ASSE - poteaux-carres.com

inconnuvert a écrit : ↑02 mai 2022, 19:56 Attention les gaziers. On a +6 en GA sur Bordeaux mais il y a un énorme mais.
Si Bordeaux revient sur nous c'est qu'il gagne avec 1 match nul.
Et nous on perd.
Victoire de 2 buts de Bordeaux 1 nul 1 défaites 1-0
Nous 3 petites défaites et c'est fini.

Quand tu dis "3 petites défaites" c'est moins de 6 pions dans nos valises ?

Parasar a écrit : ↑03 mai 2022, 17:08

Danish a écrit : ↑03 mai 2022, 16:07 Je ne sais pas vraiment à quel point le public aide: il a clairement aidé pour Montpellier, sans doute contre Troyes, moins sûr pour Brest déjà.
Clairement, il n'a servi à rien contre Monaco ou Marseille vu qu'on s'est pris deux branlées. La coupure contre Monaco a même coupé les jambes des joueurs.

Bref, ca me parait pas si certain que le public transcende les joueurs à chaque fois.

Peut-être que ça aide quand c'est tangent, quand il ne manque pas grand chose. Contre Marseille et Monaco hélas y avait pas photo.
Tu peux aussi estimer que le public n'est pas sans influence sur la motivation de l'adversaire. Est-ce que ça l'inhibe ou est-ce que ça le sublime ?

Il y aussi Montpellier, le point pris contre Strasbourg, Metz, le point contre Lyon...
Contre Reims, ça va clairement manquer, aucun doute là dessus.

la buse a écrit : ↑03 mai 2022, 17:39

Parasar a écrit : ↑03 mai 2022, 17:08

Danish a écrit : ↑03 mai 2022, 16:07 Je ne sais pas vraiment à quel point le public aide: il a clairement aidé pour Montpellier, sans doute contre Troyes, moins sûr pour Brest déjà.
Clairement, il n'a servi à rien contre Monaco ou Marseille vu qu'on s'est pris deux branlées. La coupure contre Monaco a même coupé les jambes des joueurs.

Bref, ca me parait pas si certain que le public transcende les joueurs à chaque fois.

Peut-être que ça aide quand c'est tangent, quand il ne manque pas grand chose. Contre Marseille et Monaco hélas y avait pas photo.
Tu peux aussi estimer que le public n'est pas sans influence sur la motivation de l'adversaire. Est-ce que ça l'inhibe ou est-ce que ça le sublime ?

Il y aussi Montpellier, le point pris contre Strasbourg, Metz, le point contre Lyon...
Contre Reims, ça va clairement manquer, aucun doute là dessus.

Pour moi, le public a surtout un effet contre les joueurs peu habitués à ça. En ce sens, pour un éventuel barrage, ça peut être un énorme plus.

NomDeStade a écrit : ↑03 mai 2022, 17:44

la buse a écrit : ↑03 mai 2022, 17:39

Parasar a écrit : ↑03 mai 2022, 17:08

Danish a écrit : ↑03 mai 2022, 16:07 Je ne sais pas vraiment à quel point le public aide: il a clairement aidé pour Montpellier, sans doute contre Troyes, moins sûr pour Brest déjà.
Clairement, il n'a servi à rien contre Monaco ou Marseille vu qu'on s'est pris deux branlées. La coupure contre Monaco a même coupé les jambes des joueurs.

Bref, ca me parait pas si certain que le public transcende les joueurs à chaque fois.

Peut-être que ça aide quand c'est tangent, quand il ne manque pas grand chose. Contre Marseille et Monaco hélas y avait pas photo.
Tu peux aussi estimer que le public n'est pas sans influence sur la motivation de l'adversaire. Est-ce que ça l'inhibe ou est-ce que ça le sublime ?

Il y aussi Montpellier, le point pris contre Strasbourg, Metz, le point contre Lyon...
Contre Reims, ça va clairement manquer, aucun doute là dessus.

Pour moi, le public a surtout un effet contre les joueurs peu habitués à ça. En ce sens, pour un éventuel barrage, ça peut être un énorme plus.

Oui ou quand l'écart entre les deux équipes n'est pas trop abyssal, contre une L2, ça irait pas mal en effet.

