Eirik Horneland

[STEFE]

Une conf qu'on peut revisionner, un traducteur, et on a du mal à comprendre ce qu'il veut dire.
J'imagine alors les confusions qu'il peut y avoir lorsqu'il donne des consignes aux joueurs .... à l'entraînement passe encore, mais en match ....

On est en 2025. 8 des coachs de L1 sont étrangers. Parmi les 10 français, ils occupent 7 des 8 dernières places. C'est pareil dans quasi tous les championnats.
Dans nos entreprises, 50% sont détenus par des capitaux étrangers ou travaillent à l'international. Ces boites doivent représenter 80% de la valeur ajoutée privée créée dans le pays.

Si le problème de l'AS Saint Etienne, c'est qu'on ne comprend pas un étranger qui parle anglais, le problème c'est l'AS Saint Etienne. Ou c'est la compétence du coach. J'ose espérer que c'est ça.

Moi je me base juste sur la conf et les incompréhensions pour dire le reste.
Quant aux entraîneurs français, ne tombons pas dans l'excès de dire que ce sont des pipes ....
D'ailleurs la plupart de ceux de L2 sont français et savent très bien lire la tactique d'Horneland.

[Wert]

Petit coup de gueule à destination de FdT : je me farcis toutes les confs de presse d'Horneland depuis son arrivée en janvier : donc on doit être à une trentaine de confs de bien 30 minutes à chaque fois.
Aller chercher la petite bête, faire l'exégèse de ce que j'en retranscris, c'est quand même assez lourd, alors que je prends soin, justement pour essayer d'être au plus près de ce qu'Horneland pense, de traduire moi-même ce qu'il dit plutôt que de faire un copier / coller de ce que l'off écrit, ou de reprendre les mots de son traducteur.
Bref j'y passe du temps, et j'essaye au max de traduire ce qu'il dit, y compris en m'appuyant sur des silences, des mimiques, des répétitions pour bien comprendre son intention. Et franchement c'est pas drôle, car ce n'est pas un bon client, et la barrière de la langue n'aide pas (ne pas oublier qu'il répond en anglais donc pas dans sa langue maternelle, et il simplifie sans doute son discours par manque de maîtrise de l'anglais par rapport à ce qu'il pense). Alors j'aimerais bien qu'on évite de me faire un procès d'intention.
Malgré tout, à un moment, dans le titre de mon potin, ou dans mon intro avant de mettre ses déclas je m'autorise à commenter un peu ses déclas. Pour traduire que je ressens.
Typiquement depuis 4 ou 5 confs de presse, ce qui apparaît clairement, c'est cette façon de répondre à côté, de louvoyer.
Exemple hier sur une partie que je n'ai pas retranscrite : Après l'annonce de l'abs possible de Bernauer, on lui demande comment motiver un Batu si on le sort du groupe, puis le convoque puis le fait sortir de nouveau. Il répond en gros en commençant par dire que Batu avait cet été rendu son appart ce qui m'a choqué, pourquoi balancer ça ?), qu'il devait partir, qu'il n'a pas fait la prépa, et que donc c'est plus compliqué pour lui. Donc à la question : est-ce le bon moyen pour le motiver de le prendre puis le jeter, il répond de façon vague (en associant d'ailleurs Maçon à Batu). Même procédé que celui utilisé quand il répond invariablement qu'il faut plus de consistance et de concentration, et que c'est une question d'attaque, ou que tous les systèmes ont des avantages et des défauts à chaque fois qu'on lui pose la question des problèmes défensifs non réglés.
Bref, fadez vous toutes les confs, faites vous votre opinion, avant de chercher la petite bête dans mes traductions.
Voilà c'était mon coup de Calgon. A vous les studios.

Parasar, sauf mon respect. La question est quand mème entre débile et pernicieuse.

Qu'est ce que tu veux qu'ils répondent à une question aussi débile ? Un joueur aussi limité que Batu, n'a pas à être démotivé quand il a la chance de porter le maillot vert et l'entraineur n'a surtout pas à le câliner.

il ne louvoie pas mais profite de la question sur Batu pour répondre à un procès d'intention qui lui est fait par ses fervents critiques sur sa mauvaise gestion de Batu ou de Maçon (ici même. On a eu des posts en ce sens)

Il remet juste l'église au centre du village. Batu voulait partir et le club le souhaitait aussi. Il était tellement loin de nous qu'il a rendu s'est clés d'appart pour partir s'entrainer dans un camp d'entrainement privé, convaincu qu'il aurait des offres. Il est revenu au club la queue entre les jambes, et on a dû le réintégrer à l'équipe parce qu'il est sous contrat avec le club. Rendez vous juste compte qu'il est le numéro 4 ou 5 à son poste dans la hiérarchie. Comment tu veux répondre à sa motivation si tu ne contextualises pas la problématique du joueur ?

La question elle même a un biais puisqu'elle ne rappelle pas ce contexte et sous entend sans doute qu'Horneland l'a fait jouer un match avant de le sortir de la feuille de match le match suivant, comme s'il aurait fallut lui faire plaisir, parce que pauvre chou, il est pas motivé.

[Parasar]

