Re: Maintien, descente et inquiètude...
Publié : 11 mai 2025, 10:11
Bah il reste 2 scenarii sur 9, donc à peu près 22% (vive KMP !).
Si on gagne, on passe à 2 sur 3 : diabolus.
Si on gagne, on passe à 2 sur 3 : diabolus.
^^ ASSE - Allez les Verts ^^
https://www.poteaux-carres.com/forum/
La magie de probabilités. On passe de 4% à 28% de probabilité de maintien. Et si ça se trouve, on est à 100% vu les prochains matchs et les différences de dynamique. Par exemple, en barrages, je nous vois bien plus fort qu’il y a 3 ans (et sans doute l'équipe la plus compliqué à jouer pour nos futurs adversaires). On a un e défense passoire (moins imbetant face à une l2) mais une ligne d’attaque de la première moitié de tableau.maxarthur a écrit : ↑11 mai 2025, 09:45 D après Fabien Torres on a 28,5% de se maintenir.
D'après mes savants calcul on a 48% en se basant sur la probabilité ou je vois sainte gagner(60%) et Strasbourg s'imposer ou nul contre le Havre(80%)--> 60%*80% =48%
Et vous quelle % de victoire des verts pour ce match crucial ?
D'aller en barrage ou de se maintenir. .Faiseur de Tresses a écrit : ↑11 mai 2025, 10:11 Bah il reste 2 scenarii sur 9, donc à peu près 22% (vive KMP !).
Si on gagne, on passe à 2 sur 3 : diabolus.
Barrage évidemment. Chaque chose en son temps.inconnuvert a écrit : ↑11 mai 2025, 10:22D'aller en barrage ou de se maintenir. .Faiseur de Tresses a écrit : ↑11 mai 2025, 10:11 Bah il reste 2 scenarii sur 9, donc à peu près 22% (vive KMP !).
Si on gagne, on passe à 2 sur 3 : diabolus.
Car proba calculés sont plutôt moitié moins pour le maintien.
Ça c'est juste pour les barrages je pense, par contre FdT considère toutes les issues des matches comme équiprobables et autant à des stades moins avancés de la saison c'est une approximation pertinente, autant quand il ne reste qu'une journée pas trop imo.inconnuvert a écrit : ↑11 mai 2025, 10:22D'aller en barrage ou de se maintenir. .Faiseur de Tresses a écrit : ↑11 mai 2025, 10:11 Bah il reste 2 scenarii sur 9, donc à peu près 22% (vive KMP !).
Si on gagne, on passe à 2 sur 3 : diabolus.
Car proba calculés sont plutôt moitié moins pour le maintien.
Je suis pas convaincu que l'équiprobabilité soit un mauvais modèle en fait, à n'importe quel moment de la saison.Friteuse a écrit : ↑11 mai 2025, 10:41Ça c'est juste pour les barrages je pense, par contre FdT considère toutes les issues des matches comme équiprobables et autant à des stades moins avancés de la saison c'est une approximation pertinente, autant quand il ne reste qu'une journée pas trop imo.inconnuvert a écrit : ↑11 mai 2025, 10:22D'aller en barrage ou de se maintenir. .Faiseur de Tresses a écrit : ↑11 mai 2025, 10:11 Bah il reste 2 scenarii sur 9, donc à peu près 22% (vive KMP !).
Si on gagne, on passe à 2 sur 3 : diabolus.
Car proba calculés sont plutôt moitié moins pour le maintien.
Le plus fiable sans avoir accès aux outils très sophistiqués de Fabien Torre c'est sans doute d'aller voir les cotes. Oddspedia donne:
-> la victoire de Sainté à 1.93 soit une probabilité de 51.8%
-> la victoire du Havre à 5.00 soit une probabilité de 16.7%, la non-victoire du Havre est donc à 100-16.7 = 83.3%
On multiplie les deux, ça donne 43.1% de chances de se maintenir d'après les bookmakers. Un peu surpris d'à quel point ils évaluent bas la victoire du Havre de même que notre propre victoire à nous, leurs modèles doivent mettre un gros malus aux équipes mal classées. Comme quoi faire ces calculs c'est très casse-gueule et en définitive, sur une seule journée, c'est dur de donner des trucs significatifs.