NomDeStade a écrit : ↑03 mai 2022, 17:44

la buse a écrit : ↑03 mai 2022, 17:39

Parasar a écrit : ↑03 mai 2022, 17:08

Danish a écrit : ↑03 mai 2022, 16:07 Je ne sais pas vraiment à quel point le public aide: il a clairement aidé pour Montpellier, sans doute contre Troyes, moins sûr pour Brest déjà.
Clairement, il n'a servi à rien contre Monaco ou Marseille vu qu'on s'est pris deux branlées. La coupure contre Monaco a même coupé les jambes des joueurs.

Bref, ca me parait pas si certain que le public transcende les joueurs à chaque fois.

Peut-être que ça aide quand c'est tangent, quand il ne manque pas grand chose. Contre Marseille et Monaco hélas y avait pas photo.
Tu peux aussi estimer que le public n'est pas sans influence sur la motivation de l'adversaire. Est-ce que ça l'inhibe ou est-ce que ça le sublime ?

Il y aussi Montpellier, le point pris contre Strasbourg, Metz, le point contre Lyon...
Contre Reims, ça va clairement manquer, aucun doute là dessus.

Pour moi, le public a surtout un effet contre les joueurs peu habitués à ça. En ce sens, pour un éventuel barrage, ça peut être un énorme plus.

Clairement !
Les joueurs d'Auxerre ou d'Ajaccio qui rentrent à GG pour disputer une rencontre devant 40000 spectateurs, ça calme!
Face à Reims ce serait presque identique.
Combien de fois a été relaté les discours de coaches ou joueurs adverses disant qu'ils n'avaient jamais joué devant une telle affluence et une telle
ambiance.
Bref, on s'est tiré une balle dans le pied.

Danish a écrit : ↑03 mai 2022, 16:07 Je ne sais pas vraiment à quel point le public aide: il a clairement aidé pour Montpellier, sans doute contre Troyes, moins sûr pour Brest déjà.
Clairement, il n'a servi à rien contre Monaco ou Marseille vu qu'on s'est pris deux branlées. La coupure contre Monaco a même coupé les jambes des joueurs.

Bref, ca me parait pas si certain que le public transcende les joueurs à chaque fois.

L'an dernier, on a clairement vu que sans public, il y avait beaucoup plus de victoires à l'extérieur et qu'en plus, il y avait une action sur l'arbitre qui sanctionnait plus l'équipe qui recevait qu'auparavant.

sam42 a écrit : ↑03 mai 2022, 18:15

Danish a écrit : ↑03 mai 2022, 16:07 Je ne sais pas vraiment à quel point le public aide: il a clairement aidé pour Montpellier, sans doute contre Troyes, moins sûr pour Brest déjà.
Clairement, il n'a servi à rien contre Monaco ou Marseille vu qu'on s'est pris deux branlées. La coupure contre Monaco a même coupé les jambes des joueurs.

Bref, ca me parait pas si certain que le public transcende les joueurs à chaque fois.

L'an dernier, on a clairement vu que sans public, il y avait beaucoup plus de victoires à l'extérieur et qu'en plus, il y avait une action sur l'arbitre qui sanctionnait plus l'équipe qui recevait qu'auparavant.

C'est faux, on a déjà eu cette discussion la semaine dernière et plusieurs preuves ont été apportées. Des études sur les grands championnats européens ont montré que durant le Covid - sans public - il n'y a eu aucun impact sur les résultats, qui étaient identiques aux résultats habituels.

Arrêtez de tout vouloir romancer et mettez-vous en tête que le public ne sert absolument à rien.

Je remets le lien quand même : https://www.courrierinternational.com/a ... supporters

Et un autre : https://www.france24.com/fr/sports/2021 ... 3%A9quipes

Salibae a écrit : ↑04 mai 2022, 12:34

sam42 a écrit : ↑03 mai 2022, 18:15

Danish a écrit : ↑03 mai 2022, 16:07 Je ne sais pas vraiment à quel point le public aide: il a clairement aidé pour Montpellier, sans doute contre Troyes, moins sûr pour Brest déjà.
Clairement, il n'a servi à rien contre Monaco ou Marseille vu qu'on s'est pris deux branlées. La coupure contre Monaco a même coupé les jambes des joueurs.

Bref, ca me parait pas si certain que le public transcende les joueurs à chaque fois.