Wert, tu ne peux pas dire que la question soit débile ou pernicieuse. Déja parce que le journaliste pose une question que beaucoup de sups se posent (moi le premier et je prétends ne pas être débile ) et c'est sa responsabilité en tant que journaliste de porter la parole des sups.
Ensuite parce que pardon, mais la question se pose vraiment. Il faut lire plein de choses dans cette question : lire par exemple l'étonnement de ne pas voir Horneland faire le choix d'un jeune quand il doit pallier l'abs de Lamba + Bernauer. La question se pose clairement, justement parce qu'il est le premier à dire en citant El Jemmali que les jeunes ont leur chance, justement parce qu'il est le premier à dire que l'obstacle pour Batu est qu'il n'a pas fait les matchs de prépa, ben ça tombe bien Dodote ou Pedro ont eu du temps de jeu en prépa, alors la 1ère question est pourquoi appeler Batu à Annecy plutôt que Pedro ou Dodote, et la question qui va avec : pourquoi dans la foulée sortir Batu pour mettre Pedro dans le groupe le match suivant. C'est tout ça que pose la question du journaliste. l'idée de cohérence des choix : soit Batu est pestiféré, et alors tu le laisses dans son placard, soit tu es ok pour lui donner une chance de revenir dans le jeu, et alors tu ne le flingues pas à la 1ère occase. Parce que Batu comme Maçon avant lui ont été pris puis immédiatement sortis du jeu, sans que leur perf ne le justifie plus que ça, sinon il y a bien longtemps que Ferreira serait avec la réserve.
Et balancer le truc de l'appart, c'est incorrect. Est-ce qu'il en fait autant (balancer des trucs pas supposés être connus) sur Stassin ou Ekwah ? Bizarrement non. Pourtant il pourrait dire : Stassin était à Orly, prêt à aller passer sa visite médicale avec le PFC, il voulait partir (peut-être d'ailleurs avait il lui aussi rendu les clés de son appart qui sait ?), ben non il ne le fait pas parce que ça fragiliserait son joueur, et il a raison de ne pas le faire.
Mais sur Batu il s'autorise à le faire. C'est pas cohérent. Et plus que ça, c'est pas clean.
Marrant comme cette volonté de défendre à tout prix Horneland te fait perdre me semble-t-il tout bon sens.

[paranoid]

Petit coup de gueule à destination de FdT : je me farcis toutes les confs de presse d'Horneland depuis son arrivée en janvier : donc on doit être à une trentaine de confs de bien 30 minutes à chaque fois.
Aller chercher la petite bête, faire l'exégèse de ce que j'en retranscris, c'est quand même assez lourd, alors que je prends soin, justement pour essayer d'être au plus près de ce qu'Horneland pense, de traduire moi-même ce qu'il dit plutôt que de faire un copier / coller de ce que l'off écrit, ou de reprendre les mots de son traducteur.
Bref j'y passe du temps, et j'essaye au max de traduire ce qu'il dit, y compris en m'appuyant sur des silences, des mimiques, des répétitions pour bien comprendre son intention. Et franchement c'est pas drôle, car ce n'est pas un bon client, et la barrière de la langue n'aide pas (ne pas oublier qu'il répond en anglais donc pas dans sa langue maternelle, et il simplifie sans doute son discours par manque de maîtrise de l'anglais par rapport à ce qu'il pense). Alors j'aimerais bien qu'on évite de me faire un procès d'intention.
Malgré tout, à un moment, dans le titre de mon potin, ou dans mon intro avant de mettre ses déclas je m'autorise à commenter un peu ses déclas. Pour traduire que je ressens.
Typiquement depuis 4 ou 5 confs de presse, ce qui apparaît clairement, c'est cette façon de répondre à côté, de louvoyer.
Exemple hier sur une partie que je n'ai pas retranscrite : Après l'annonce de l'abs possible de Bernauer, on lui demande comment motiver un Batu si on le sort du groupe, puis le convoque puis le fait sortir de nouveau. Il répond en gros en commençant par dire que Batu avait cet été rendu son appart ce qui m'a choqué, pourquoi balancer ça ?), qu'il devait partir, qu'il n'a pas fait la prépa, et que donc c'est plus compliqué pour lui. Donc à la question : est-ce le bon moyen pour le motiver de le prendre puis le jeter, il répond de façon vague (en associant d'ailleurs Maçon à Batu). Même procédé que celui utilisé quand il répond invariablement qu'il faut plus de consistance et de concentration, et que c'est une question d'attaque, ou que tous les systèmes ont des avantages et des défauts à chaque fois qu'on lui pose la question des problèmes défensifs non réglés.
Bref, fadez vous toutes les confs, faites vous votre opinion, avant de chercher la petite bête dans mes traductions.
Voilà c'était mon coup de Calgon. A vous les studios.

Parasar, sauf mon respect. La question est quand mème entre débile et pernicieuse.

Qu'est ce que tu veux qu'ils répondent à une question aussi débile ? Un joueur aussi limité que Batu, n'a pas à être démotivé quand il a la chance de porter le maillot vert et l'entraineur n'a surtout pas à le câliner.

Une question débile ? Elle mérite largement d'être posée, même si elle gêne. Perso je me pose aussi la question de la gestion humaine d'un gars sorti du groupe puis réintégré puis sorti puis réintégré.

Désolé mais c'est ta réponse qui est débile (pas toi je précise). On parle d'un humain, pas d'un robot, rien d'anormal à ne pas être ultra motivé si on ne fait appel à toi que quand il y a trop d'absents et que tu sais que tu vas être remis au congel dès qu'ils reviendront.

En plus, au lieu de parler de son appart ou autre, il aurait pu sortir la langue de bois en disant que c'est un grand pro, qu'il sait qu'il peut compter sur lui même s'il comprend que ce ne soit pas facile pour lui, qu'il a un bon état d'esprit etc.

Tu as le droit de défendre Horneland mais tu as aussi le droit d'être un minimum objectif

[NomDeStade]

