ASSE - poteaux-carres.com

la buse a écrit : ↑26 avr. 2023, 13:27 La masse salariale a baissé.
Merci aux dirigeants d'avoir eu la lucidité de ne pas prolonger Khazri et Boudebouz.
Il fallait quand même y penser.

Charbonier aime ça !

Duvert a écrit : ↑26 avr. 2023, 15:07 Ni Camara, ni Neyou, ni Maçon ne veulent revenir! Une aubaine (quoi que), même si en creux cela interroge. Oui le traumatisme de la descente, mais quand même. Cela interroge...

Et les derniers mots de l'interview d'Y. Neyou apportent de l'eau à ton moulin...

Une partie du travail de recrutement et de prêt de Toulouse expliqué par Comolli.
C'est pas déconnant sur le fond...
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... es/1393473

Ligérien a écrit : ↑27 avr. 2023, 08:35 Une partie du travail de recrutement et de prêt de Toulouse expliqué par Comolli.
C'est pas déconnant sur le fond...
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... es/1393473

C'est intéressant ce qu'il dit sur le fait que les datas sont plus pertinentes (et donc quasi suffisantes pour l'évaluation) plus le poste est offensif. Je l'ai bien noté sur les postes défensifs (qu'il fallait se méfier des datas) en faisant mes petites analyses vidéos, mais j'aurais intuitivement dit que c'était pareil pour les attaquants et que c'était surtout pour les milieux que les datas étaient les plus pertinentes.

Michel-Ange a écrit : ↑27 avr. 2023, 08:58
Ligérien a écrit : ↑27 avr. 2023, 08:35 Une partie du travail de recrutement et de prêt de Toulouse expliqué par Comolli.
C'est pas déconnant sur le fond...
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... es/1393473
C'est intéressant ce qu'il dit sur le fait que les datas sont plus pertinentes (et donc quasi suffisantes pour l'évaluation) plus le poste est offensif. Je l'ai bien noté sur les postes défensifs (qu'il fallait se méfier des datas) en faisant mes petites analyses vidéos, mais j'aurais intuitivement dit que c'était pareil pour les attaquants et que c'était surtout pour les milieux que les datas étaient les plus pertinentes.

C'est dommage qu'il ne développe pas plus sur le pourquoi du comment.
En quoi, selon lui, les datas sont plus pertinentes sur les postes offensifs ? J'aurais aimé qu'ils donnent des arguments sur ce point.
Même pour un joueur offensif, on ne peut pas résumer ses prestations sur uniquement des stats (même si elles vont bien au delà des buts marqués et des passes déc).

SiempreVerde a écrit : ↑27 avr. 2023, 09:10
Michel-Ange a écrit : ↑27 avr. 2023, 08:58
Ligérien a écrit : ↑27 avr. 2023, 08:35 Une partie du travail de recrutement et de prêt de Toulouse expliqué par Comolli.
C'est pas déconnant sur le fond...
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... es/1393473
C'est intéressant ce qu'il dit sur le fait que les datas sont plus pertinentes (et donc quasi suffisantes pour l'évaluation) plus le poste est offensif. Je l'ai bien noté sur les postes défensifs (qu'il fallait se méfier des datas) en faisant mes petites analyses vidéos, mais j'aurais intuitivement dit que c'était pareil pour les attaquants et que c'était surtout pour les milieux que les datas étaient les plus pertinentes.
C'est dommage qu'il ne développe pas plus sur le pourquoi du comment.
En quoi, selon lui, les datas sont plus pertinentes sur les postes offensifs ? J'aurais aimé qu'ils donnent des arguments sur ce point.
Même pour un joueur offensif, on ne peut pas résumer ses prestations sur uniquement des stats (même si elles vont bien au delà des buts marqués et des passes déc).

A mon avis, les datas sont plus pertinentes pour le secteur offensif car tu juges de l'efficacité d'un attaquant en partie sur sa capacité de réussir les duels, et de concrétiser ses situations.

A la différence du secteur défensif, où la lecture du jeu, le sens du placement sont bien plus primordiaux, et difficiles à rendre compte par de simples stats.

