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Re: Asse-Bordeaux , samedi 10/9 , 15 heures , Bein
Publié : 07 sept. 2022, 13:05
par greenw42
Un peu beaucoup arrogants les girondins pour un club qui devait ne plus exister il y a 3 mois.
Ce club de mafieux avec Lopez. Je payerai cher pour leur mettre tarif 3-0 samedi
Re: Asse-Bordeaux , samedi 10/9 , 15 heures , Bein
Publié : 07 sept. 2022, 13:08
par la buse
epopee76 a écrit : ↑07 sept. 2022, 12:20
Pour ceux qui ont vu jouer Bordeaux,c'est comment cette équipe et quelle sera la clé du match ?
J'ai vu qu'une partie de Bordeaux - Guingamp, leur seule défaite.
Il m'a semblé sur ce match qu'un pressing haut et le blocage des côtés les gênaient beaucoup.
Re: Asse-Bordeaux , samedi 10/9 , 15 heures , Bein
Publié : 07 sept. 2022, 13:14
par Vertige76
Michel-Ange a écrit : ↑07 sept. 2022, 11:28
Zed a écrit : ↑07 sept. 2022, 11:01
Ça m'inquiète un peu de voir pas mal de monde parler de montée. J'espère que c'est un espoir mais pas une attente, pour ne pas générer de frustration (qui dans le pire des cas nous coûtera 3 points de plus) .
Une 8-10e place avec un projet de jeu qui prend forme et l'assurance de repartir avec la même équipe l'année suivante serait une bonne année, en adéquation avec ce que Batlles a annoncé en début d'année.
Il me semble que l'immense majorité des supp a bien compris que l'objectif était de monter dans les deux saisons, même le club n'en fait pas mystère.
Comme pour la vente on vend du rêve et ça coûte rien....
Pour cette année cela va être dur de remonter et pour I''an prochain difficile de se projeter surtout si les propriétaires sont toujours là ...
Re: Asse-Bordeaux , samedi 10/9 , 15 heures , Bein
Publié : 07 sept. 2022, 13:20
par Camiloverde
d4221 a écrit : ↑07 sept. 2022, 11:48
Camiloverde a écrit : ↑07 sept. 2022, 11:44
Michel-Ange a écrit : ↑07 sept. 2022, 11:28
Zed a écrit : ↑07 sept. 2022, 11:01
Ça m'inquiète un peu de voir pas mal de monde parler de montée. J'espère que c'est un espoir mais pas une attente, pour ne pas générer de frustration (qui dans le pire des cas nous coûtera 3 points de plus) .
Une 8-10e place avec un projet de jeu qui prend forme et l'assurance de repartir avec la même équipe l'année suivante serait une bonne année, en adéquation avec ce que Batlles a annoncé en début d'année.
Il me semble que l'immense majorité des supp a bien compris que l'objectif était de monter dans les deux saisons, même le club n'en fait pas mystère.
On est tous d accord là dessus, mais si on pouvait tenter quelque chose cette année il faut vraiment tout donner pour !
Parce que l’année prochaine : 3 ou 4 descentes de L1 plus tous les autres candidats à la montée cette année qui seront encore sur la ligne de départ, je ne suis pas persuadé que la année prochaine ca soit plus simple !
Cette année cela me semble extrêmement ouvert donc…
Cest pas 3 ou 4 descentes de l1 à l2 c'est 4
Plus Dijon ou/et sochaux ou/et Bordeaux ou/et metz et/ou Guingamp et/ou pfc et/ou smc
Voilà voila
Juste une précision : c est 3 descentes et un barragiste
Et 1 montée et un barragiste
Re: Asse-Bordeaux , samedi 10/9 , 15 heures , Bein
Publié : 07 sept. 2022, 13:26
par machiavel
Non non c'est 2 montées sèches et 4 descentes sèches cette année.
Un vrai cauchemar !
Re: Asse-Bordeaux , samedi 10/9 , 15 heures , Bein
Publié : 07 sept. 2022, 13:28
par Ligérien
Camiloverde a écrit : ↑07 sept. 2022, 13:20
d4221 a écrit : ↑07 sept. 2022, 11:48
Camiloverde a écrit : ↑07 sept. 2022, 11:44
Michel-Ange a écrit : ↑07 sept. 2022, 11:28
Zed a écrit : ↑07 sept. 2022, 11:01
Ça m'inquiète un peu de voir pas mal de monde parler de montée. J'espère que c'est un espoir mais pas une attente, pour ne pas générer de frustration (qui dans le pire des cas nous coûtera 3 points de plus) .
