Re: [Rugby] Tournoi des 6 Nations : France 13 - Italie 13
Publié : 25 févr. 2024, 17:57
Finalement,on pourrait en être a trois défaites,ça s'est joué vraiment de peu.
^^ ASSE - Allez les Verts ^^
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Je te l'accorde, mais le rouge est plutôt logique. Et l'Italie, bien que meilleure qu'il y a 2-3 ans, est quand même équipe qu'on se doit de battre à domicile, même à 14 contre 15 la moitié du match.
C surtout l arbitre qui a vu pas voulu siffler des hors jeu des fautes, y en as toujours des trucs à siffler des 2 côtés. C du rugby quoi.Michel-Ange a écrit : ↑25 févr. 2024, 18:03 Le sketch, c'est qu'on passe toute la 1ère MT dans leurs dix mètres, en marquant seulement un essai, et on finit en prenant trois points et un carton rouge.
Je crois que la charnière y est quand même pour beaucoup, avec un Lucu peu inspiré et un Jalibert encore pire, même si on avait résolu son pb défensif en le faisant monter en pointe, ce qui était plutôt bien vu.
J'aime beaucoup Boudehent, en revanche, aussi bon qu'en club, et Tuilagi a aussi fait un bon match, notamment dans son jeu de passe.
Enfin, on a quand même un problème avec les avants remplaçants qui se font dominer par le pack italien.
On ne peut malheureusement pas trop de cacher derrière l arbitrage aujourd'huiberpong a écrit : ↑25 févr. 2024, 18:42C surtout l arbitre qui a vu pas voulu siffler des hors jeu des fautes, y en as toujours des trucs à siffler des 2 côtés. C du rugby quoi.Michel-Ange a écrit : ↑25 févr. 2024, 18:03 Le sketch, c'est qu'on passe toute la 1ère MT dans leurs dix mètres, en marquant seulement un essai, et on finit en prenant trois points et un carton rouge.
Je crois que la charnière y est quand même pour beaucoup, avec un Lucu peu inspiré et un Jalibert encore pire, même si on avait résolu son pb défensif en le faisant monter en pointe, ce qui était plutôt bien vu.
J'aime beaucoup Boudehent, en revanche, aussi bon qu'en club, et Tuilagi a aussi fait un bon match, notamment dans son jeu de passe.
Enfin, on a quand même un problème avec les avants remplaçants qui se font dominer par le pack italien.
Le rouge , apparemment c logique , c le nouveau rugby, c bizarre. Faudrait jouer avec des nains ou mettre rouge sur les plaquages aussi .PtitLu a écrit : ↑25 févr. 2024, 18:01Je te l'accorde, mais le rouge est plutôt logique. Et l'Italie, bien que meilleure qu'il y a 2-3 ans, est quand même équipe qu'on se doit de battre à domicile, même à 14 contre 15 la moitié du match.
On pratique un jeu totalement stéréotypé depuis le début de ce tournoi. Et en plus, on est devenu très inefficace. Hallucinant de pas revenir avec au moins 3 essais pour nous à la pause, au vu du nombre de munitions qu'on a eu... et qu'on a gâché du coup.
Non mais caricature pas non plus. Danty arrive pleine vitesse sans se baisser. Et il y a un choc tête contre tête. Ils ont justement fait de nouvelles règles pour l'intégrité des joueurs et limiter le trop grand nombre de commotions.berpong a écrit : ↑25 févr. 2024, 18:48Le rouge , apparemment c logique , c le nouveau rugby, c bizarre. Faudrait jouer avec des nains ou mettre rouge sur les plaquages aussi .PtitLu a écrit : ↑25 févr. 2024, 18:01Je te l'accorde, mais le rouge est plutôt logique. Et l'Italie, bien que meilleure qu'il y a 2-3 ans, est quand même équipe qu'on se doit de battre à domicile, même à 14 contre 15 la moitié du match.
On pratique un jeu totalement stéréotypé depuis le début de ce tournoi. Et en plus, on est devenu très inefficace. Hallucinant de pas revenir avec au moins 3 essais pour nous à la pause, au vu du nombre de munitions qu'on a eu... et qu'on a gâché du coup.