L'an dernier, on a clairement vu que sans public, il y avait beaucoup plus de victoires à l'extérieur et qu'en plus, il y avait une action sur l'arbitre qui sanctionnait plus l'équipe qui recevait qu'auparavant.

C'est faux, on a déjà eu cette discussion la semaine dernière et plusieurs preuves ont été apportées. Des études sur les grands championnats européens ont montré que durant le Covid - sans public - il n'y a eu aucun impact sur les résultats, qui étaient identiques aux résultats habituels.

Arrêtez de tout vouloir romancer et mettez-vous en tête que le public ne sert absolument à rien.

C toi qui interprète, car les études ne sont pas si catégoriques. (Je viens de lire les articles de tes liens).
Toute personne qui suit le foot se doute que le public ne fait pas tt à domicile, loin de là ...
De là à nier son rôle ... même ces études ne font pas du tt cela puisqu'elles parlent de l'impact sur la motivation, les tirs, l'arbitrage (ce n'est pas rien !).
Et que les chiffres montrent une baisse de 2 points de des victoires et une hausse de 4 points des défaites. Ce n'est pas rien non plus.
Elles disent juste que la baisse n'est pas assez importante pour en tirer des conclusions définitives et non nuancées.

Enfin, j'imagine qu'il s'agit seulement d'une moyenne ... tt les publics ne se valent pas. On le sait bien. Est-ce que cela est pris en compte ???

Lubo777 a écrit : ↑04 mai 2022, 13:35

Salibae a écrit : ↑04 mai 2022, 12:34

sam42 a écrit : ↑03 mai 2022, 18:15

Danish a écrit : ↑03 mai 2022, 16:07 Je ne sais pas vraiment à quel point le public aide: il a clairement aidé pour Montpellier, sans doute contre Troyes, moins sûr pour Brest déjà.
Clairement, il n'a servi à rien contre Monaco ou Marseille vu qu'on s'est pris deux branlées. La coupure contre Monaco a même coupé les jambes des joueurs.

Bref, ca me parait pas si certain que le public transcende les joueurs à chaque fois.

L'an dernier, on a clairement vu que sans public, il y avait beaucoup plus de victoires à l'extérieur et qu'en plus, il y avait une action sur l'arbitre qui sanctionnait plus l'équipe qui recevait qu'auparavant.

C'est faux, on a déjà eu cette discussion la semaine dernière et plusieurs preuves ont été apportées. Des études sur les grands championnats européens ont montré que durant le Covid - sans public - il n'y a eu aucun impact sur les résultats, qui étaient identiques aux résultats habituels.

Arrêtez de tout vouloir romancer et mettez-vous en tête que le public ne sert absolument à rien.

C toi qui interprète, car les études ne sont pas si catégoriques. (Je viens de lire les articles de tes liens).
Toute personne qui suit le foot se doute que le public ne fait pas tt à domicile, loin de là ...
De là à nier son rôle ... même ces études ne font pas du tt cela puisqu'elles parlent de l'impact sur la motivation, les tirs, l'arbitrage (ce n'est pas rien !).
Et que les chiffres montrent une baisse de 2 points de des victoires et une hausse de 4 points des défaites. Ce n'est pas rien non plus.
Elles disent juste que la baisse n'est pas assez importante pour en tirer des conclusions définitives et non nuancées.

Enfin, j'imagine qu'il s'agit seulement d'une moyenne ... tt les publics ne se valent pas. On le sait bien. Est-ce que cela est pris en compte ???

J'ai parcouru le papier et il n'y a l'air d'avoir aucune étude de corrélation entre "l'effet domicile" et le potentiel d'intimidation du public. C'est dommage, parce que ça aurait en effet été une donnée utile pour interpréter les résultats et c'est franchement pas si difficile à mettre en place une fois que t'as déjà tout le reste des données.

Cela dit, la conclusion finale de l'étude reste que l'avantage à domicile est réduit mais d'une façon statistiquement insignifiante sans public. Ce qui est le plus remarquable, c'est le rééquilibrage des décisions arbitrales (cartons et fautes), que l'on peut attribuer directement et indirectement à la pression du public. Celui-ci agit directement sur l'arbitre en huant et insultant, mais met aussi les joueurs de l'équipe à domicile plus en confiance pour aller gueuler contre les décisions. L'impact sur le nombre de points final est lui plus modéré, d'autant qu'on ne juge que sur une saison où tout le monde était complètement désorienté, ce qui est un autre facteur qui peut expliquer l'avantage de l'équipe à domicile en général qui a de meilleurs repères.