Si quand même c'est plutôt mauvais.Faiseur de Tresses a écrit : ↑11 mai 2025, 12:25Je suis pas convaincu que l'équiprobabilité soit un mauvais modèle en fait, à n'importe quel moment de la saison.Friteuse a écrit : ↑11 mai 2025, 10:41Ça c'est juste pour les barrages je pense, par contre FdT considère toutes les issues des matches comme équiprobables et autant à des stades moins avancés de la saison c'est une approximation pertinente, autant quand il ne reste qu'une journée pas trop imo.inconnuvert a écrit : ↑11 mai 2025, 10:22D'aller en barrage ou de se maintenir. .Faiseur de Tresses a écrit : ↑11 mai 2025, 10:11 Bah il reste 2 scenarii sur 9, donc à peu près 22% (vive KMP !).
Si on gagne, on passe à 2 sur 3 : diabolus.
Car proba calculés sont plutôt moitié moins pour le maintien.
Le plus fiable sans avoir accès aux outils très sophistiqués de Fabien Torre c'est sans doute d'aller voir les cotes. Oddspedia donne:
-> la victoire de Sainté à 1.93 soit une probabilité de 51.8%
-> la victoire du Havre à 5.00 soit une probabilité de 16.7%, la non-victoire du Havre est donc à 100-16.7 = 83.3%
On multiplie les deux, ça donne 43.1% de chances de se maintenir d'après les bookmakers. Un peu surpris d'à quel point ils évaluent bas la victoire du Havre de même que notre propre victoire à nous, leurs modèles doivent mettre un gros malus aux équipes mal classées. Comme quoi faire ces calculs c'est très casse-gueule et en définitive, sur une seule journée, c'est dur de donner des trucs significatifs.
Oui tu as plutôt raison à la réflexion, finalement c'est le contraire de ce qu'avance Friteuse (désoléinconnuvert a écrit : ↑11 mai 2025, 12:29Si quand même c'est plutôt mauvais.Faiseur de Tresses a écrit : ↑11 mai 2025, 12:25Je suis pas convaincu que l'équiprobabilité soit un mauvais modèle en fait, à n'importe quel moment de la saison.Friteuse a écrit : ↑11 mai 2025, 10:41Ça c'est juste pour les barrages je pense, par contre FdT considère toutes les issues des matches comme équiprobables et autant à des stades moins avancés de la saison c'est une approximation pertinente, autant quand il ne reste qu'une journée pas trop imo.inconnuvert a écrit : ↑11 mai 2025, 10:22D'aller en barrage ou de se maintenir. .Faiseur de Tresses a écrit : ↑11 mai 2025, 10:11 Bah il reste 2 scenarii sur 9, donc à peu près 22% (vive KMP !).
Si on gagne, on passe à 2 sur 3 : diabolus.
Car proba calculés sont plutôt moitié moins pour le maintien.
Le plus fiable sans avoir accès aux outils très sophistiqués de Fabien Torre c'est sans doute d'aller voir les cotes. Oddspedia donne:
-> la victoire de Sainté à 1.93 soit une probabilité de 51.8%
-> la victoire du Havre à 5.00 soit une probabilité de 16.7%, la non-victoire du Havre est donc à 100-16.7 = 83.3%
On multiplie les deux, ça donne 43.1% de chances de se maintenir d'après les bookmakers. Un peu surpris d'à quel point ils évaluent bas la victoire du Havre de même que notre propre victoire à nous, leurs modèles doivent mettre un gros malus aux équipes mal classées. Comme quoi faire ces calculs c'est très casse-gueule et en définitive, sur une seule journée, c'est dur de donner des trucs significatifs.
En début de saison toutes les proba de classement ne sont pas de 1/18 ème non?
Sur des matchs de fin de saison un peu plus peut être.
En principe oui, la saison moyenne les surprises, cela dit je pense qu'on a toujours plus de certitudes sur les forces/faiblesses d'une équipe à la fin du championnat qu'au début vu que les adversaires ont eu tout le temps de s'étudier et de mettre en place (ou faire exploser dans certains cas) leur schéma de jeu. Du coup ça aurait tendance pour moi à réduire l'incertitude sur un match (en comptant les matches un par un) en fin de saison là où au début t'es peut-être pas super prêt et il peut y avoir plus de surprises.Faiseur de Tresses a écrit : ↑11 mai 2025, 12:33Oui tu as plutôt raison à la réflexion, finalement c'est le contraire de ce qu'avance Friteuse (désoléinconnuvert a écrit : ↑11 mai 2025, 12:29Si quand même c'est plutôt mauvais.Faiseur de Tresses a écrit : ↑11 mai 2025, 12:25Je suis pas convaincu que l'équiprobabilité soit un mauvais modèle en fait, à n'importe quel moment de la saison.Friteuse a écrit : ↑11 mai 2025, 10:41Ça c'est juste pour les barrages je pense, par contre FdT considère toutes les issues des matches comme équiprobables et autant à des stades moins avancés de la saison c'est une approximation pertinente, autant quand il ne reste qu'une journée pas trop imo.inconnuvert a écrit : ↑11 mai 2025, 10:22D'aller en barrage ou de se maintenir. .Faiseur de Tresses a écrit : ↑11 mai 2025, 10:11 Bah il reste 2 scenarii sur 9, donc à peu près 22% (vive KMP !).