Une 8-10e place avec un projet de jeu qui prend forme et l'assurance de repartir avec la même équipe l'année suivante serait une bonne année, en adéquation avec ce que Batlles a annoncé en début d'année.
Il me semble que l'immense majorité des supp a bien compris que l'objectif était de monter dans les deux saisons, même le club n'en fait pas mystère.
On est tous d accord là dessus, mais si on pouvait tenter quelque chose cette année il faut vraiment tout donner pour !
Parce que l’année prochaine : 3 ou 4 descentes de L1 plus tous les autres candidats à la montée cette année qui seront encore sur la ligne de départ, je ne suis pas persuadé que la année prochaine ca soit plus simple !
Cette année cela me semble extrêmement ouvert donc…
Cest pas 3 ou 4 descentes de l1 à l2 c'est 4
Plus Dijon ou/et sochaux ou/et Bordeaux ou/et metz et/ou Guingamp et/ou pfc et/ou smc
Voilà voila
Juste une précision : c est 3 descentes et un barragiste
Et 1 montée et un barragiste
Tu te trompes

Re: Asse-Bordeaux , samedi 10/9 , 15 heures , Bein
Publié : 07 sept. 2022, 13:44
par Here comes the sun
Il faudrait aussi que le corps arbitral nous lache un peu les baskets.
Je parle pas de Letexier mais depuis le début on est à 6 cartons jaunes/rouge par rencontre !!
C'est énormissime et je pense rarrissime !!!
Serais t'on les seuls joueurs de France et de Navarre à etre violents ???
J'ai comme un doute là dessus.
Du coup ma réflexion và ailleurs.
Je me dit à tort ou à raison que les images en boucle de la violence contre Auxerre (projectiles) ont laissées des traces.
En gros des consignes sont passées pour que outre les pts de pénalité/suspensions de tribunes le club de Saint-étiènne soit puni par ailleurs avec interdiction de remontée pour un certain temps.
Il a été décidé en très haut lieu qu'un traitement particulier doit nous etre administré.
Et c'est en réalité ce qu'il se passe avec l'arbitrage.
Une situation bien réelle et assumée pour nous faire payer la honte diffusée sur tous les médias.
Un certaine logique à leurs yeux.
CQFD.
Re: Asse-Bordeaux , samedi 10/9 , 15 heures , Bein
Publié : 07 sept. 2022, 13:47
par la buse
Here comes the sun a écrit : ↑07 sept. 2022, 13:44
Il faudrait aussi que le corps arbitral nous lache un peu les baskets.
Je parle pas de Letexier mais depuis le début on est à 6 cartons jaunes/rouge par rencontre !!
C'est énormissime et je pense rarrissime !!!
Serais t'on les seuls joueurs de France et de Navarre à etre violents ???
J'ai comme un doute là dessus.
Du coup ma réflexion và ailleurs.
Je me dit à tort ou à raison que les images en boucle de la violence contre Auxerre (projectiles) ont laissées des traces.
En gros des consignes sont passées pour que outre les pts de pénalité/suspensions de tribunes le club de Saint-étiènne soit puni par ailleurs avec interdiction de remontée pour un certain temps.
Il a été décidé en très haut lieu qu'un traitement particulier doit nous etre administré.
Et c'est en réalité ce qu'il se passe avec l'arbitrage.
Une situation bien réelle et assumée pour nous faire payer la honte diffusée sur tous les médias.
Un certaine logique à leurs yeux.
CQFD.
C'est vrai que le haut lieu doit manoeuvrer efficacement car la cohérence absolue de notre politique sportive et les moyens énormes mis en place par les dirigeants devraient nous assurer une place chaque année en ligue de champions.
On fait peur, c'est sûr...