Et le cas galthié...NomDeStade a écrit : ↑25 févr. 2024, 18:49 Ce Tournoi donne quand même l'impression d'une EDF complètement lessivée après être montée en puissance pdt 4 ans.
Sans doute qu'il aurait fallu bien plus régénérer les têtes. Et repartir sur de nouvelles bases, la charnière par ex. Même si le cas Dupont fout la merde au final. (a mon avis)
Je serais plus modéré sur Galthie. Les résultats parlent pour lui, à l'exception de ce tournoi. Et attention aux médias qui veulent le lyncher pour des raisons "politiques"verttoujours a écrit : ↑25 févr. 2024, 18:55Et le cas galthié...NomDeStade a écrit : ↑25 févr. 2024, 18:49 Ce Tournoi donne quand même l'impression d'une EDF complètement lessivée après être montée en puissance pdt 4 ans.
Sans doute qu'il aurait fallu bien plus régénérer les têtes. Et repartir sur de nouvelles bases, la charnière par ex. Même si le cas Dupont fout la merde au final. (a mon avis)
Les raisons politiques, sincèrement,je m en fousNomDeStade a écrit : ↑25 févr. 2024, 19:02Je serais plus modéré sur Galthie. Les résultats parlent pour lui, à l'exception de ce tournoi. Et attention aux médias qui veulent le lyncher pour des raisons "politiques"verttoujours a écrit : ↑25 févr. 2024, 18:55Et le cas galthié...NomDeStade a écrit : ↑25 févr. 2024, 18:49 Ce Tournoi donne quand même l'impression d'une EDF complètement lessivée après être montée en puissance pdt 4 ans.
Sans doute qu'il aurait fallu bien plus régénérer les têtes. Et repartir sur de nouvelles bases, la charnière par ex. Même si le cas Dupont fout la merde au final. (a mon avis)
ça va même au-delà de l'équipe de France, c'est tout le rugby français qui a du mal à sortir de la gueule de bois. Les résultats des clubs français en coupe d'Europe ont été moyens, La Rochelle est à la ramasse en championnat, la Fédé est en déficit...NomDeStade a écrit : ↑25 févr. 2024, 18:49 Ce Tournoi donne quand même l'impression d'une EDF complètement lessivée après être montée en puissance pdt 4 ans.
Sans doute qu'il aurait fallu bien plus régénérer les têtes. Et repartir sur de nouvelles bases, la charnière par ex. Même si le cas Dupont fout la merde au final. (a mon avis)
Mouais, j'adhère peu à ce discours. T'as vu les Irlandais se remettre en question après la cdm ? Et pourtant ils s'y ratent plus que nous.verttoujours a écrit : ↑25 févr. 2024, 19:04Les raisons politiques, sincèrement,je m en fousNomDeStade a écrit : ↑25 févr. 2024, 19:02Je serais plus modéré sur Galthie. Les résultats parlent pour lui, à l'exception de ce tournoi. Et attention aux médias qui veulent le lyncher pour des raisons "politiques"verttoujours a écrit : ↑25 févr. 2024, 18:55Et le cas galthié...NomDeStade a écrit : ↑25 févr. 2024, 18:49 Ce Tournoi donne quand même l'impression d'une EDF complètement lessivée après être montée en puissance pdt 4 ans.