SiempreVerde a écrit : ↑27 avr. 2023, 09:10
Michel-Ange a écrit : ↑27 avr. 2023, 08:58
Ligérien a écrit : ↑27 avr. 2023, 08:35 Une partie du travail de recrutement et de prêt de Toulouse expliqué par Comolli.
C'est pas déconnant sur le fond...
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... es/1393473
C'est intéressant ce qu'il dit sur le fait que les datas sont plus pertinentes (et donc quasi suffisantes pour l'évaluation) plus le poste est offensif. Je l'ai bien noté sur les postes défensifs (qu'il fallait se méfier des datas) en faisant mes petites analyses vidéos, mais j'aurais intuitivement dit que c'était pareil pour les attaquants et que c'était surtout pour les milieux que les datas étaient les plus pertinentes.
C'est dommage qu'il ne développe pas plus sur le pourquoi du comment.
En quoi, selon lui, les datas sont plus pertinentes sur les postes offensifs ? J'aurais aimé qu'ils donnent des arguments sur ce point.
Même pour un joueur offensif, on ne peut pas résumer ses prestations sur uniquement des stats (même si elles vont bien au delà des buts marqués et des passes déc).

Après, tu rentres rapidement dans des infos stratégiques que les clubs n'ont pas forcément envie de donner.
On peut néanmoins supposer que les datas sont moins pertinentes pour les joueurs défensifs car leur perf repose beaucoup sur le jeu sans ballon, moins bien quantifié.

Michel-Ange a écrit : ↑27 avr. 2023, 09:14
SiempreVerde a écrit : ↑27 avr. 2023, 09:10
Michel-Ange a écrit : ↑27 avr. 2023, 08:58
Ligérien a écrit : ↑27 avr. 2023, 08:35 Une partie du travail de recrutement et de prêt de Toulouse expliqué par Comolli.
C'est pas déconnant sur le fond...
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... es/1393473
C'est intéressant ce qu'il dit sur le fait que les datas sont plus pertinentes (et donc quasi suffisantes pour l'évaluation) plus le poste est offensif. Je l'ai bien noté sur les postes défensifs (qu'il fallait se méfier des datas) en faisant mes petites analyses vidéos, mais j'aurais intuitivement dit que c'était pareil pour les attaquants et que c'était surtout pour les milieux que les datas étaient les plus pertinentes.
C'est dommage qu'il ne développe pas plus sur le pourquoi du comment.
En quoi, selon lui, les datas sont plus pertinentes sur les postes offensifs ? J'aurais aimé qu'ils donnent des arguments sur ce point.
Même pour un joueur offensif, on ne peut pas résumer ses prestations sur uniquement des stats (même si elles vont bien au delà des buts marqués et des passes déc).
Après, tu rentres rapidement dans des infos stratégiques que les clubs n'ont pas forcément envie de donner.
On peut néanmoins supposer que les datas sont moins pertinentes pour les joueurs défensifs car leur perf repose beaucoup sur le jeu sans ballon, moins bien quantifié.

Oui, c'est sûr que l'activité et la performance d'un attaquant est peut-être plus quantifiable.
Néanmoins, le jeu sans ballon est aussi très important pour un offensif : les appels, les fausses pistes qu'un attaquant peut créer pour libérer de l'espace pour les autres, la façon dont il va attirer à lui 1 voire 2 défenseurs... tout ça est aussi très important, et pas forcément ressorti dans des analyses uniquement basées sur de la data.

panthere a écrit : ↑26 avr. 2023, 18:44
Pour la saison prochaine on est à peu près certain d'avoir:
Larsonneur, Briançon, Pétrot, Appiah, Monconduit, Lobry, Moueffek, Fomba, Mouton et Wadji.
Pour Bouchouari et Sow ils sont sous contrat alors le club a les cartes en main.
ça donne déjà une belle ossature.
Rivera sera de retour de prêt, et on des des options d'achat sur Nkounkou et Cafaro.
Le gros chantier sera effectivement l'attaque. Je pense que Perrin y travaille depuis la fin du mercato hivernal et qu'il est complètement conscient que c'est là que va se jouer la montée.