Re: Asse-Bordeaux , samedi 10/9 , 15 heures , Bein
Publié : 07 sept. 2022, 13:56
par d4221
Camiloverde a écrit : ↑07 sept. 2022, 13:20
d4221 a écrit : ↑07 sept. 2022, 11:48
Camiloverde a écrit : ↑07 sept. 2022, 11:44
Michel-Ange a écrit : ↑07 sept. 2022, 11:28
Zed a écrit : ↑07 sept. 2022, 11:01
Ça m'inquiète un peu de voir pas mal de monde parler de montée. J'espère que c'est un espoir mais pas une attente, pour ne pas générer de frustration (qui dans le pire des cas nous coûtera 3 points de plus) .
Une 8-10e place avec un projet de jeu qui prend forme et l'assurance de repartir avec la même équipe l'année suivante serait une bonne année, en adéquation avec ce que Batlles a annoncé en début d'année.
Il me semble que l'immense majorité des supp a bien compris que l'objectif était de monter dans les deux saisons, même le club n'en fait pas mystère.
On est tous d accord là dessus, mais si on pouvait tenter quelque chose cette année il faut vraiment tout donner pour !
Parce que l’année prochaine : 3 ou 4 descentes de L1 plus tous les autres candidats à la montée cette année qui seront encore sur la ligne de départ, je ne suis pas persuadé que la année prochaine ca soit plus simple !
Cette année cela me semble extrêmement ouvert donc…
Cest pas 3 ou 4 descentes de l1 à l2 c'est 4
Plus Dijon ou/et sochaux ou/et Bordeaux ou/et metz et/ou Guingamp et/ou pfc et/ou smc
Voilà voila
Juste une précision : c est 3 descentes et un barragiste
Et 1 montée et un barragiste
Non absolument pas a moins que cela ait changé ce matin
Re: Asse-Bordeaux , samedi 10/9 , 15 heures , Bein
Publié : 07 sept. 2022, 14:00
par Camiloverde
d4221 a écrit : ↑07 sept. 2022, 13:56
Camiloverde a écrit : ↑07 sept. 2022, 13:20
d4221 a écrit : ↑07 sept. 2022, 11:48
Camiloverde a écrit : ↑07 sept. 2022, 11:44
Michel-Ange a écrit : ↑07 sept. 2022, 11:28
Zed a écrit : ↑07 sept. 2022, 11:01
Ça m'inquiète un peu de voir pas mal de monde parler de montée. J'espère que c'est un espoir mais pas une attente, pour ne pas générer de frustration (qui dans le pire des cas nous coûtera 3 points de plus) .
Une 8-10e place avec un projet de jeu qui prend forme et l'assurance de repartir avec la même équipe l'année suivante serait une bonne année, en adéquation avec ce que Batlles a annoncé en début d'année.
Il me semble que l'immense majorité des supp a bien compris que l'objectif était de monter dans les deux saisons, même le club n'en fait pas mystère.
On est tous d accord là dessus, mais si on pouvait tenter quelque chose cette année il faut vraiment tout donner pour !
Parce que l’année prochaine : 3 ou 4 descentes de L1 plus tous les autres candidats à la montée cette année qui seront encore sur la ligne de départ, je ne suis pas persuadé que la année prochaine ca soit plus simple !
Cette année cela me semble extrêmement ouvert donc…
Cest pas 3 ou 4 descentes de l1 à l2 c'est 4
Plus Dijon ou/et sochaux ou/et Bordeaux ou/et metz et/ou Guingamp et/ou pfc et/ou smc
Voilà voila
Juste une précision : c est 3 descentes et un barragiste
Et 1 montée et un barragiste
Non absolument pas a moins que cela ait changé ce matin
Désolé autant pour moi

Re: Asse-Bordeaux , samedi 10/9 , 15 heures , Bein
Publié : 07 sept. 2022, 14:09
par epopee76
la buse a écrit : ↑07 sept. 2022, 13:08
epopee76 a écrit : ↑07 sept. 2022, 12:20
Pour ceux qui ont vu jouer Bordeaux,c'est comment cette équipe et quelle sera la clé du match ?
J'ai vu qu'une partie de Bordeaux - Guingamp, leur seule défaite.
Il m'a semblé sur ce match qu'un pressing haut et le blocage des côtés les gênaient beaucoup.
Ok.Merci.Ca peut matcher avec le système de Batlles.
Re: Asse-Bordeaux , samedi 10/9 , 15 heures , Bein
Publié : 07 sept. 2022, 14:13
par Landais40
greenw42 a écrit : ↑07 sept. 2022, 13:05
Un peu beaucoup arrogants les girondins pour un club qui devait ne plus exister il y a 3 mois.