Si on gagne, on passe à 2 sur 3 : diabolus.
Car proba calculés sont plutôt moitié moins pour le maintien.
Le plus fiable sans avoir accès aux outils très sophistiqués de Fabien Torre c'est sans doute d'aller voir les cotes. Oddspedia donne:
-> la victoire de Sainté à 1.93 soit une probabilité de 51.8%
-> la victoire du Havre à 5.00 soit une probabilité de 16.7%, la non-victoire du Havre est donc à 100-16.7 = 83.3%
On multiplie les deux, ça donne 43.1% de chances de se maintenir d'après les bookmakers. Un peu surpris d'à quel point ils évaluent bas la victoire du Havre de même que notre propre victoire à nous, leurs modèles doivent mettre un gros malus aux équipes mal classées. Comme quoi faire ces calculs c'est très casse-gueule et en définitive, sur une seule journée, c'est dur de donner des trucs significatifs.
En début de saison toutes les proba de classement ne sont pas de 1/18 ème non?
Sur des matchs de fin de saison un peu plus peut être.) : sur une saison, les "surprises" sont gommées alors que sur un ou deux matches en fin de saison, tout peut se passer.
C'est un travail gigantesque et probablement inutile de toute façon.Friteuse a écrit : ↑11 mai 2025, 12:56En principe oui, la saison moyenne les surprises, cela dit je pense qu'on a toujours plus de certitudes sur les forces/faiblesses d'une équipe à la fin du championnat qu'au début vu que les adversaires ont eu tout le temps de s'étudier et de mettre en place (ou faire exploser dans certains cas) leur schéma de jeu. Du coup ça aurait tendance pour moi à réduire l'incertitude sur un match (en comptant les matches un par un) en fin de saison là où au début t'es peut-être pas super prêt et il peut y avoir plus de surprises.Faiseur de Tresses a écrit : ↑11 mai 2025, 12:33Oui tu as plutôt raison à la réflexion, finalement c'est le contraire de ce qu'avance Friteuse (désoléinconnuvert a écrit : ↑11 mai 2025, 12:29Si quand même c'est plutôt mauvais.Faiseur de Tresses a écrit : ↑11 mai 2025, 12:25Je suis pas convaincu que l'équiprobabilité soit un mauvais modèle en fait, à n'importe quel moment de la saison.Friteuse a écrit : ↑11 mai 2025, 10:41Ça c'est juste pour les barrages je pense, par contre FdT considère toutes les issues des matches comme équiprobables et autant à des stades moins avancés de la saison c'est une approximation pertinente, autant quand il ne reste qu'une journée pas trop imo.inconnuvert a écrit : ↑11 mai 2025, 10:22D'aller en barrage ou de se maintenir. .Faiseur de Tresses a écrit : ↑11 mai 2025, 10:11 Bah il reste 2 scenarii sur 9, donc à peu près 22% (vive KMP !).
Si on gagne, on passe à 2 sur 3 : diabolus.
Car proba calculés sont plutôt moitié moins pour le maintien.
Le plus fiable sans avoir accès aux outils très sophistiqués de Fabien Torre c'est sans doute d'aller voir les cotes. Oddspedia donne:
-> la victoire de Sainté à 1.93 soit une probabilité de 51.8%
-> la victoire du Havre à 5.00 soit une probabilité de 16.7%, la non-victoire du Havre est donc à 100-16.7 = 83.3%
On multiplie les deux, ça donne 43.1% de chances de se maintenir d'après les bookmakers. Un peu surpris d'à quel point ils évaluent bas la victoire du Havre de même que notre propre victoire à nous, leurs modèles doivent mettre un gros malus aux équipes mal classées. Comme quoi faire ces calculs c'est très casse-gueule et en définitive, sur une seule journée, c'est dur de donner des trucs significatifs.
En début de saison toutes les proba de classement ne sont pas de 1/18 ème non?
Sur des matchs de fin de saison un peu plus peut être.) : sur une saison, les "surprises" sont gommées alors que sur un ou deux matches en fin de saison, tout peut se passer.