Sans doute qu'il aurait fallu bien plus régénérer les têtes. Et repartir sur de nouvelles bases, la charnière par ex. Même si le cas Dupont fout la merde au final. (a mon avis)
Galthié,ça commence toujours super bien et ça finit en eau de boudin.jamais aucune remise en cause.ce mec a un melon impressionnant.il n a jamais tort
Et il finit par gonfler tout le monde, joueurs compris
Pas le sentiment qu'on y perde beaucoup au change. Je souhaite un prompt rétablissement à Jalibert bien sûr et je ne voulais pas qu'il sorte blessé. Mais il ne fait pas un bon début de tournoi, au même titre que Danty qui est très discret. J'ai pas la sensation qu'on perde deux joueurs indispensables. Les solutions me semblent même meilleur. Moefana titulaire au centre, enfin à son poste, c'est plutôt bien. Et Deportère sur le banc, vu la forme qu'il tient, ça me paraît logique. Pour le 10 à voir, mais ce que tu proposes me convient très bien (Ramos en 10, Lebel en 15, Penaud et LBB sur les ailes).ForeverGreen a écrit : ↑25 févr. 2024, 18:56 Gros paradoxe entre l'impression qu'il y a plus de positif que de négatif dans les performances individuelles et le pire résultat à domicile contre l'Italie dans le Tournoi (et encore, ce match est moralement perdu, vu les circonstances particulièrement malchanceuses de l'échec de Garbisi à la dernière seconde). On a quand même quelques faillites qui nous plombent, notamment notre paire de centre, Jalibert et Penaud. Plus généralement, être ailier français aujourd'hui, c'était compliqué, on a très peu essayé de toucher les ailes, il suffit de voir la différence de performance entre Lebel sur l'aile et Lebel pourtant pas à son poste à l'arrière. L'impression aussi que le banc n'a pas apporté grand chose (Le Garrec compris, malgré tout le bien que je peux en dire par ailleurs), à l'exception de Marchand qui a systématiquement été dans l'avancée.
Content malgré tout d'avoir retrouvé un bon Ollivon (même s'il s'est un peu éteint en seconde période, jusqu'à sa sortie), de la belle prestation de Boudehent (il a juste eu un peu de mal à finir) et du match monstrueux de Tuilagi, Baille et Cros (comme d'hab). Mauvaka et Ramos ont aussi fait le taf, même si ça reste en deçà de leur niveau toulousain. Et Lebel, donc, qui n'a, je crois, eu qu'un ballon correct à négocier à l'aile, a montré de belles choses à l'arrière (j'ai eu peur que ce repositionnement le plombe, il lui a plutôt réussi).
Sinon, certes on aurait dû être plus efficaces quand on a fait le siège de leur 22 mètres, certes on aurait pu être plus solides à 14 parce que ce n'était que l'Italie en face (et une Italie qu'on avait bien épuisée en première période), mais évidemment, il ne faut pas occulter la question de la discipline. Il n'y a eu que 2 rouges depuis le début du Tournoi, tous les 2 pour nous. On peut mieux faire même comme ça, mais on se met forcément une difficulté supplémentaire à jouer 40'/50' par match à 14.
Au passage, on retrouvera peut-être Flament, Meafou, Alldritt et Bielle-Biarrey pour le Pays de Galles, mais on a perdu encore deux joueurs, Jalibert (Galthié a évoqué le latéral interne touché) et Danty. Moefana qui rentre et Depoortère ou Gailleton sur le banc, ça paraît évident. Le remplacement de Jalibert pose en revanche question : Gibert ? Le retour d'Hastoy ? Ramos et Barré à l'arrière ? Ramos, Lebel à l'arrière dans la lancée de son bon match du jour et Bielle-Biarrey à l'aile s'il est apte ?
Les résultats ne parlent quand même qu'à moitié pour lui. D'un côté, il y a l'incroyable série de victoires, de l'autre, il n'y a qu'une seule victoire dans le Tournoi en 5 éditions et une élimination en 1/4 de coupe du Monde avec la meilleure génération française depuis Laporte. Il y a match avec le bilan du pourtant très contesté Marc Lièvremont (14 victoires, 6 défaites vs. 17 victoires, 1 nul, 5 défaites en Tournoi, une finale de Mondial vs. un 1/4), quand même.NomDeStade a écrit : ↑25 févr. 2024, 19:02Je serais plus modéré sur Galthie. Les résultats parlent pour lui, à l'exception de ce tournoi. Et attention aux médias qui veulent le lyncher pour des raisons "politiques"verttoujours a écrit : ↑25 févr. 2024, 18:55Et le cas galthié...NomDeStade a écrit : ↑25 févr. 2024, 18:49 Ce Tournoi donne quand même l'impression d'une EDF complètement lessivée après être montée en puissance pdt 4 ans.