Wert, tu ne peux pas dire que la question soit débile ou pernicieuse. Déja parce que le journaliste pose une question que beaucoup de sups se posent (moi le premier et je prétends ne pas être débile ) et c'est sa responsabilité en tant que journaliste de porter la parole des sups.
Ensuite parce que pardon, mais la question se pose vraiment. Il faut lire plein de choses dans cette question : lire par exemple l'étonnement de ne pas voir Horneland faire le choix d'un jeune quand il doit pallier l'abs de Lamba + Bernauer. La question se pose clairement, justement parce qu'il est le premier à dire en citant El Jemmali que les jeunes ont leur chance, justement parce qu'il est le premier à dire que l'obstacle pour Batu est qu'il n'a pas fait les matchs de prépa, ben ça tombe bien Dodote ou Pedro ont eu du temps de jeu en prépa, alors la 1ère question est pourquoi appeler Batu à Annecy plutôt que Pedro ou Dodote, et la question qui va avec : pourquoi dans la foulée sortir Batu pour mettre Pedro dans le groupe le match suivant. C'est tout ça que pose la question du journaliste. l'idée de cohérence des choix : soit Batu est pestiféré, et alors tu le laisses dans son placard, soit tu es ok pour lui donner une chance de revenir dans le jeu, et alors tu ne le flingues pas à la 1ère occase. Parce que Batu comme Maçon avant lui ont été pris puis immédiatement sortis du jeu, sans que leur perf ne le justifie plus que ça, sinon il y a bien longtemps que Ferreira serait avec la réserve.
Et balancer le truc de l'appart, c'est incorrect. Est-ce qu'il en fait autant (balancer des trucs pas supposés être connus) sur Stassin ou Ekwah ? Bizarrement non. Pourtant il pourrait dire : Stassin était à Orly, prêt à aller passer sa visite médicale avec le PFC, il voulait partir (peut-être d'ailleurs avait il lui aussi rendu les clés de son appart qui sait ?), ben non il ne le fait pas parce que ça fragiliserait son joueur, et il a raison de ne pas le faire.
Mais sur Batu il s'autorise à le faire. C'est pas cohérent. Et plus que ça, c'est pas clean.
Marrant comme cette volonté de défendre à tout prix Horneland te fait perdre me semble-t-il tout bon sens.

Pour moi, ces "problèmes" de communication ça relève quand même pas mal du fait qu'Horneland est seul au front pour parler du sportif.

Attention, je ne dis pas qu'on aurait du avoir un directeur sportif en conf de presse cette semaine pour nous expliquer la situation de Batubisinka, mais plutôt qu'il aurait été intéressant à la fin du mercato qu'il y ai un bilan sportif clair de posé.

Après peut-être qu'il faudrait savoir comment le Barça communiquait au début des années 90 pour poursuivre le débat

[Old green]

Petit coup de gueule à destination de FdT : je me farcis toutes les confs de presse d'Horneland depuis son arrivée en janvier : donc on doit être à une trentaine de confs de bien 30 minutes à chaque fois.
Aller chercher la petite bête, faire l'exégèse de ce que j'en retranscris, c'est quand même assez lourd, alors que je prends soin, justement pour essayer d'être au plus près de ce qu'Horneland pense, de traduire moi-même ce qu'il dit plutôt que de faire un copier / coller de ce que l'off écrit, ou de reprendre les mots de son traducteur.
Bref j'y passe du temps, et j'essaye au max de traduire ce qu'il dit, y compris en m'appuyant sur des silences, des mimiques, des répétitions pour bien comprendre son intention. Et franchement c'est pas drôle, car ce n'est pas un bon client, et la barrière de la langue n'aide pas (ne pas oublier qu'il répond en anglais donc pas dans sa langue maternelle, et il simplifie sans doute son discours par manque de maîtrise de l'anglais par rapport à ce qu'il pense). Alors j'aimerais bien qu'on évite de me faire un procès d'intention.
Malgré tout, à un moment, dans le titre de mon potin, ou dans mon intro avant de mettre ses déclas je m'autorise à commenter un peu ses déclas. Pour traduire que je ressens.
Typiquement depuis 4 ou 5 confs de presse, ce qui apparaît clairement, c'est cette façon de répondre à côté, de louvoyer.
Exemple hier sur une partie que je n'ai pas retranscrite : Après l'annonce de l'abs possible de Bernauer, on lui demande comment motiver un Batu si on le sort du groupe, puis le convoque puis le fait sortir de nouveau. Il répond en gros en commençant par dire que Batu avait cet été rendu son appart ce qui m'a choqué, pourquoi balancer ça ?), qu'il devait partir, qu'il n'a pas fait la prépa, et que donc c'est plus compliqué pour lui. Donc à la question : est-ce le bon moyen pour le motiver de le prendre puis le jeter, il répond de façon vague (en associant d'ailleurs Maçon à Batu). Même procédé que celui utilisé quand il répond invariablement qu'il faut plus de consistance et de concentration, et que c'est une question d'attaque, ou que tous les systèmes ont des avantages et des défauts à chaque fois qu'on lui pose la question des problèmes défensifs non réglés.
Bref, fadez vous toutes les confs, faites vous votre opinion, avant de chercher la petite bête dans mes traductions.
Voilà c'était mon coup de Calgon. A vous les studios.

Parasar, sauf mon respect. La question est quand mème entre débile et pernicieuse.

Qu'est ce que tu veux qu'ils répondent à une question aussi débile ? Un joueur aussi limité que Batu, n'a pas à être démotivé quand il a la chance de porter le maillot vert et l'entraineur n'a surtout pas à le câliner.

Une question débile ? Elle mérite largement d'être posée, même si elle gêne. Perso je me pose aussi la question de la gestion humaine d'un gars sorti du groupe puis réintégré puis sorti puis réintégré.

Désolé mais c'est ta réponse qui est débile. On parle d'un humain hein, pas d'un robot, rien d'anormal à ne pas être ultra motivé si on ne fait appel à toi que quand il y a trop d'absents et que tu sais que tu vas être remis au congel dès qu'ils reviendront.

En plus, au lieu de parler de son appart ou autre, il aurait pu sortir la langue de bois en disant que c'est un grand pro, qu'il sait qu'il peut compter sur lui même s'il comprend que ce ne soit pas facile pour lui, qu'il a un bon état d'esprit etc.

Tu as le droit de défendre Horneland mais tu as aussi le droit d'être un minimum objectif

Je partage complètement ta vision des choses cher Paranoïd.

[Elliev]

Ah mais c'est la langue de bois qui vous plaît en conf de presse ?

Se poser la question de la gestion humaine de Batubinsika, mais ne pas vouloir entendre la réponse. Original.

[NomDeStade]

Ah mais c'est la langue de bois qui vous plaît en conf de presse ?

Se poser la question de la gestion humaine de Batubinsika, mais ne pas vouloir entendre la réponse. Original.

Je crois que ce qui est reproché/dénoncé c'est plutôt la différence de traitement.

