup de contrats pro pour des jeunes qui ne sont pas forcément amenés à évoluer avec l'équipe A, le club veut éviter de se faire piller son centre de formation et offre un paquet de contrats (je caricature un peu mais ça doit pas être loin de la vérité).
Il faudrait voir quel est l'impact de ces joueurs en rouge sur la masse salariale, tiens...
Donc, on aurait intérêt à dégraisser aussi chez les jeunes qu'on ne compte pas faire jouer en pro ; il y en a une bonne demi douzaine dans la liste.
Sauf que justement on a vendu des jeunes. Et comme tu l'as dit toi-même, nos balances transferts sont généralement positives. Donc si un truc nous fout dans la merde, c'est la masse salariale.NomDeStade a écrit : ↑13 juil. 2020, 19:45 A l'état brut, en effet, ce sont ces gros salaires qui ns mettent mal.
En l'espèce, c'est l'absence d'investissement pdt 4 ou 5 saisons qui ns met ds la merde. Depuis Gradel, avant ns reussi à vendre un joueur (non formé chez ns) sur un somme à 2 chiffres ? Hormis l'exception Cabella je crois pas. C'est le signe d'une politique d'investissement sportif au ralenti ou tout au moins à contretemps
Sauf que c'est complètement utopique de ne miser que sur ça. Surtout que quelques années en arrière, notre centre etait en d2 je crois !Faiseur de Tresses a écrit : ↑13 juil. 2020, 21:29Sauf que justement on a vendu des jeunes. Et comme tu l'as dit toi-même, nos balances transferts sont généralement positives. Donc si un truc nous fout dans la merde, c'est la masse salariale.NomDeStade a écrit : ↑13 juil. 2020, 19:45 A l'état brut, en effet, ce sont ces gros salaires qui ns mettent mal.
En l'espèce, c'est l'absence d'investissement pdt 4 ou 5 saisons qui ns met ds la merde. Depuis Gradel, avant ns reussi à vendre un joueur (non formé chez ns) sur un somme à 2 chiffres ? Hormis l'exception Cabella je crois pas. C'est le signe d'une politique d'investissement sportif au ralenti ou tout au moins à contretemps
Tu t'es essayé à un travail bien compliqué. Néanmoins les chiffres que tu donnes semblent être cohérents.Kabigon a écrit : ↑13 juil. 2020, 22:34 Je me suis essayé à un petit exercice, d'après les salaires estimatifs donnés par l'Equipe et complétés par Sportune.
- Hormis Nordin, Camara et Abi, je n'ai pas trouvé de données sur les salaires des jeunes de l'ASSE, j'ai appliqué un à peu près subjectif comme pas permis
mais ce ne sont pas leurs émoluments qui font de très grosses différences de toutes manières.
- Je suis aussi parti du principe que le club accueillant un prêt prenait en charge 100% du salaire.
Donc oui, ça donne des montants inexacts et il ne faut surtout pas les prendre pour argent comptant
- Enfin, les estimations ne tenant pas compte des primes, mon total (25M) est à mi-chemin seulement de la masse salariale annoncée (+50M).
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Mais avec cette méthode, les départs déjà actés permettent d'économiser approximativement 16% de la masse salariale 2019-2020et ça monte à 20% si on ajoute le Capi'
A l'inverse, les recrues/retours de prêts représenteraient environ 4-5% d'augmentation de cette MS.
Diousse a du potentiel. Peut-être que Puel pourra le valoriser.
Les lacunes que tu évoques sont réelles et d'ailleurs je les ai vues aussi.Mimosas7 a écrit : ↑13 juil. 2020, 20:00Au risque de décevoir certains , j’ai un avis très tranché sur le niveau de nos DC.
Pour n’avoir raté aucun match des verts , hormis en préparation ou physiquement il prenait l avantage , la suite a été plus que laborieuse pour Harold qui a manqué cruellement de sens tactique.
Pour moi , il n’a pas le potentiel que certains croient percevoir.
Et pour moi Fofana est totalement sûr coté.
Je le trouve naïf défensivement . Si vraiment le Milan Ac met un chèque de 18 millions, je le laisse partir.
Mais ce n’est que mon avis.