Moueffek et Rivera sont en fdc en juin 2024, la question de leur prolongation va se poser (surtout pour Moueffek). Par exemple si Moueffek ne prolonge pas et qu'il y a des offres il faudra quand même réfléchir.

old_side a écrit : ↑27 avr. 2023, 10:48

Tiens, voilà une nouvelle qui si elle était vraie, coïncide parfaitement avec ce que je spéculais dans le topic direction démission ..

L'embellie sportive actuelle s'accompagne d'un retour de Romeyer et de ses portes flingues dans les médias et sur les réseaux sociaux ..: Vous allez voir qu'il va encore tout bousiller

SiempreVerde a écrit : ↑27 avr. 2023, 10:06
Michel-Ange a écrit : ↑27 avr. 2023, 09:14
SiempreVerde a écrit : ↑27 avr. 2023, 09:10
Michel-Ange a écrit : ↑27 avr. 2023, 08:58
Ligérien a écrit : ↑27 avr. 2023, 08:35 Une partie du travail de recrutement et de prêt de Toulouse expliqué par Comolli.
C'est pas déconnant sur le fond...
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... es/1393473
C'est intéressant ce qu'il dit sur le fait que les datas sont plus pertinentes (et donc quasi suffisantes pour l'évaluation) plus le poste est offensif. Je l'ai bien noté sur les postes défensifs (qu'il fallait se méfier des datas) en faisant mes petites analyses vidéos, mais j'aurais intuitivement dit que c'était pareil pour les attaquants et que c'était surtout pour les milieux que les datas étaient les plus pertinentes.
C'est dommage qu'il ne développe pas plus sur le pourquoi du comment.
En quoi, selon lui, les datas sont plus pertinentes sur les postes offensifs ? J'aurais aimé qu'ils donnent des arguments sur ce point.
Même pour un joueur offensif, on ne peut pas résumer ses prestations sur uniquement des stats (même si elles vont bien au delà des buts marqués et des passes déc).
Après, tu rentres rapidement dans des infos stratégiques que les clubs n'ont pas forcément envie de donner.
On peut néanmoins supposer que les datas sont moins pertinentes pour les joueurs défensifs car leur perf repose beaucoup sur le jeu sans ballon, moins bien quantifié.
Oui, c'est sûr que l'activité et la performance d'un attaquant est peut-être plus quantifiable.
Néanmoins, le jeu sans ballon est aussi très important pour un offensif : les appels, les fausses pistes qu'un attaquant peut créer pour libérer de l'espace pour les autres, la façon dont il va attirer à lui 1 voire 2 défenseurs... tout ça est aussi très important, et pas forcément ressorti dans des analyses uniquement basées sur de la data.

En l'occurrence, pour lier ce sujet très intéressant à notre mercato, des qualités que je trouve chez Cafaro. Et qui me font penser qu'on ne peut pas le juger qu'à ses centres et à ses stats de buts/assists. (Après, de là à ce qu'il ait 60k de salaire, je ne suis pas au sein du club pour juger de la potentielle pertinence)

old_side a écrit : ↑27 avr. 2023, 10:48

C'est vrai que ce serait dommage d'essayer de remonter la saison prochaine...