Ce club de mafieux avec Lopez. Je payerai cher pour leur mettre tarif 3-0 samedi
Un peu? Lee commentaires sont affligeants...
Re: Asse-Bordeaux , samedi 10/9 , 15 heures , Bein
Publié : 07 sept. 2022, 14:17
par GreenAttitude
Landais40 a écrit : ↑07 sept. 2022, 14:13
greenw42 a écrit : ↑07 sept. 2022, 13:05
Un peu beaucoup arrogants les girondins pour un club qui devait ne plus exister il y a 3 mois.
Ce club de mafieux avec Lopez. Je payerai cher pour leur mettre tarif 3-0 samedi
Un peu? Lee commentaires sont affligeants...
Je veux bien me faire bouffer par cette pouf

Re: Asse-Bordeaux , samedi 10/9 , 15 heures , Bein
Publié : 07 sept. 2022, 14:19
par Stratienne
Landais40 a écrit : ↑07 sept. 2022, 14:13
greenw42 a écrit : ↑07 sept. 2022, 13:05
Un peu beaucoup arrogants les girondins pour un club qui devait ne plus exister il y a 3 mois.
Ce club de mafieux avec Lopez. Je payerai cher pour leur mettre tarif 3-0 samedi
Un peu? Lee commentaires sont affligeants...
et après ça vous êtes amis ????
ils devraient même pas nous affronter cette saison alors qu'ils restent modestes ces ....
Re: Asse-Bordeaux , samedi 10/9 , 15 heures , Bein
Publié : 07 sept. 2022, 14:43
par Dissident
GreenAttitude a écrit : ↑07 sept. 2022, 14:17
Landais40 a écrit : ↑07 sept. 2022, 14:13
greenw42 a écrit : ↑07 sept. 2022, 13:05
Un peu beaucoup arrogants les girondins pour un club qui devait ne plus exister il y a 3 mois.
Ce club de mafieux avec Lopez. Je payerai cher pour leur mettre tarif 3-0 samedi
Un peu? Lee commentaires sont affligeants...
Je veux bien me faire bouffer par cette pouf
Oui mais si ça se trouve c'est le compte d'un gros troll barbu.

Re: Asse-Bordeaux , samedi 10/9 , 15 heures , Bein
Publié : 07 sept. 2022, 15:08
par Landais40
Dissident a écrit : ↑07 sept. 2022, 14:43
GreenAttitude a écrit : ↑07 sept. 2022, 14:17
Landais40 a écrit : ↑07 sept. 2022, 14:13
greenw42 a écrit : ↑07 sept. 2022, 13:05
Un peu beaucoup arrogants les girondins pour un club qui devait ne plus exister il y a 3 mois.
Ce club de mafieux avec Lopez. Je payerai cher pour leur mettre tarif 3-0 samedi
Un peu? Lee commentaires sont affligeants...
Je veux bien me faire bouffer par cette pouf
Oui mais si ça se trouve c'est le compte d'un gros troll barbu.
Possible

mais les commentaires sont bien réels..
Re: Asse-Bordeaux , samedi 10/9 , 15 heures , Bein
Publié : 07 sept. 2022, 15:29
par Dissident
Landais40 a écrit : ↑07 sept. 2022, 15:08
Dissident a écrit : ↑07 sept. 2022, 14:43
GreenAttitude a écrit : ↑07 sept. 2022, 14:17
Landais40 a écrit : ↑07 sept. 2022, 14:13
greenw42 a écrit : ↑07 sept. 2022, 13:05
Un peu beaucoup arrogants les girondins pour un club qui devait ne plus exister il y a 3 mois.
Ce club de mafieux avec Lopez. Je payerai cher pour leur mettre tarif 3-0 samedi
Un peu? Lee commentaires sont affligeants...
Je veux bien me faire bouffer par cette pouf
Oui mais si ça se trouve c'est le compte d'un gros troll barbu.
Possible

mais les commentaires sont bien réels..
Ce type de commentaire fait écho à l'attitude des dirigeants des Girondins, qui ont passé leur été à faire des doigts d'honneur à toutes les instances. Quand les dirigeants se comportent comme ça, les supporters de base suivent le mouvement, on voit bien le phénomène à Paris ou Lyon. Aujourd'hui la DNCG n'a plus aucune crédibilité puisqu'il suffit d'interjeter appel encore et encore pour gagner du temps.