Batubisinka ou Maçon : on peut balancer sur eux, et ne pas les considérer
Ekwah, Stassin ou autre prospect : pas touche

[paranoid]

Ah mais c'est la langue de bois qui vous plaît en conf de presse ?

Se poser la question de la gestion humaine de Batubinsika, mais ne pas vouloir entendre la réponse. Original.

J'ai pas dit que ça me plaisait, mais quand t'es face à une question qui te gêne sur un de tes joueurs qui a une situation compliquée et que tu prends pour la béquille de service que tu écartes dès que t'en as plus besoin, soit t'as des choses cool à dire sur lui et tant mieux, soit tu fais une réponse qui va l'enfoncer comme Horneland l'a fait, soit tu sors la langue de bois pour esquiver le risque de faire passer un très mauvais message.

Au final, à la place de Batu je sais pas si j'aurais une grosse motivation demain, en sachant que de toute façon je rentrerais au placard même si je fais un bon match.

EDIT : comme bien relevé par NDS, pour certains il n'hésite pas à l'utiliser cette langue de bois. C'est inintéressant ok, mais en tant qu'entraineur dont la mission est de protéger tes joueurs et ton groupe et de faire en sorte que tous tirent dans la même sens en se sentant concernés même quand ils ne jouent pas, c'est ce que t'as de mieux à faire pour parler des cas compliqués.

Sans parler du fait qu'humainement, exposer un joueur comme ça je trouve ça mauvais. Pas besoin d'en rajouter et de décrire par le menu ce qui ne devrait pas forcément sortir

[Elliev]

Ah mais c'est la langue de bois qui vous plaît en conf de presse ?

Se poser la question de la gestion humaine de Batubinsika, mais ne pas vouloir entendre la réponse. Original.

Je crois que ce qui est reproché/dénoncé c'est plutôt la différence de traitement.

Batubisinka ou Maçon : on peut balancer sur eux, et ne pas les considérer
Ekwah, Stassin ou autre prospect : pas touche

(En réponse aussi à paranoid)

Bah pour Ekwah cela relève visiblement du secret médical si j'ai bien suivi. Stassin pas souvenir d'une question de ce type.

Quand aux autres prospects, il a déjà parlé de la timidité de Boakye ou des difficultés d'intégration de Miladinovic il me semble.

Et franchement, pour un club maintenant sous pavillon nord-américain, je trouve même la comm très feutrée, si on compare par exemple à la NBA (que LT connaît bien).

Au delà de ça, aucune envie pour ma part de revoir Batubinsika porter notre maillot de toute façon. La dernière fois qu'il est apparu, on a pu mesurer sa motivation. Avant qu'EH parle de ses clés d'appartement.

[Mehdi]

bon allez Mr Horneland ...essayez de faire un truc correct niveau communication sportivement et autres ...là on va de charybde en scylla.

[TheLoac]

Une conf qu'on peut revisionner, un traducteur, et on a du mal à comprendre ce qu'il veut dire.
J'imagine alors les confusions qu'il peut y avoir lorsqu'il donne des consignes aux joueurs .... à l'entraînement passe encore, mais en match ....

On est en 2025. 8 des coachs de L1 sont étrangers. Parmi les 10 français, ils occupent 7 des 8 dernières places. C'est pareil dans quasi tous les championnats.
Dans nos entreprises, 50% sont détenus par des capitaux étrangers ou travaillent à l'international. Ces boites doivent représenter 80% de la valeur ajoutée privée créée dans le pays.

Si le problème de l'AS Saint Etienne, c'est qu'on ne comprend pas un étranger qui parle anglais, le problème c'est l'AS Saint Etienne. Ou c'est la compétence du coach. J'ose espérer que c'est ça.

Moi je me base juste sur la conf et les incompréhensions pour dire le reste.
Quant aux entraîneurs français, ne tombons pas dans l'excès de dire que ce sont des pipes ....
D'ailleurs la plupart de ceux de L2 sont français et savent très bien lire la tactique d'Horneland.

Je ne rentre pas forcément dans la discussion entraineur français versus entraineur étranger.

Même si le débat peut exister sur la qualité des entraineurs français (sur 108 équipes engagées en coupe d'Europe, 2 sont français : Haise à Nice avec 100% de défaites et Genesio que je trouve être un très bon coach). Il y a aussi plein de coachs étrangers peu compétents, le passeport ne fait pas la compétence.

Par contre, il est absolument anormal qu'un club en 2025 ne soit pas en capacité de mettre un coach étranger dans les bonnes conditions pour bien travailler / communiquer avec ses collaborateurs. Si c'est notre cas, je trouverai cela très grave.

[Parasar]

Ah mais c'est la langue de bois qui vous plaît en conf de presse ?

Se poser la question de la gestion humaine de Batubinsika, mais ne pas vouloir entendre la réponse. Original.

Je crois que ce qui est reproché/dénoncé c'est plutôt la différence de traitement.

Batubisinka ou Maçon : on peut balancer sur eux, et ne pas les considérer
Ekwah, Stassin ou autre prospect : pas touche

(En réponse aussi à paranoid)

Bah pour Ekwah cela relève visiblement du secret médical si j'ai bien suivi. Stassin pas souvenir d'une question de ce type.

Quand aux autres prospects, il a déjà parlé de la timidité de Boakye ou des difficultés d'intégration de Miladinovic il me semble.

Et franchement, pour un club maintenant sous pavillon nord-américain, je trouve même la comm très feutrée, si on compare par exemple à la NBA (que LT connaît bien).

Au delà de ça, aucune envie pour ma part de revoir Batubinsika porter notre maillot de toute façon. La dernière fois qu'il est apparu, on a pu mesurer sa motivation. Avant qu'EH parle de ses clés d'appartement.