Sans doute qu'il aurait fallu bien plus régénérer les têtes. Et repartir sur de nouvelles bases, la charnière par ex. Même si le cas Dupont fout la merde au final. (a mon avis)
Non mais ce truc du bunker, c assez nouveau ça date de quand ? Y as des rouges et jaunes a tout va maintenant, j' ai l impression. Avant y avait rouge sur les plaquages cathédrales la d accord ou le coup de coude sur le Gallois en cdm.PtitLu a écrit : ↑25 févr. 2024, 18:53Non mais caricature pas non plus. Danty arrive pleine vitesse sans se baisser. Et il y a un choc tête contre tête. Ils ont justement fait de nouvelles règles pour l'intégrité des joueurs et limiter le trop grand nombre de commotions.berpong a écrit : ↑25 févr. 2024, 18:48Le rouge , apparemment c logique , c le nouveau rugby, c bizarre. Faudrait jouer avec des nains ou mettre rouge sur les plaquages aussi .PtitLu a écrit : ↑25 févr. 2024, 18:01Je te l'accorde, mais le rouge est plutôt logique. Et l'Italie, bien que meilleure qu'il y a 2-3 ans, est quand même équipe qu'on se doit de battre à domicile, même à 14 contre 15 la moitié du match.
On pratique un jeu totalement stéréotypé depuis le début de ce tournoi. Et en plus, on est devenu très inefficace. Hallucinant de pas revenir avec au moins 3 essais pour nous à la pause, au vu du nombre de munitions qu'on a eu... et qu'on a gâché du coup.
En plus, je trouve depuis 1 an qu'ils sont pas trop bâtards. Beaucoup de bunker se transforment en jaune, avec des circonstances atténuantes. Notamment quand tu fais l'effort de te baisser. Et là malheureusement pour Danty, il arrive comme un gros sac. Pas d'excuses.
Même nos commentateurs pros français n'ont rien à redire sur cette décision.
Le "bunker" existe depuis très longtemps. C'est le VAR du rugby. Le soucis n'est pas là. Le soucis est la multiplication des règles de ce jeu qui le rendent (volontairement) inarbitrable.berpong a écrit : ↑25 févr. 2024, 19:33Non mais ce truc du bunker, c assez nouveau ça date de quand ? Y as des rouges et jaunes a tout va maintenant, j' ai l impression. Avant y avait rouge sur les plaquages cathédrales la d accord ou le coup de coude sur le Gallois en cdm.PtitLu a écrit : ↑25 févr. 2024, 18:53Non mais caricature pas non plus. Danty arrive pleine vitesse sans se baisser. Et il y a un choc tête contre tête. Ils ont justement fait de nouvelles règles pour l'intégrité des joueurs et limiter le trop grand nombre de commotions.berpong a écrit : ↑25 févr. 2024, 18:48Le rouge , apparemment c logique , c le nouveau rugby, c bizarre. Faudrait jouer avec des nains ou mettre rouge sur les plaquages aussi .PtitLu a écrit : ↑25 févr. 2024, 18:01Je te l'accorde, mais le rouge est plutôt logique. Et l'Italie, bien que meilleure qu'il y a 2-3 ans, est quand même équipe qu'on se doit de battre à domicile, même à 14 contre 15 la moitié du match.
On pratique un jeu totalement stéréotypé depuis le début de ce tournoi. Et en plus, on est devenu très inefficace. Hallucinant de pas revenir avec au moins 3 essais pour nous à la pause, au vu du nombre de munitions qu'on a eu... et qu'on a gâché du coup.
En plus, je trouve depuis 1 an qu'ils sont pas trop bâtards. Beaucoup de bunker se transforment en jaune, avec des circonstances atténuantes. Notamment quand tu fais l'effort de te baisser. Et là malheureusement pour Danty, il arrive comme un gros sac. Pas d'excuses.
Même nos commentateurs pros français n'ont rien à redire sur cette décision.
D'accord avec toi sur la première partie de ton analyse et moins sur la seconde.Tryphôn a écrit : ↑25 févr. 2024, 19:19 Cette équipe a craqué psychologiquement après le Mondial. Elle a cru à l'histoire du sacre à domicile qui était racontée par tous avant même d'être écrite. Elle ne s'est pas relevée de la déception, du sentiment du rendez-vous manqué. L'explication monocausale de l'arbitrage y est bien entendu pour beaucoup. Quelle immense dommage que ce double péché d'orgueil (la victoire inéluctable avant, l'explication exogène après) pour une équipe qui avait tellement de qualités. La qualité des joueurs reste la même, c'est l'équipe qu'il faut rebâtir et donc forcément changer de guide.