Bref, personnellement je suis vraiment pas convaincu que le public joue un rôle si important dans le résultat des équipes, mais on dirait que les études sur le sujet sont pour l'instant plutôt insuffisantes pour conclure dans un sens ou dans l'autre.

Salibae a écrit : ↑04 mai 2022, 12:34

sam42 a écrit : ↑03 mai 2022, 18:15

Danish a écrit : ↑03 mai 2022, 16:07 Je ne sais pas vraiment à quel point le public aide: il a clairement aidé pour Montpellier, sans doute contre Troyes, moins sûr pour Brest déjà.
Clairement, il n'a servi à rien contre Monaco ou Marseille vu qu'on s'est pris deux branlées. La coupure contre Monaco a même coupé les jambes des joueurs.

Bref, ca me parait pas si certain que le public transcende les joueurs à chaque fois.

L'an dernier, on a clairement vu que sans public, il y avait beaucoup plus de victoires à l'extérieur et qu'en plus, il y avait une action sur l'arbitre qui sanctionnait plus l'équipe qui recevait qu'auparavant.

C'est faux, on a déjà eu cette discussion la semaine dernière et plusieurs preuves ont été apportées. Des études sur les grands championnats européens ont montré que durant le Covid - sans public - il n'y a eu aucun impact sur les résultats, qui étaient identiques aux résultats habituels.

Arrêtez de tout vouloir romancer et mettez-vous en tête que le public ne sert absolument à rien.

T'es vraiment une sacrée tête de mule
Puisque c'est ça c'est toi qui va faire l'étude sur le championnat de L1. C'est pas qu'on te croit pas hein, mais toute thèse doit être documentée.
Tu prends tous les matchs à huis clos et tu les compare aux résultats habituels, allez, hop !

Et pas de magouille, sinon c'est 30 coup de bâtons + le goudron et les plumes.

Je nous voit bien terminer à égalité de points avec Clermont à la 17ème place,
avec une différence de buts identique et on se maintient grâce à une meilleure attaque (du genre +1)

la buse a écrit : ↑04 mai 2022, 17:24

Salibae a écrit : ↑04 mai 2022, 12:34

sam42 a écrit : ↑03 mai 2022, 18:15

Danish a écrit : ↑03 mai 2022, 16:07 Je ne sais pas vraiment à quel point le public aide: il a clairement aidé pour Montpellier, sans doute contre Troyes, moins sûr pour Brest déjà.
Clairement, il n'a servi à rien contre Monaco ou Marseille vu qu'on s'est pris deux branlées. La coupure contre Monaco a même coupé les jambes des joueurs.

Bref, ca me parait pas si certain que le public transcende les joueurs à chaque fois.

L'an dernier, on a clairement vu que sans public, il y avait beaucoup plus de victoires à l'extérieur et qu'en plus, il y avait une action sur l'arbitre qui sanctionnait plus l'équipe qui recevait qu'auparavant.

C'est faux, on a déjà eu cette discussion la semaine dernière et plusieurs preuves ont été apportées. Des études sur les grands championnats européens ont montré que durant le Covid - sans public - il n'y a eu aucun impact sur les résultats, qui étaient identiques aux résultats habituels.

Arrêtez de tout vouloir romancer et mettez-vous en tête que le public ne sert absolument à rien.

T'es vraiment une sacrée tête de mule
Puisque c'est ça c'est toi qui va faire l'étude sur le championnat de L1. C'est pas qu'on te croit pas hein, mais toute thèse doit être documentée.
Tu prends tous les matchs à huis clos et tu les compare aux résultats habituels, allez, hop !

Et pas de magouille, sinon c'est 30 coup de bâtons + le goudron et les plumes.