Ca serait pas ton biais principal, ta non volonté de revoir Batu en vert ? Dans l'absolu pourquoi pas, perso je n'ai jamais trouvé Batu très bon, je n'ai pas d'affection pour ce joueur. Mais suis pas dac quand tu dis qu'il n'était pas motivé la dernière fois. Son visage, je l'ai bien observé était celui d'un mec qui était dedans, vraiment. Ensuite c'est Batu, il n'apporte pas toujours ttes les garanties même quand il a du rythme, alors là pour un 1er match, fallait pas attendre de miracle. M'enfin à Annecy, qui peut dire que Annan ou Ferreira lui ont été supérieurs ?
Bref, pour en revenir à la conf, oui la gestion des placardisés en mode jour/nui jour/nuit interroge parce qu'on parle d'humains avec toute la dimension affect que ça suppose. Et j'irais même plus loin : Maçon et Batu méritent ils ce traitement au regard de leur histoire en vert, et au bout du bout, entre Horneland, Maçon et Batu quand on fera le bilan de leur passage à Sainté, qui aura le plus apporté au club / laissé une trace positive au club ? A date y a débat, non s'agissant de 2 joueurs qui ont joué un vrai rôle dans la remontée il y a 1 an 1/2.

[la buse]

Y a probablement des choses plus tangibles qu'on peut appeler héritage ; une structuration opérée pendant une période faste et qui perdure par exemple. Chez nous, c'est avant tout le poids de l'histoire et la ferveur du public. Dans une moindre mesure, je dirais le merchandising : c'est nous qui l'avons initié en France et il semblerait qu'on soit toujours au top là-dessus.

On leur doit en effet la boutique des verts qui était révolutionnaire à l'époque. Et dire qu'il voulait signer avant la dénonciation de la caisse noire, un contrat commercial avec MC Cormack pour développer l'image du club. Mais ça c'est plus Rocher qui était un visionnaire.

Sur le compte d'Herbin, on peut mettre en avant l'importance de l'engagement physique de nos joueurs. C'est vrai qu'à Saint Etienne, on aime pas les tricheurs, et Herbin avait fait de l'engagement physique et de la préparation physique, une priorité absolue. Quelque part, comme Cruyff avec le Barça, il a presque révélé au supporters stéphanois une partie d leur identité.
Lui aussi était un visionnaire dans son domaine.

PS. Pour ceux qui ne connaissent pas. MCCormack était l'entreprise qui a géré la professionalisation du sport américain, et notamment le Madison Square Garden à New York. Il voulait s'inspirer d'eux pour faire évoluer la commercialisation de GG.

L'héritage de Rocher? Un club en déliquescence avec pour finalité une descente en L2 dont le club ne s'est jamais vraiment remis, un discrédit du club, le don de tous les trophées à Nicollin, un système frauduleux grâce auquel on a gagné des titres, et la nostalgie d'une époque.

Bel héritage en effet.

Je ne connais pas le détail de l'histoire du barca mais en 70-80 c'est quoi leur mode de financement? Comment ils ont en sont arrivés à posséder un parc immobilier aussi important? C'est récent leur appétence à la gruge financière ou bien ça a commencé bien avant?

Ton message est peu nuancé et assez agressif ou c'est l'effet qu'il me donne ?

Tu as le droit d'avoir un avis aussi tranché sur Rocher. On a aussi le droit d'avoir un peu plus de recul sur lui et un avis plus distancié sur l'époque. Il était un visionnaire sur beaucoup de chose. La boutique des verts c'est lui. J'imagine que tu te rends pas compte. Mais à l'époque en France personne ne pensait que l'on pouvait vendre des maillots de foot à des supporters. CA semblait aussi incongru au bon sens stéphanois que voir aujourd'hui à certains Kilmer vouloir imposer un style de jeu offensif à une équipe reléguée en L2.

La caisse noir anticipe la professionnalisation du foot en France mais en Europe où des pays sont plus avancés que nous. Les clubs sont des associations, et ont des limites fortes de gestion pour rétribuer les joueurs qui commencent à avoir des exigences financières. Je pense qu'il y avait des caisses noires dans tous les clubs français à l'époque.

Le club aurait pu se remettre de la caisse noire sans trop de soucis en réalité, s'il n'avait pas été gangrené par les élites locales et leur guerres picrocholines, dans lesquelles on peut inclure Casino (ils ont quand même donné l'ASSE à un mec dont ils voulaient se débarrasser au sein d l'entreprise, et le donneur de leçon Larqué. Si tu t'intéresse à notre histoire, tu te rendras comptes des opportunités perdues (celle de Rober Louis Dreyfus par exemple).

Entièrement d'accord avec ça.

[berpong]

Wert, tu ne peux pas dire que la question soit débile ou pernicieuse. Déja parce que le journaliste pose une question que beaucoup de sups se posent (moi le premier et je prétends ne pas être débile ) et c'est sa responsabilité en tant que journaliste de porter la parole des sups.
Ensuite parce que pardon, mais la question se pose vraiment. Il faut lire plein de choses dans cette question : lire par exemple l'étonnement de ne pas voir Horneland faire le choix d'un jeune quand il doit pallier l'abs de Lamba + Bernauer. La question se pose clairement, justement parce qu'il est le premier à dire en citant El Jemmali que les jeunes ont leur chance, justement parce qu'il est le premier à dire que l'obstacle pour Batu est qu'il n'a pas fait les matchs de prépa, ben ça tombe bien Dodote ou Pedro ont eu du temps de jeu en prépa, alors la 1ère question est pourquoi appeler Batu à Annecy plutôt que Pedro ou Dodote, et la question qui va avec : pourquoi dans la foulée sortir Batu pour mettre Pedro dans le groupe le match suivant. C'est tout ça que pose la question du journaliste. l'idée de cohérence des choix : soit Batu est pestiféré, et alors tu le laisses dans son placard, soit tu es ok pour lui donner une chance de revenir dans le jeu, et alors tu ne le flingues pas à la 1ère occase. Parce que Batu comme Maçon avant lui ont été pris puis immédiatement sortis du jeu, sans que leur perf ne le justifie plus que ça, sinon il y a bien longtemps que Ferreira serait avec la réserve.
Et balancer le truc de l'appart, c'est incorrect. Est-ce qu'il en fait autant (balancer des trucs pas supposés être connus) sur Stassin ou Ekwah ? Bizarrement non. Pourtant il pourrait dire : Stassin était à Orly, prêt à aller passer sa visite médicale avec le PFC, il voulait partir (peut-être d'ailleurs avait il lui aussi rendu les clés de son appart qui sait ?), ben non il ne le fait pas parce que ça fragiliserait son joueur, et il a raison de ne pas le faire.
Mais sur Batu il s'autorise à le faire. C'est pas cohérent. Et plus que ça, c'est pas clean.
Marrant comme cette volonté de défendre à tout prix Horneland te fait perdre me semble-t-il tout bon sens.