ForeverGreen a écrit : ↑27 avr. 2023, 10:59
SiempreVerde a écrit : ↑27 avr. 2023, 10:06
Michel-Ange a écrit : ↑27 avr. 2023, 09:14
SiempreVerde a écrit : ↑27 avr. 2023, 09:10
Michel-Ange a écrit : ↑27 avr. 2023, 08:58
Ligérien a écrit : ↑27 avr. 2023, 08:35 Une partie du travail de recrutement et de prêt de Toulouse expliqué par Comolli.
C'est pas déconnant sur le fond...
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... es/1393473
C'est intéressant ce qu'il dit sur le fait que les datas sont plus pertinentes (et donc quasi suffisantes pour l'évaluation) plus le poste est offensif. Je l'ai bien noté sur les postes défensifs (qu'il fallait se méfier des datas) en faisant mes petites analyses vidéos, mais j'aurais intuitivement dit que c'était pareil pour les attaquants et que c'était surtout pour les milieux que les datas étaient les plus pertinentes.
C'est dommage qu'il ne développe pas plus sur le pourquoi du comment.
En quoi, selon lui, les datas sont plus pertinentes sur les postes offensifs ? J'aurais aimé qu'ils donnent des arguments sur ce point.
Même pour un joueur offensif, on ne peut pas résumer ses prestations sur uniquement des stats (même si elles vont bien au delà des buts marqués et des passes déc).
Après, tu rentres rapidement dans des infos stratégiques que les clubs n'ont pas forcément envie de donner.
On peut néanmoins supposer que les datas sont moins pertinentes pour les joueurs défensifs car leur perf repose beaucoup sur le jeu sans ballon, moins bien quantifié.
Oui, c'est sûr que l'activité et la performance d'un attaquant est peut-être plus quantifiable.
Néanmoins, le jeu sans ballon est aussi très important pour un offensif : les appels, les fausses pistes qu'un attaquant peut créer pour libérer de l'espace pour les autres, la façon dont il va attirer à lui 1 voire 2 défenseurs... tout ça est aussi très important, et pas forcément ressorti dans des analyses uniquement basées sur de la data.
En l'occurrence, pour lier ce sujet très intéressant à notre mercato, des qualités que je trouve chez Cafaro. Et qui me font penser qu'on ne peut pas le juger qu'à ses centres et à ses stats de buts/assists. (Après, de là à ce qu'il ait 60k de salaire, je ne suis pas au sein du club pour juger de la potentielle pertinence)

Il y a quand même des données de ce genre dans les stats GPS : distance parcourue, courses à haute intensité, etc. Mais il manque toujours l'aspect qualitatif (il y a les bons appels et les mauvais appels comme on dit dans le Bouchonnois).

civod42 a écrit : ↑27 avr. 2023, 10:11
panthere a écrit : ↑26 avr. 2023, 18:44
Pour la saison prochaine on est à peu près certain d'avoir:
Larsonneur, Briançon, Pétrot, Appiah, Monconduit, Lobry, Moueffek, Fomba, Mouton et Wadji.
Pour Bouchouari et Sow ils sont sous contrat alors le club a les cartes en main.
ça donne déjà une belle ossature.
Rivera sera de retour de prêt, et on des des options d'achat sur Nkounkou et Cafaro.
Le gros chantier sera effectivement l'attaque. Je pense que Perrin y travaille depuis la fin du mercato hivernal et qu'il est complètement conscient que c'est là que va se jouer la montée.
Moueffek et Rivera sont en fdc en juin 2024, la question de leur prolongation va se poser (surtout pour Moueffek). Par exemple si Moueffek ne prolonge pas et qu'il y a des offres il faudra quand même réfléchir.

Je trouve que la question de l'opportunité d'une prolongation de Moueffek se pose. Même s'il a enfin un peu enchaîné, il n'a pas vraiment donné de garantie sur sa durabilité. Si on venait à avoir une offre, ne serait-ce pas l'occasion de donner sa place à Mouton qui semble avoir un plus gros potentiel ?

ForeverGreen a écrit : ↑27 avr. 2023, 11:00
old_side a écrit : ↑27 avr. 2023, 10:48

C'est vrai que ce serait dommage d'essayer de remonter la saison prochaine...

Pour le coup, je serais quand même plus nuancé.

Batlles a déjà fait le coup à Troyes, et on a vu que sans moyens, il est très limité tactiquement.

Donc à choisir, est-ce qu'il ne faut pas un coach moins ambitieux (dans tous les sens du terme), mais qui saura faire avec moins de matériel ou avoir un coach ambitieux mais à qui on ne peut pas fournir l'équipe en adéquation ?

Wert a écrit : ↑27 avr. 2023, 10:55
old_side a écrit : ↑27 avr. 2023, 10:48
...
Tiens, voilà une nouvelle qui si elle était vraie, coïncide parfaitement avec ce que je spéculais dans le topic direction démission ..

L'embellie sportive actuelle s'accompagne d'un retour de Romeyer et de ses portes flingues dans les médias et sur les réseaux sociaux ..: Vous allez voir qu'il va encore tout bousiller

J'ai jeté un œil sur son compte : ça ressemble à un gars qui relaie les rumeurs qu'on trouve sur internet, rien de plus. Il a d'ailleurs supprimé un tweet, se rendant compte qu'il s'était sans doute un peu enflammé en prétendant avoir des infos exclusives.