Si on prend cette étude sur le football Européen, l'absence de public à largement réduit l'avantage à domicile :

Asse of Spades a écrit : ↑04 mai 2022, 18:15 Je nous voit bien terminer à égalité de points avec Clermont à la 17ème place,
avec une différence de buts identique et on se maintient grâce à une meilleure attaque (du genre +1)

On a aussi le goal avérage particulier pour nous. Mais avant d en arriver là il reste du chemin

THBz a écrit : ↑04 mai 2022, 18:31

la buse a écrit : ↑04 mai 2022, 17:24

Salibae a écrit : ↑04 mai 2022, 12:34

sam42 a écrit : ↑03 mai 2022, 18:15

Danish a écrit : ↑03 mai 2022, 16:07 Je ne sais pas vraiment à quel point le public aide: il a clairement aidé pour Montpellier, sans doute contre Troyes, moins sûr pour Brest déjà.
Clairement, il n'a servi à rien contre Monaco ou Marseille vu qu'on s'est pris deux branlées. La coupure contre Monaco a même coupé les jambes des joueurs.

Bref, ca me parait pas si certain que le public transcende les joueurs à chaque fois.

L'an dernier, on a clairement vu que sans public, il y avait beaucoup plus de victoires à l'extérieur et qu'en plus, il y avait une action sur l'arbitre qui sanctionnait plus l'équipe qui recevait qu'auparavant.

C'est faux, on a déjà eu cette discussion la semaine dernière et plusieurs preuves ont été apportées. Des études sur les grands championnats européens ont montré que durant le Covid - sans public - il n'y a eu aucun impact sur les résultats, qui étaient identiques aux résultats habituels.

Arrêtez de tout vouloir romancer et mettez-vous en tête que le public ne sert absolument à rien.

T'es vraiment une sacrée tête de mule
Puisque c'est ça c'est toi qui va faire l'étude sur le championnat de L1. C'est pas qu'on te croit pas hein, mais toute thèse doit être documentée.
Tu prends tous les matchs à huis clos et tu les compare aux résultats habituels, allez, hop !

Et pas de magouille, sinon c'est 30 coup de bâtons + le goudron et les plumes.

Si on prend cette étude sur le football Européen, l'absence de public à largement réduit l'avantage à domicile :

Logique, non ?

Old green a écrit : ↑04 mai 2022, 18:58

Asse of Spades a écrit : ↑04 mai 2022, 18:15 Je nous voit bien terminer à égalité de points avec Clermont à la 17ème place,
avec une différence de buts identique et on se maintient grâce à une meilleure attaque (du genre +1)

On a aussi le goal avérage particulier pour nous. Mais avant d en arriver là il reste du chemin

Exact, encore mieux !

Salibae a écrit : ↑04 mai 2022, 12:34

sam42 a écrit : ↑03 mai 2022, 18:15

Danish a écrit : ↑03 mai 2022, 16:07 Je ne sais pas vraiment à quel point le public aide: il a clairement aidé pour Montpellier, sans doute contre Troyes, moins sûr pour Brest déjà.
Clairement, il n'a servi à rien contre Monaco ou Marseille vu qu'on s'est pris deux branlées. La coupure contre Monaco a même coupé les jambes des joueurs.

Bref, ca me parait pas si certain que le public transcende les joueurs à chaque fois.

L'an dernier, on a clairement vu que sans public, il y avait beaucoup plus de victoires à l'extérieur et qu'en plus, il y avait une action sur l'arbitre qui sanctionnait plus l'équipe qui recevait qu'auparavant.

C'est faux, on a déjà eu cette discussion la semaine dernière et plusieurs preuves ont été apportées. Des études sur les grands championnats européens ont montré que durant le Covid - sans public - il n'y a eu aucun impact sur les résultats, qui étaient identiques aux résultats habituels.

Arrêtez de tout vouloir romancer et mettez-vous en tête que le public ne sert absolument à rien.

La différence entre toi et moi, c'est que je vais moi même faire les stats et je ne modifie pas les résultats de l'étude.

Ce qui fait que je ne m'arrête pas qu'à la période pris en compte par l'étude soit les dernières journées de la saison 2019/20 mais que je regarde aussi ce qui s'est passé l'an dernier.

Du coup, on voit que l'augmentation des victoires à l'extérieur a, non seulement, été confirmée mais elle a augmenté.