Après y as trop de conférences de presse. Ca sert à rien, c du bla bla. Il l' a sorti batu et on a fait 6-0. Aime Jacquet était nul en comm mais il a fait gagné une coupe du monde a un petit outsider.

[OSWALDO84]

ce qui m'impressionne à travers ses interviews, c'est qu'il ne remet jamais en cause son système et son coaching... Il explique tout par un problème de concentration.
Il ne met pas en cause la faillite individuelle ou collective de ses latéraux, les limites physiques et par là-même de la qualité de son pressing qui est la base de ce système, les soucis de verticalité, les centres...
Inquiétant.

Cette semaine on a beaucoup travaillé sur nos responsabilités. Il faut qu’on résolve cela collectivement. Il faut qu’il y ait l’ambition de relever collectivement ce challenge. Tous les styles de jeux ont leurs inconvénients et leurs avantages. Nous avons des fragilités collectives, et nous sommes tous responsables de les réduire, en trouvant des relations fortes entre les joueurs

Nous devons être responsables. Je suis responsable. Les joueurs ont une grande responsabilité. Nous devons résoudre nos problèmes. Nous devons faire mieux collectivement et individuellement. Personne ne peut se cacher. Ni moi, ni les joueurs.

Vu le poste que j'occupe, je suis le premier à devoir répondre de ces prestations. C'est évidemment plus difficile quand vous êtes sur cette série de mauvais résultats. Mais je ne me cacherai pas. Je vais prendre mes responsabilités

Ma responsabilité, c'est d'arriver à trouver des explications sur pourquoi est-ce qu'on a été capable de faire 5 clean sheet pour ensuite de rester sur cette série de 19 buts encaissés. C'est mon devoir, c'est ma responsabilité. Il faut qu'on arrive à être plus équilibré et ne pas se désordonner quand les choses ne vont pas dans notre sens.

Ensuite, ensemble, nous avons essayé de construire la semaine sur un bon état d’esprit. On verra si cela paie samedi contre Troyes avec plus de simplicité et une façon de jouer plus directe dans l’entame de notre rencontre.
au temps pour moi !
Et beh...moi je trouve qu'il se cache pas, au contraire.

[OSWALDO84]

ce qui m'impressionne à travers ses interviews, c'est qu'il ne remet jamais en cause son système et son coaching... Il explique tout par un problème de concentration.
Il ne met pas en cause la faillite individuelle ou collective de ses latéraux, les limites physiques et par là-même de la qualité de son pressing qui est la base de ce système, les soucis de verticalité, les centres...
Inquiétant.

Cette semaine on a beaucoup travaillé sur nos responsabilités. Il faut qu’on résolve cela collectivement. Il faut qu’il y ait l’ambition de relever collectivement ce challenge. Tous les styles de jeux ont leurs inconvénients et leurs avantages. Nous avons des fragilités collectives, et nous sommes tous responsables de les réduire, en trouvant des relations fortes entre les joueurs

Nous devons être responsables. Je suis responsable. Les joueurs ont une grande responsabilité. Nous devons résoudre nos problèmes. Nous devons faire mieux collectivement et individuellement. Personne ne peut se cacher. Ni moi, ni les joueurs.

Vu le poste que j'occupe, je suis le premier à devoir répondre de ces prestations. C'est évidemment plus difficile quand vous êtes sur cette série de mauvais résultats. Mais je ne me cacherai pas. Je vais prendre mes responsabilités

Ma responsabilité, c'est d'arriver à trouver des explications sur pourquoi est-ce qu'on a été capable de faire 5 clean sheet pour ensuite de rester sur cette série de 19 buts encaissés. C'est mon devoir, c'est ma responsabilité. Il faut qu'on arrive à être plus équilibré et ne pas se désordonner quand les choses ne vont pas dans notre sens.

Ensuite, ensemble, nous avons essayé de construire la semaine sur un bon état d’esprit. On verra si cela paie samedi contre Troyes avec plus de simplicité et une façon de jouer plus directe dans l’entame de notre rencontre.
Et beh...moi je trouve qu'il se cache pas, au contraire.

au temps pour moi !

[Wert]

@Parasar.

Bien sur que la question est pernicieuse. Elle est mal posée car trop ouverte et sous-entends (comme la meute ici) qu'Horneland maltraite le soldat Batu (et même Maçon) et qu'ils les démotivent. C'est débile ou absurde quand, tu sais qu'il les a repris dans le groupe d'entrainement, et leur a accordé une opportunité de jouer un match et donc de se sentir partie prenante du groupe. D'ailleurs les questions que tu poses ensuite (pourquoi pas Pedro ou un Dodotte, qui a fait la préparation ?) et pourquoi les sortir le match d'après ?) son beaucoup plus précises et appellent une réponse précise.

Vu la question ouverte du journaliste, il me semble normal de rappeler le contexte : ces deux joueurs ont voulu quitter le club et n'ont pas fait la préparation. Vous ne vouliez quand mème pas qu'on leur sortent en plus le tapis rouge ? Et que l'on mette Bernauer, Ferreira et Appiah hors du groupe à leur place parce que personne n'a voulu d'eux ?

A mon avis, le message du club aux deux joueurs est assez clair (et c'est ce qui compte au fond). On vous réintègre dans le groupe, mais vous êtes derrière les joueurs qui ont fait la préparation. Vous partez loin derrière et vous jouerez s'il y a des blessés. A vous de gagner votre place et de vous montrer dans l'optique d'un transfert. Il est d'ailleurs fort probable que les joueurs concernés soient toujours dans l'optique de partir au mercato.