J'ai vraiment en travers de la gorge le fait que notre club ait pris 3+3 points de retrait pour les agissements d'une poignée de tarés externes à l'ASSE, tandis que la poignée de tarés qui dirige Bordeaux s'en tire sans aucune pénalité. Immense injustice selon moi.
Du coup j'espère bien qu'on va marcher sur la tête des Bordelais (je n'aime pas ce club), et je suis bien sûr tout à fait prêt à en discuter avec Ophélie si elle le souhaite.
Re: Asse-Bordeaux , samedi 10/9 , 15 heures , Bein
Publié : 07 sept. 2022, 15:34
par YACINE
la buse a écrit : ↑07 sept. 2022, 13:08
epopee76 a écrit : ↑07 sept. 2022, 12:20
Pour ceux qui ont vu jouer Bordeaux,c'est comment cette équipe et quelle sera la clé du match ?
J'ai vu qu'une partie de Bordeaux - Guingamp, leur seule défaite.
Il m'a semblé sur ce match qu'un pressing haut et le blocage des côtés les gênaient beaucoup.
j'ai vu leur match contre Paris Fc, c'est très costaud derrière la charnière Junior Mwanga 19 ans et Gregersen, surtout le premier qui est une sacrée révélation, puissant, à l'aise techniquement, sur les cotés ils font jouer Bokele qui est un axial de 22 ans et Ekomie arrière gauche de 19 ans, contre nous ils risquent d'y avoir sur les cotés Nsimba et Clement Michelin, de meilleurs pistons et Gregersen remplacé par Barbet, leur defénse va vite et très complémentaire, à voir avec les changements.
Au milieu Ignatenko est leur régulateur, il récupère, gratte les ballons avec Lacoux 1m82 et Fransergio est plus l'organisateur, en terme de gabarit leur milieu est plus grand et puissant que le notre, le portugais et l'ukrainien sont proches d'1m90, devant leur meilleur joueur est Dylan Bakwa jeune ailier de 20 ans, qui va à 2000 à l'heure, très juste techniquement et bon dribbleur, Maja revient pas trop mal mais je le trouve en dessous de Badji et Alberth Elis peut être embetant par sa puissance et vitesse, c'est une équipe qui défend bien en bloc, qui a des jeunes très interessants sur le banc comme Logan Delaurier-Chaubet, Johaneko Louis-Jean, Issouf Sissokho ou Lenny Pirringuel.
Une équipe est plus équilibré défensivement que nous et très forte sur les cotés en phase offensive, un peu compliqué avec notre charnière, qui devra se dépetrer d'Elis et Bakwa, sans parler de Maja ou Badji.
Guingamp les a battu par l'engagement et une très bonne organisation défensive, un peu ce qui nous manque actuellement, la capacité de subir, de faire le dos rond pour les contrer.
Re: Asse-Bordeaux , samedi 10/9 , 15 heures , Bein
Publié : 07 sept. 2022, 15:40
par fufifu42
apres ce sont les réseaux sociaux .....
elle ne représente qu'elle même , je suis pas amis avec les bordelais mais lors de l'unique dep que j'ai fait la bas en 2000 on avait été bien accueilli un peu comme a lens d'ailleurs
ca change de strasbourg
si bordeaux remonte tant mieux pour eux c'est tout le mal que je leur souhaite , on peu pas mélanger l'entité fcgb et l'histoire de ce club avec les charlatans qui le dirige actuellement .
l'asse a une vrai identité et histoire avant l'arrivé des 2 bon a rien , on est un club moquer mais on a encore un peu de respect par rapport a notre histoire .
dans les 2 cas le jour ou les tocards de dirigeants auront quitté le navire , il restera encore et toujours ce brin d'histoire nostalgique

Re: Asse-Bordeaux , samedi 10/9 , 15 heures , Bein
Publié : 07 sept. 2022, 16:28
par cedric26
Dissident a écrit : ↑07 sept. 2022, 15:29
Ce type de commentaire fait écho à l'attitude des dirigeants des Girondins, qui ont passé leur été à faire des doigts d'honneur à toutes les instances. Quand les dirigeants se comportent comme ça, les supporters de base suivent le mouvement, on voit bien le phénomène à Paris ou Lyon. Aujourd'hui la DNCG n'a plus aucune crédibilité puisqu'il suffit d'interjeter appel encore et encore pour gagner du temps.