Ça serait bien de vérifier l'historique de ses tweets avant de le poster ici, je crois qu'il n'a jamais sorti une info crédible.

Michel-Ange a écrit : ↑27 avr. 2023, 11:14
Je trouve que la question de l'opportunité d'une prolongation de Moueffek se pose. Même s'il a enfin un peu enchaîné, il n'a pas vraiment donné de garantie sur sa durabilité. Si on venait à avoir une offre, ne serait-ce pas l'occasion de donner sa place à Mouton qui semble avoir un plus gros potentiel ?

Je ne dis pas autre chose

mais comme Panthère le comptait dans "l'ossature" je disais que ce n'étais pas certain qu'il soit là l'an prochain

Michel-Ange a écrit : ↑27 avr. 2023, 11:14
civod42 a écrit : ↑27 avr. 2023, 10:11
panthere a écrit : ↑26 avr. 2023, 18:44
Pour la saison prochaine on est à peu près certain d'avoir:
Larsonneur, Briançon, Pétrot, Appiah, Monconduit, Lobry, Moueffek, Fomba, Mouton et Wadji.
Pour Bouchouari et Sow ils sont sous contrat alors le club a les cartes en main.
ça donne déjà une belle ossature.
Rivera sera de retour de prêt, et on des des options d'achat sur Nkounkou et Cafaro.
Le gros chantier sera effectivement l'attaque. Je pense que Perrin y travaille depuis la fin du mercato hivernal et qu'il est complètement conscient que c'est là que va se jouer la montée.
Moueffek et Rivera sont en fdc en juin 2024, la question de leur prolongation va se poser (surtout pour Moueffek). Par exemple si Moueffek ne prolonge pas et qu'il y a des offres il faudra quand même réfléchir.
Je trouve que la question de l'opportunité d'une prolongation de Moueffek se pose. Même s'il a enfin un peu enchaîné, il n'a pas vraiment donné de garantie sur sa durabilité. Si on venait à avoir une offre, ne serait-ce pas l'occasion de donner sa place à Mouton qui semble avoir un plus gros potentiel ?

Perso je pense que Moueffek a un gros potentiel qui n'est entravé qu'à cause de ses blessures. C'est un peu le même cas que Perrin, certes un niveau en-dessous.
Je pense que le prolonger aujourd'hui serait une bonne idée car sa côte est relativement faible par rapport à son potentiel. S'il venait à être débarrassé de ses pépins physiques le club s'y retrouverai sur le plan sportif et financier.

NomDeStade a écrit : ↑27 avr. 2023, 11:19
ForeverGreen a écrit : ↑27 avr. 2023, 11:00
old_side a écrit : ↑27 avr. 2023, 10:48

C'est vrai que ce serait dommage d'essayer de remonter la saison prochaine...
Pour le coup, je serais quand même plus nuancé.

Batlles a déjà fait le coup à Troyes, et on a vu que sans moyens, il est très limité tactiquement.

Donc à choisir, est-ce qu'il ne faut pas un coach moins ambitieux (dans tous les sens du terme), mais qui saura faire avec moins de matériel ou avoir un coach ambitieux mais à qui on ne peut pas fournir l'équipe en adéquation ?

Claude Puel aime ça

NomDeStade a écrit : ↑27 avr. 2023, 11:19
ForeverGreen a écrit : ↑27 avr. 2023, 11:00
old_side a écrit : ↑27 avr. 2023, 10:48

C'est vrai que ce serait dommage d'essayer de remonter la saison prochaine...
Pour le coup, je serais quand même plus nuancé.

Batlles a déjà fait le coup à Troyes, et on a vu que sans moyens, il est très limité tactiquement.

Donc à choisir, est-ce qu'il ne faut pas un coach moins ambitieux (dans tous les sens du terme), mais qui saura faire avec moins de matériel ou avoir un coach ambitieux mais à qui on ne peut pas fournir l'équipe en adéquation ?