Prendre Batu (et même Maçon) comme support d'une énième campagne médiatique sur le thème du viking maltraitant (à croire que Sissoko qui cire le banc en Allemagne, vous manque), il faut franchement être sacrément gonflé quand on se rappelle du geste de Batu demandant aux supporters de se taire contre Toulouse, ou les problèmes de Maçon avec (presque) tous ses entraineurs.

[Iggy]

Y a probablement des choses plus tangibles qu'on peut appeler héritage ; une structuration opérée pendant une période faste et qui perdure par exemple. Chez nous, c'est avant tout le poids de l'histoire et la ferveur du public. Dans une moindre mesure, je dirais le merchandising : c'est nous qui l'avons initié en France et il semblerait qu'on soit toujours au top là-dessus.

On leur doit en effet la boutique des verts qui était révolutionnaire à l'époque. Et dire qu'il voulait signer avant la dénonciation de la caisse noire, un contrat commercial avec MC Cormack pour développer l'image du club. Mais ça c'est plus Rocher qui était un visionnaire.

Sur le compte d'Herbin, on peut mettre en avant l'importance de l'engagement physique de nos joueurs. C'est vrai qu'à Saint Etienne, on aime pas les tricheurs, et Herbin avait fait de l'engagement physique et de la préparation physique, une priorité absolue. Quelque part, comme Cruyff avec le Barça, il a presque révélé au supporters stéphanois une partie d leur identité.
Lui aussi était un visionnaire dans son domaine.

PS. Pour ceux qui ne connaissent pas. MCCormack était l'entreprise qui a géré la professionalisation du sport américain, et notamment le Madison Square Garden à New York. Il voulait s'inspirer d'eux pour faire évoluer la commercialisation de GG.

L'héritage de Rocher? Un club en déliquescence avec pour finalité une descente en L2 dont le club ne s'est jamais vraiment remis, un discrédit du club, le don de tous les trophées à Nicollin, un système frauduleux grâce auquel on a gagné des titres, et la nostalgie d'une époque.

Bel héritage en effet.

Je ne connais pas le détail de l'histoire du barca mais en 70-80 c'est quoi leur mode de financement? Comment ils ont en sont arrivés à posséder un parc immobilier aussi important? C'est récent leur appétence à la gruge financière ou bien ça a commencé bien avant?

Ton message est peu nuancé et assez agressif ou c'est l'effet qu'il me donne ?

Tu as le droit d'avoir un avis aussi tranché sur Rocher. On a aussi le droit d'avoir un peu plus de recul sur lui et un avis plus distancié sur l'époque. Il était un visionnaire sur beaucoup de chose. La boutique des verts c'est lui. J'imagine que tu te rends pas compte. Mais à l'époque en France personne ne pensait que l'on pouvait vendre des maillots de foot à des supporters. CA semblait aussi incongru au bon sens stéphanois que voir aujourd'hui à certains Kilmer vouloir imposer un style de jeu offensif à une équipe reléguée en L2.

La caisse noir anticipe la professionnalisation du foot en France mais en Europe où des pays sont plus avancés que nous. Les clubs sont des associations, et ont des limites fortes de gestion pour rétribuer les joueurs qui commencent à avoir des exigences financières. Je pense qu'il y avait des caisses noires dans tous les clubs français à l'époque.

Le club aurait pu se remettre de la caisse noire sans trop de soucis en réalité, s'il n'avait pas été gangrené par les élites locales et leur guerres picrocholines, dans lesquelles on peut inclure Casino (ils ont quand même donné l'ASSE à un mec dont ils voulaient se débarrasser au sein d l'entreprise, et le donneur de leçon Larqué. Si tu t'intéresse à notre histoire, tu te rendras comptes des opportunités perdues (celle de Rober Louis Dreyfus par exemple).

Pour ce qui est du Barça. 140 000 socios aujourd'hui. Déja 100 000 en 1980. Des mecs qui payent leur cotisation chaque année pour être propriétaire de leur club. Aujourd'hui encore, ils élisent leur Président et ils ont été le dernier club à afficher des marques sur leur maillot. Il y a énormément d'intelligence autour de ce club. Tu peux ne pas les aimer, mais il me semble que quand tu t'intéresses au foot et à ses dérives, tu peux avoir un peu de respect pour une telle institution. Des dérives, il y en a partout, et notamment quand le pouvoir dépend d'une élection. Néanmoins maintenir ce caractère quand tu luttes contre des monarchies pétrolières, et que tu reçois des sollicitations pour te transformer en entreprise, et être racheté dans ce monde là, c'est en réalité assez remarquable.

Tu parles bien du club avec une dette abyssale qui a droit à des traitement des faveurs et qui filent de millions d'euros au nº2 de l'arbitrage espagnol pour des "conseils"?
Franchement, je pense qu'il vaut mieux choisir d'autres club pour parler de bonne gestion financière. Ce club avec le Réal a joui de la bienveillance des autorités politiques, financières et sportives.

[Wert]

Comment on peut comparer la communication sur Ekwah et sur Batu ?

La première sera scrutée par une armée d'avocats (et sans doute couverte par le secret médical).

Je suis d'accord avec le poto qui dit qu'il ne faut pas accorder trop d'importance aux conférences de presse. C'est un exercice imposé.

Je suis fan de Luis Enrique qui n'hésite pas à envoyer bouler les journalistes. Et encore il s'est calmé par rapport à l'Espagne. J'imagine qu'il doit trouver les journalistes français trop fins pour entendre des propos trop crus

[STEFE]

Une conf qu'on peut revisionner, un traducteur, et on a du mal à comprendre ce qu'il veut dire.
J'imagine alors les confusions qu'il peut y avoir lorsqu'il donne des consignes aux joueurs .... à l'entraînement passe encore, mais en match ....

On est en 2025. 8 des coachs de L1 sont étrangers. Parmi les 10 français, ils occupent 7 des 8 dernières places. C'est pareil dans quasi tous les championnats.
Dans nos entreprises, 50% sont détenus par des capitaux étrangers ou travaillent à l'international. Ces boites doivent représenter 80% de la valeur ajoutée privée créée dans le pays.