Comme quoi l'interprétation ça joue beaucoup, il faudrait une comparaison statistique entre des cotes (mais les cotes ne sont pas non plus l'outil le plus fiable parce qu'elles doivent inciter à miser et ne sont pas un simple modèle prédictif innocent, donc déjà c'est chaud) et des résultats sur plusieurs saisons entières pour savoir qui a raison. Mais j'ai trop la flemme![]()
Impossible de se maintenir directement, sauf à mettre un 10-0 à Toulouse, et que Reims ou Nantes perdent dans les mêmes proportions.herve043 a écrit : ↑11 mai 2025, 13:47 Donc si on gagne que le Havre ne gagne pas à Strasbourg et que Reims perd à Lille, on se maintient directement
Pour être barragiste il faut que l'on gagne, que le Havre gagne et Reims perde ou que l'on gagne , le hac ne gagne pas et Reims ne perd pas c'est ça ?
Et donc on descend car Le Havre nous a battu à l’aller.NomDeStade a écrit : ↑11 mai 2025, 13:52Impossible de se maintenir directement, sauf à mettre un 10-0 à Toulouse, et que Reims ou Nantes perdent dans les mêmes proportions.herve043 a écrit : ↑11 mai 2025, 13:47 Donc si on gagne que le Havre ne gagne pas à Strasbourg et que Reims perd à Lille, on se maintient directement
Pour être barragiste il faut que l'on gagne, que le Havre gagne et Reims perde ou que l'on gagne , le hac ne gagne pas et Reims ne perd pas c'est ça ?
A noter que si on fait 0-0, et que Le Havre perd 5-0, on sera à égalité parfaite, même nombre de points, même nombre de buts marqués et encaissés.
Donc faut faire 1-1Danish a écrit : ↑11 mai 2025, 13:54Et donc on descend car Le Havre nous a battu à l’aller.NomDeStade a écrit : ↑11 mai 2025, 13:52Impossible de se maintenir directement, sauf à mettre un 10-0 à Toulouse, et que Reims ou Nantes perdent dans les mêmes proportions.herve043 a écrit : ↑11 mai 2025, 13:47 Donc si on gagne que le Havre ne gagne pas à Strasbourg et que Reims perd à Lille, on se maintient directement
Pour être barragiste il faut que l'on gagne, que le Havre gagne et Reims perde ou que l'on gagne , le hac ne gagne pas et Reims ne perd pas c'est ça ?
A noter que si on fait 0-0, et que Le Havre perd 5-0, on sera à égalité parfaite, même nombre de points, même nombre de buts marqués et encaissés.
Faut vérifier les règlements, je crois que maintenant les confrontations directes passent avant l'attaque. Donc il faut gagner, pas le choix !rogermilla a écrit : ↑11 mai 2025, 14:12Donc faut faire 1-1Danish a écrit : ↑11 mai 2025, 13:54Et donc on descend car Le Havre nous a battu à l’aller.NomDeStade a écrit : ↑11 mai 2025, 13:52Impossible de se maintenir directement, sauf à mettre un 10-0 à Toulouse, et que Reims ou Nantes perdent dans les mêmes proportions.herve043 a écrit : ↑11 mai 2025, 13:47 Donc si on gagne que le Havre ne gagne pas à Strasbourg et que Reims perd à Lille, on se maintient directement
Pour être barragiste il faut que l'on gagne, que le Havre gagne et Reims perde ou que l'on gagne , le hac ne gagne pas et Reims ne perd pas c'est ça ?
A noter que si on fait 0-0, et que Le Havre perd 5-0, on sera à égalité parfaite, même nombre de points, même nombre de buts marqués et encaissés.
Faiseur de Tresses a écrit : ↑11 mai 2025, 14:27Faut vérifier les règlements, je crois que maintenant les confrontations directes passent avant l'attaque. Donc il faut gagner, pas le choix !
ca depends aussi sur quel score perdent les normandsCoach-Mic a écrit : ↑11 mai 2025, 14:28 Le scénario le plus probable est que nous fassions un nul et défaite du Havre. Nous descendons au G.Av
Ensuite nous avons plus de probabilité de gagner que le Havre.
Les données sont claires. Il faut gagner ce match.
Préférez vous être a notre place ou celle du Havre ?
Et si le Havre perd 3-0 à Strasbourg et si on bat le TFC 3-0 ?rogermilla a écrit : ↑11 mai 2025, 14:12Donc faut faire 1-1Danish a écrit : ↑11 mai 2025, 13:54Et donc on descend car Le Havre nous a battu à l’aller.NomDeStade a écrit : ↑11 mai 2025, 13:52Impossible de se maintenir directement, sauf à mettre un 10-0 à Toulouse, et que Reims ou Nantes perdent dans les mêmes proportions.herve043 a écrit : ↑11 mai 2025, 13:47 Donc si on gagne que le Havre ne gagne pas à Strasbourg et que Reims perd à Lille, on se maintient directement
Pour être barragiste il faut que l'on gagne, que le Havre gagne et Reims perde ou que l'on gagne , le hac ne gagne pas et Reims ne perd pas c'est ça ?