Y'a un gros problème dans ton raisonnement, c'est que le manque de moyens est directement dû à quelque chose dont Batlles n'est pas responsable et qui peut être corrigé assez rapidement avec un peu de bonne volonté.

Après sinon on peut aussi tout casser dans les progrès effectués depuis un an avec le trio de direction (qu'il faut saluer pour avoir tenu tête au vieux débris sachant qu'on a pas été du tout tendres avec eux en tant que supps), prendre un entraîneur sans ambition qui dira amen en permanence et lutter pour le maintien une année de plus, ça me paraît une super idée.

Elliev a écrit : ↑27 avr. 2023, 11:21 Ça serait bien de vérifier l'historique de ses tweets avant de le poster ici, je crois qu'il n'a jamais sorti une info crédible.

Merci Elliev
Je ne sais pas du tout ce qui se passe au club
Mais ce qui est sur c est que lui il en sais autant que moi. Dans la série burne il est pas loin du top3

Friteuse a écrit : ↑27 avr. 2023, 12:54
NomDeStade a écrit : ↑27 avr. 2023, 11:19
ForeverGreen a écrit : ↑27 avr. 2023, 11:00
old_side a écrit : ↑27 avr. 2023, 10:48

C'est vrai que ce serait dommage d'essayer de remonter la saison prochaine...
Pour le coup, je serais quand même plus nuancé.

Batlles a déjà fait le coup à Troyes, et on a vu que sans moyens, il est très limité tactiquement.

Donc à choisir, est-ce qu'il ne faut pas un coach moins ambitieux (dans tous les sens du terme), mais qui saura faire avec moins de matériel ou avoir un coach ambitieux mais à qui on ne peut pas fournir l'équipe en adéquation ?
Y'a un gros problème dans ton raisonnement, c'est que le manque de moyens est directement dû à quelque chose dont Batlles n'est pas responsable et qui peut être corrigé assez rapidement avec un peu de bonne volonté.

Après sinon on peut aussi tout casser dans les progrès effectués depuis un an avec le trio de direction (qu'il faut saluer pour avoir tenu tête au vieux débris sachant qu'on a pas été du tout tendres avec eux en tant que supps), prendre un entraîneur sans ambition qui dira amen en permanence et lutter pour le maintien une année de plus, ça me paraît une super idée.

On en revient tjs au même pb. A ce jour, on doit toujours se farcir les 2 zigotos, et ces 2 zigotos n'ont pas beaucoup d'idées (les moyens ça reste relatif).

Si Batlles a besoin d'un recrutement de luxe à chaque fois qu'il veut performer, je ne suis pas si sûr que cela soit le bon cheval non plus.

Par contre, je suis de ton avis, le trio directionnel semble plutôt sur la bonne voie (Perrin, Soucasse, Rustem).

SiempreVerde a écrit : ↑27 avr. 2023, 09:10
Michel-Ange a écrit : ↑27 avr. 2023, 08:58
Ligérien a écrit : ↑27 avr. 2023, 08:35 Une partie du travail de recrutement et de prêt de Toulouse expliqué par Comolli.
C'est pas déconnant sur le fond...
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... es/1393473
C'est intéressant ce qu'il dit sur le fait que les datas sont plus pertinentes (et donc quasi suffisantes pour l'évaluation) plus le poste est offensif. Je l'ai bien noté sur les postes défensifs (qu'il fallait se méfier des datas) en faisant mes petites analyses vidéos, mais j'aurais intuitivement dit que c'était pareil pour les attaquants et que c'était surtout pour les milieux que les datas étaient les plus pertinentes.
C'est dommage qu'il ne développe pas plus sur le pourquoi du comment.
En quoi, selon lui, les datas sont plus pertinentes sur les postes offensifs ? J'aurais aimé qu'ils donnent des arguments sur ce point.
Même pour un joueur offensif, on ne peut pas résumer ses prestations sur uniquement des stats (même si elles vont bien au delà des buts marqués et des passes déc).

parce que les outils statistisues développés ont un énorme biais dans le sens de l'attaque à la fois parce que c'est plus individuel, plus facile à définir, et ça intéresse plus de monde .

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