Si le problème de l'AS Saint Etienne, c'est qu'on ne comprend pas un étranger qui parle anglais, le problème c'est l'AS Saint Etienne. Ou c'est la compétence du coach. J'ose espérer que c'est ça.

Moi je me base juste sur la conf et les incompréhensions pour dire le reste.
Quant aux entraîneurs français, ne tombons pas dans l'excès de dire que ce sont des pipes ....
D'ailleurs la plupart de ceux de L2 sont français et savent très bien lire la tactique d'Horneland.

Je ne rentre pas forcément dans la discussion entraineur français versus entraineur étranger.

Même si le débat peut exister sur la qualité des entraineurs français (sur 108 équipes engagées en coupe d'Europe, 2 sont français : Haise à Nice avec 100% de défaites et Genesio que je trouve être un très bon coach). Il y a aussi plein de coachs étrangers peu compétents, le passeport ne fait pas la compétence.

Par contre, il est absolument anormal qu'un club en 2025 ne soit pas en capacité de mettre un coach étranger dans les bonnes conditions pour bien travailler / communiquer avec ses collaborateurs. Si c'est notre cas, je trouverai cela très grave.

Bon, ben, on est d'accord.

[Keiran]

Ce que je retiens aussi, c'est qu'Horneland a des entretiens individuels et collectifs avec les joueurs, et qu'il estime que c'est important et nécessaire.

Cette pratique très humaine, est loooooooooin d'être mise en place par les coachs professionnels, et encore moins estimée importante.

Malgré les apparences et les impressions, Hornealand semble être un mec à l'écoute et ouvert à la discussion avec ses joueurs.

[Parasar]

@Parasar.

Bien sur que la question est pernicieuse. Elle est mal posée car trop ouverte et sous-entends (comme la meute ici) qu'Horneland maltraite le soldat Batu (et même Maçon) et qu'ils les démotivent. C'est débile ou absurde quand, tu sais qu'il les a repris dans le groupe d'entrainement, et leur a accordé une opportunité de jouer un match et donc de se sentir partie prenante du groupe. D'ailleurs les questions que tu poses ensuite (pourquoi pas Pedro ou un Dodotte, qui a fait la préparation ?) et pourquoi les sortir le match d'après ?) son beaucoup plus précises et appellent une réponse précise.

Vu la question ouverte du journaliste, il me semble normal de rappeler le contexte : ces deux joueurs ont voulu quitter le club et n'ont pas fait la préparation. Vous ne vouliez quand mème pas qu'on leur sortent en plus le tapis rouge ? Et que l'on mette Bernauer, Ferreira et Appiah hors du groupe à leur place parce que personne n'a voulu d'eux ?

A mon avis, le message du club aux deux joueurs est assez clair (et c'est ce qui compte au fond). On vous réintègre dans le groupe, mais vous êtes derrière les joueurs qui ont fait la préparation. Vous partez loin derrière et vous jouerez s'il y a des blessés. A vous de gagner votre place et de vous montrer dans l'optique d'un transfert. Il est d'ailleurs fort probable que les joueurs concernés soient toujours dans l'optique de partir au mercato.

Prendre Batu (et même Maçon) comme support d'une énième campagne médiatique sur le thème du viking maltraitant (à croire que Sissoko qui cire le banc en Allemagne, vous manque), il faut franchement être sacrément gonflé quand on se rappelle du geste de Batu demandant aux supporters de se taire contre Toulouse, ou les problèmes de Maçon avec (presque) tous ses entraineurs.

Comme souvent tu réponds à côté par volonté de défendre Horneland jusqu'au bout, contre vents marées, branlées, contre l'évidence aussi.
J'aimerais puisque tu trouves que c'est malhonnête de notre part de dire qu'Horneland ne devrait pas raconter le coup de l'appart, que tu répondes à la question de fond :
1/ quelle logique à prendre Batu dans le groupe à la place de Pedro si comme tu dis le message aux joueurs pestiférés est clair ? Et derrière quelle logique à le ressortir immédiatement
2/ si à la limite, par cynisme, tu le prends et tu le jettes, et fais donc fi du respect du bonhomme, quel intérêt sportif dès lors que tu as la garantie que le joueur sera juste moyen dans le meilleur des cas, vu le manque de rythme
Moi je me pose ces questions là. Et je me demande au passage pourquoi je discute avec qq qui conteste que Sissoko a été placardisé.

[Sosof]

Je viens d'écouter la "conf", je fais partie de ceux qui trouvent qu'on tourne en rond avec ses itw.
Sinon perso, en terme de questions "à la con" que j'aurais pu poser, ce serait de lui demander
ce qu'il peut répondre à tous les joueurs qui aprés chaque victoire viennent nous dire qu'ils ont profité
des failles de notre organisation tactique pour nous punir.
C'est devenu systématique.
Sinon, j'ai adoré l'état d'esprit de Duffus. C'est notre "rayon de soleil" ce joueur.
Concernant Batu, on peut dire ce qu'on veut sur sa prépa, mais le fait de l'aligner contre
Annecy, puis de ne même pas le convoquer contre Pau et Red star (en mettant Pédro ! ),
le message est clair.

[Sosof]

Ce que je retiens aussi, c'est qu'Horneland a des entretiens individuels et collectifs avec les joueurs, et qu'il estime que c'est important et nécessaire.

Cette pratique très humaine, est loooooooooin d'être mise en place par les coachs professionnels, et encore moins estimée importante.

Malgré les apparences et les impressions, Hornealand semble être un mec à l'écoute et ouvert à la discussion avec ses joueurs.

C'est vrai ce que tu dis, il insiste beaucoup, là dessus.
Sauf que çà fait 10 mois que çà débouche sur pas grand chose au final.
On voit bien que le "non transfert" de Stassin par exemple, çà a fait plus
de dégâts qu'on ne pouvait le croire.
Le Belge est trés en dessous de ce qu'il peut (doit) faire en ligue 2.