La technologie et la complexification des règles participent de la même illusion contemporaine de tout vouloir objectiver. On découpe les choses de plus en plus finement, on observe tout sous tous les angles jusqu'à l'absurde. Les choses étaient à la fois plus juste et compréhensibles à l'époque où on faisait confiance aux arbitres et où on acceptait l'erreur.L'vieux a écrit : ↑25 févr. 2024, 19:41Le "bunker" existe depuis très longtemps. C'est le VAR du rugby. Le soucis n'est pas là. Le soucis est la multiplication des règles de ce jeu qui le rendent (volontairement) inarbitrable.berpong a écrit : ↑25 févr. 2024, 19:33Non mais ce truc du bunker, c assez nouveau ça date de quand ? Y as des rouges et jaunes a tout va maintenant, j' ai l impression. Avant y avait rouge sur les plaquages cathédrales la d accord ou le coup de coude sur le Gallois en cdm.PtitLu a écrit : ↑25 févr. 2024, 18:53Non mais caricature pas non plus. Danty arrive pleine vitesse sans se baisser. Et il y a un choc tête contre tête. Ils ont justement fait de nouvelles règles pour l'intégrité des joueurs et limiter le trop grand nombre de commotions.berpong a écrit : ↑25 févr. 2024, 18:48Le rouge , apparemment c logique , c le nouveau rugby, c bizarre. Faudrait jouer avec des nains ou mettre rouge sur les plaquages aussi .PtitLu a écrit : ↑25 févr. 2024, 18:01Je te l'accorde, mais le rouge est plutôt logique. Et l'Italie, bien que meilleure qu'il y a 2-3 ans, est quand même équipe qu'on se doit de battre à domicile, même à 14 contre 15 la moitié du match.
On pratique un jeu totalement stéréotypé depuis le début de ce tournoi. Et en plus, on est devenu très inefficace. Hallucinant de pas revenir avec au moins 3 essais pour nous à la pause, au vu du nombre de munitions qu'on a eu... et qu'on a gâché du coup.
En plus, je trouve depuis 1 an qu'ils sont pas trop bâtards. Beaucoup de bunker se transforment en jaune, avec des circonstances atténuantes. Notamment quand tu fais l'effort de te baisser. Et là malheureusement pour Danty, il arrive comme un gros sac. Pas d'excuses.
Même nos commentateurs pros français n'ont rien à redire sur cette décision.
C'est qd même mettre de côté le fait qu'il reprend l'edf alors qu'elle est au fond du trou, et aussi qu'elle doit coexister avec la (peut être) meilleure équipe d'Irlande de l'histoire ? Ce qui n'aide pas à gagner un tournoi à 5 matchs.ForeverGreen a écrit : ↑25 févr. 2024, 19:15Les résultats ne parlent quand même qu'à moitié pour lui. D'un côté, il y a l'incroyable série de victoires, de l'autre, il n'y a qu'une seule victoire dans le Tournoi en 5 éditions et une élimination en 1/4 de coupe du Monde avec la meilleure génération française depuis Laporte. Il y a match avec le bilan du pourtant très contesté Marc Lièvremont (14 victoires, 6 défaites vs. 17 victoires, 1 nul, 5 défaites en Tournoi, une finale de Mondial vs. un 1/4), quand même.NomDeStade a écrit : ↑25 févr. 2024, 19:02Je serais plus modéré sur Galthie. Les résultats parlent pour lui, à l'exception de ce tournoi. Et attention aux médias qui veulent le lyncher pour des raisons "politiques"verttoujours a écrit : ↑25 févr. 2024, 18:55Et le cas galthié...NomDeStade a écrit : ↑25 févr. 2024, 18:49 Ce Tournoi donne quand même l'impression d'une EDF complètement lessivée après être montée en puissance pdt 4 ans.
Sans doute qu'il aurait fallu bien plus régénérer les têtes. Et repartir sur de nouvelles bases, la charnière par ex. Même si le cas Dupont fout la merde au final. (a mon avis)