Avant Covid :
- 45,94% de victoires à domicile
- 24,25% de nuls
- 29,81% de victoires à l'extérieur

Fin de saison 2019/20 :
- 42,09% de victoires à domicile (-3,84%)
- 23,91% de nuls (-0,34%)
- 33,99% de victoires à l'extérieur (+4,19%)

Fin de saison 2019/20 + 2020/21 :
- 39,72% de victoires à domicile (-6,22%)
- 25,26% de nuls (+1,01%)
- 35,02% de victoires à l'extérieur (+5,21%)

Cette saison avec le retour du public
- 42,49% de victoires à domicile (+2,76%)
- 25,63% de nuls (+0,36%)
- 31,89% de victoires à l'extérieur (-3,13%)

Si ces chiffres semblent peu important (du fait du grand nombre de matchs), quand on prend en compte (à nombre de match équivalent) que les victoires à l'extérieur, il y a une hausse de 14,88% sans spectateur et une baisse des victoires à domicile de 15,65%, ce qui est beaucoup plus significatif.

Championnat pris en compte, France, Allemagne, Angleterre, Italie, Espagne, Pays-Bas et Portugal.

Aucune différence entre toi et moi, je ne fais que partager une étude réalisée par des professionnels sur des dizaines de milliers de matchs. Chose que tu ne peux pas faire. Leurs chiffres sont forcément plus fiables que les tiens, car plus étendus.

Salibae a écrit : ↑05 mai 2022, 08:36 Aucune différence entre toi et moi, je ne fais que partager une étude réalisée par des professionnels sur des dizaines de milliers de matchs. Chose que tu ne peux pas faire. Leurs chiffres sont forcément plus fiables que les tiens, car plus étendus.

Il faut au contraire toujours se méfier des "grandes études" dont on ne connait ni exactement les auteurs ni la méthodologie précise.
J'aurais tendance à plus faire confiance à Sam42 sur ce coup car je ne vois pas où il pourrait faire une erreur et que j'ai le souvenir d'avoir entendu ces résultats ailleurs.

Les études générales ne veulent pas dire grand chose, il faut les prendre championnat par championnat et division par division.

Drôle d'époque où on remet toujours tout en cause. Même Courrier International. C'est quand même fort de café d'en arriver à + faire confiance à un anonyme caché derrière un pseudo sur un forum plutôt qu'à un média internationalement reconnu pour sa fiabilité et son sérieux.

Salibae a écrit : ↑05 mai 2022, 08:36 Aucune différence entre toi et moi, je ne fais que partager une étude réalisée par des professionnels sur des dizaines de milliers de matchs. Chose que tu ne peux pas faire. Leurs chiffres sont forcément plus fiables que les tiens, car plus étendus.

Non, tu ne relaies pas une étude mais une synthèse avec tous les biais qui peuvent en résulter. Tu n'as d'ailleurs pas vu que cette étude n'était pas accepté par tous et que des professionnels comme tu dis, ont fait aussi des études sur le même sujet avec des conclusions différentes.

Dans une étude préimprimée récemment publiée sur PsyArXiv, McCarrick et ses collègues ont également examiné l'effet de la pandémie sur les matchs disputés par 15 ligues de football européennes au cours de la saison 2019-2020 et sont parvenus à une conclusion différente. Ils ont trouvé que les chances de victoire de l'équipe à domicile diminuent lors des matches sans spectateurs .

Sandy Wolfson , psychologue du sport et de l'exercice à l'Université de Northumbria en Angleterre : "La plupart des études que j'ai examinées ont suggéré que l'avantage du domicile a diminué depuis le COVID, mais il est là"

Ces études sont fait sur la base de 1006 matchs sans public, je le fais sur plus de 3000 matchs. Du coup, je suis plus fiable

Après ne dis pas que je ne peux pas faire une étude sur autant de matchs que toi, tu ne puisses pas sûrement mais il y a plein de personnes qui sont capable de le faire sans être des professionnels.

Salibae a écrit : ↑05 mai 2022, 09:37 Drôle d'époque où on remet toujours tout en cause. Même Courrier International. C'est quand même fort de café d'en arriver à + faire confiance à un anonyme caché derrière un pseudo sur un forum plutôt qu'à un média internationalement reconnu pour sa fiabilité et son sérieux.

Courrier International ? Fiable et sérieux ?

la buse a écrit : ↑05 mai 2022, 09:12 Les études générales ne veulent pas dire grand chose, il faut les prendre championnat par championnat et division par division.

Tu as raison d'un championnat à un autre, il y a des écarts

la buse a écrit : ↑05 mai 2022, 09:12 Les études générales ne veulent pas dire grand chose, il faut les prendre championnat par championnat et division par division.

C'est l'inverse. Ce qu'il se passe dans ta maison n'est pas ce qu'il se passe dans toutes les maisons du pays.