J'ai vraiment en travers de la gorge le fait que notre club ait pris 3+3 points de retrait pour les agissements d'une poignée de tarés externes à l'ASSE, tandis que la poignée de tarés qui dirige Bordeaux s'en tire sans aucune pénalité. Immense injustice selon moi.
Du coup j'espère bien qu'on va marcher sur la tête des Bordelais (je n'aime pas ce club), et je suis bien sûr tout à fait prêt à en discuter avec Ophélie si elle le souhaite.
Je suis tout a fait d'accord avec toi +42.
Nous on n'a ramassé,
Alors que eu, bon ben un peu de perte par ici, par la
On recrute des joueurs, on n'en vend un peu
et Hop après 7 journées on est 1er

eu ils vont faire peinard l'ascenseur....
alors que nous ben on attendra 3-4 ans
Ils auraient du avoir au moins le même nombre de points en moins que nous voir -6 directe....
Mais voila ils ont bien baisés les differents services avec leurs paroles...
Re: Asse-Bordeaux , samedi 10/9 , 15 heures , Bein
Publié : 07 sept. 2022, 17:17
par SUPERJET
Bordeaux ou un autre, samedi on doit gagner .
Le seul club qui nous ressemble en France c'est Lens.
On a rien à faire avec ce genre de club embourgeoisé.
Re: Asse-Bordeaux , samedi 10/9 , 15 heures , Bein
Publié : 07 sept. 2022, 17:23
par LBV
Here comes the sun a écrit : ↑07 sept. 2022, 13:44
Il faudrait aussi que le corps arbitral nous lache un peu les baskets.
Je parle pas de Letexier mais depuis le début on est à 6 cartons jaunes/rouge par rencontre !!
C'est énormissime et je pense rarrissime !!!
Serais t'on les seuls joueurs de France et de Navarre à etre violents ???
J'ai comme un doute là dessus.
Honnêtement, j'aurais plutôt la vision inverse. 1 ou 2 arbitres peuvent nous avoir dans le pif mais quand tu fais 6 matchs et que tu prends des rouges et une caisse de jaunes à chaque fois, faut aussi savoir se regarder dans une glace et se dire que y'a quelque chose qu' on fait mal.
Briançon passe son temps à mettre des taquets, Maçon est super nerveux, Cafaro s'embrouille avec tout le monde, Green fait des sorties kamikazes...
Dans la plupart des cas, y'a pas de scandale quand on prend des cartons hormis le rouge de Nadé.
C'est en tout cas mon impression.
Re: Asse-Bordeaux , samedi 10/9 , 15 heures , Bein
Publié : 07 sept. 2022, 17:54
par Alexsio
Lorsqu'on prend dans les dents 15 buts en 7 journées il faut commencer à se faire du souci surtout lorsqu'on regarde le classement. Une défaite contre Bordeaux et on jouera le maintien.
Re: Asse-Bordeaux , samedi 10/9 , 15 heures , Bein
Publié : 07 sept. 2022, 17:57
par Michel-Ange
Alexsio a écrit : ↑07 sept. 2022, 17:54
Lorsqu'on prend dans les dents 15 buts en 7 journées il faut commencer à se faire du souci surtout lorsqu'on regarde le classement. Une défaite contre Bordeaux et on jouera le maintien.
On a pris 6 buts sur un match où on a pris 3 cartons rouges.
Sur les 6 autres matchs, on tourne à 1,5 buts encaissés par match. C'est sans doute trop mais pas non plus catastrophique (d'autant qu'on en inscrit presque autant).
Re: Asse-Bordeaux , samedi 10/9 , 15 heures , Bein
Publié : 07 sept. 2022, 18:03
par Toulousain
Alexsio a écrit : ↑07 sept. 2022, 17:54
Lorsqu'on prend dans les dents 15 buts en 7 journées il faut commencer à se faire du souci surtout lorsqu'on regarde le classement. Une défaite contre Bordeaux et
on jouera le maintien.
Ça tombe bien, c’est l’objectif ambitieux cette année.
La montée c’est pour les naïfs qui n’ont toujours pas compris la chienlit dans laquelle nous maintient le club des 5