A noter que si on fait 0-0, et que Le Havre perd 5-0, on sera à égalité parfaite, même nombre de points, même nombre de buts marqués et encaissés.
Ah merci de penser comme moiDruss a écrit : ↑11 mai 2025, 10:21La magie de probabilités. On passe de 4% à 28% de probabilité de maintien. Et si ça se trouve, on est à 100% vu les prochains matchs et les différences de dynamique. Par exemple, en barrages, je nous vois bien plus fort qu’il y a 3 ans (et sans doute l'équipe la plus compliqué à jouer pour nos futurs adversaires). On a un e défense passoire (moins imbetant face à une l2) mais une ligne d’attaque de la première moitié de tableau.maxarthur a écrit : ↑11 mai 2025, 09:45 D après Fabien Torres on a 28,5% de se maintenir.
D'après mes savants calcul on a 48% en se basant sur la probabilité ou je vois sainte gagner(60%) et Strasbourg s'imposer ou nul contre le Havre(80%)--> 60%*80% =48%
Et vous quelle % de victoire des verts pour ce match crucial ?
Voilà.cedric26 a écrit : ↑11 mai 2025, 14:30Faiseur de Tresses a écrit : ↑11 mai 2025, 14:27Faut vérifier les règlements, je crois que maintenant les confrontations directes passent avant l'attaque. Donc il faut gagner, pas le choix !
page 119
https://www.lfp.fr/assets/24_25_Regleme ... a93e52.pdf
ARTICLE 518 TER. - DÉPARTAGE
1. En cas d’égalité de points, le classement des clubs ex-aequo est déterminé par la différence entre les buts marqués
et les buts concédés par chacun d’eux au cours des matchs joués pour l’ensemble de la division.
2. En cas de nouvelle égalité, avantage sera donné au club ayant marqué le plus grand nombre de points lors des
rencontres disputées entre eux.
3. En cas de nouvelle égalité, les clubs seront départagés à la différence de buts lors des rencontres disputées entre
eux.
4. En cas de nouvelle égalité, avantage sera donné au club ayant marqué le plus grand nombre de buts lors des
rencontres disputées entre eux.
5. En cas de nouvelle égalité, avantage sera donné au club ayant marqué le plus grand nombre de buts à l’extérieur
lors des rencontres disputées entre eux.
6. En cas de nouvelle égalité, avantage sera donné au club ayant marqué le plus grand nombre de buts.
7. En cas de nouvelle égalité, avantage sera donné au club ayant marqué le plus grand nombre de buts à l’extérieur.
8. Si l’égalité subsistait encore, c’est la LFP qui départagerait les clubs en fonction de leur bonne tenue :
• avertissement = 1 point ;
• carton rouge = 3 points.
Les règles 2, 3, 4, 5 de départage des clubs lors des rencontres disputées entre eux ne peuvent s’appliquer que si les
2 matchs les ayant opposés ont été joués.
Tant que ces 2 matchs ne se sont pas déroulés, les règles 6, 7, 8 s’appliquent en priorité dans l’ordre de leur énoncé.
Si on gagne, comme on a 1 point de retard, qu'ils perdent 8-0, 1-0 ou fassent nul, ça ne change rien, on passe devant.Alexsio a écrit : ↑11 mai 2025, 14:32Et si le Havre perd 3-0 à Strasbourg et si on bat le TFC 3-0 ?rogermilla a écrit : ↑11 mai 2025, 14:12Donc faut faire 1-1Danish a écrit : ↑11 mai 2025, 13:54Et donc on descend car Le Havre nous a battu à l’aller.NomDeStade a écrit : ↑11 mai 2025, 13:52Impossible de se maintenir directement, sauf à mettre un 10-0 à Toulouse, et que Reims ou Nantes perdent dans les mêmes proportions.herve043 a écrit : ↑11 mai 2025, 13:47 Donc si on gagne que le Havre ne gagne pas à Strasbourg et que Reims perd à Lille, on se maintient directement
Pour être barragiste il faut que l'on gagne, que le Havre gagne et Reims perde ou que l'on gagne , le hac ne gagne pas et Reims ne perd pas c'est ça ?
A noter que si on fait 0-0, et que Le Havre perd 5-0, on sera à égalité parfaite, même nombre de points, même nombre de buts marqués et encaissés.