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paranoid a écrit : ↑04 nov. 2025, 19:10
machiavel a écrit : ↑04 nov. 2025, 18:38
paranoid a écrit : ↑04 nov. 2025, 18:33 C'est si simple le foot avec toi
Si c’est le sport le plus populaire c’est sûrement qu’il a un côté simple et accessible à tous.
Les règles sont simples, mais le fait qu'une équipe est performante ou pas peut être ultra complexe.

Des livres de tactiques ont été écrits sur le sujet, sans parler des analyses de Pilou que je t'invite à lire si c'est pas le cas.

D'ailleurs, le fait qu'un entraîneur arrive à fédérer une équipe est également un très vaste champ d'étude, ainsi que les aspects physiques et psychologiques qui font qu'un joueur va se surpasser ou pas.

Bref, si c'était aussi simple qu'une question de "les joueurs se bougent le cul", ça se saurait.

Je suis plutôt sur ta ligne.

Je pense que les causes sont multifactorielles, et qu'on ne peut ni les résumer à "les joueurs sont des feignasses qui ne veulent pas se bouger", ni à "Horneland est une buse qui vient d'un championnat de niveau N1 et qui ne comprend rien à la tactique".

Quand Amorim qui avait une réputation incroyable au Portugal et qu'il a les pires résultats de l'histoire du club à MU, il a évidemment sa part de responsabilité mais ce n'est pas forcément un nul incompétent pour autant.
Idem pour Puel qui avait un énorme CV et de l'expérience avant de venir chez nous.
Idem pour Peter Bosz chez les vilains.
Et tant d'autres.

Quelque chose ne "matche" pas entre lui et ses joueurs, ça semble évident jusque dans les déclarations des joueurs. Il a réussi parfois à les faire appliquer ses principes sur certains matchs, et je trouve qu'on pourrait avoir l'honnêteté de reconnaître que sur ces matchs là, on aura quand même vu un niveau de jeu plus intéressant, enthousiasmant et prometteur que tout ce qu'on avait vu les années précédentes. Mais clairement, l'irrégularité et l'incapacité de l'équipe à enchaîner à ce niveau de performance montre que le coach n'a jamais vraiment réussi à faire en sorte que l'équipe s'imprègne vraiment de ce qu'il attend d'elle. Et c'est forcément de sa responsabilité, en partie mais probablement pas en totalité. Comme souvent quand on entraîneur échoue.

Après, je ne comprendrai jamais l'intérêt de le rabaisser encore plus en racontant par exemple n'importe quoi encore sur le niveau du championnat norvégien, comme sur cette dernière page. Encore un peu et on lira que c'est niveau R1.

machiavel a écrit : ↑04 nov. 2025, 18:36
Mehdi a écrit : ↑04 nov. 2025, 18:30
machiavel a écrit : ↑04 nov. 2025, 18:22 Moi je ne comprendrai jamais un joueur qui fait la gueule car on lui demande de bosser et de se bouger. Les mecs ils découvrent la lumière quand ils vont à l’étranger: “ je ne suis jamais entraîné aussi dur” etc… combien de fois on a entendu ce discours. Le joueur français en France est ne veut pas bosser.
Et puis on a vu: oui ODO a réussi à tirer le groupe en 2024 pour monter. Mais on a vu derrière en L1… la meilleure défense de L2 se faire découper. Et ce n’était pas Horneland le coach. On a vu les mêmes défauts: des joueurs inconstants, des sauts de motivations etc…
Donc dès adaptations tactiques sûrement, mais il y a un pb dans le vestiaire dans ce domaine bien avant Horneland
un collectif cohérent et solide ca ne se construit pas qu en avalant des kilomètres ....
Bosser ça veut dire avaler des kilomètres? Super… je crois que l’image que vous avez d’un coach qui fait bosser dur ce sont des tours de terrain…
Mais bosser dur ce sont tous les aspects et je me souviens avoir jamais avoir autant bosser avec un entraîneur qui nous faisait tout bosser avec le ballon. Donc c’est encore un mythe l’entraîneur qui saoule car il les fait bosser en faisant des tours de terrain. C’est pas ce qu’on voit aux entraînements.

Mais.. bosser dur ne veut pas forcément dire bosser bien…

Et si les joueurs n’adhèrent pas aux méthodes, au projet, ou sur le côté humain, alors je pense qu’il est difficile de leur demander d’être impliqués à fond.

Et on compare à tord les joueurs avec les classes sociales les plus précaires en disant que les smicard eux se lèvent pour un smic, qu’ils ne se plaignent pas, qu’ils font ce qu’on leur demande. etc etc…
Ne pas oublier que la majorité des joueurs ont le choix et la possibilité de trouver facilement un autre projet qui les emballe plus (c’est d’ailleurs le cas pour pas mal d’autres métiers..)

Punaise jouer devant 35K supporters un match sur deux c’est terrible avec des salaires confortables. Quel projet terrible… sérieux. Quand je lis ça parfois je me dis que ce sport ça rend dingue. On accepte des choses qu’on accepterait pas à des citoyens lambda.
Ce que vous décrivez ce sont des enfants gâtés.

Pour le reste je ne suis pas certains qu’ils bossent si mal, c’est juste la rigueur et l’exigence qui les saoulent. Et puis ceux qui voulaient partir au mercato ça doit aussi les saouler de faire des efforts. Mais au bout d’un moment tu as le terme de professionnel dans ton statut. Su tu ne veux pas les contraintes et les méthodes d’un entraînement pro tu restes au niveau amateur.

Peut-être EH en a-t-il voulu trop tout de suite. Il n'y a eu aucune transition dans le jeu et la tactique entre le dernier match de ODO et le 1er de EH contre Reims.
Je pense que l'erreur la plus grossière est là. Il n'a pas pris le temps de les faire monter en puissance et les a "cramé" physiquement très tôt avec son système hyper exigeant physiquement.

martien a écrit : ↑04 nov. 2025, 19:55
paranoid a écrit : ↑04 nov. 2025, 19:10
machiavel a écrit : ↑04 nov. 2025, 18:38
paranoid a écrit : ↑04 nov. 2025, 18:33 C'est si simple le foot avec toi
Si c’est le sport le plus populaire c’est sûrement qu’il a un côté simple et accessible à tous.
Les règles sont simples, mais le fait qu'une équipe est performante ou pas peut être ultra complexe.

Des livres de tactiques ont été écrits sur le sujet, sans parler des analyses de Pilou que je t'invite à lire si c'est pas le cas.

D'ailleurs, le fait qu'un entraîneur arrive à fédérer une équipe est également un très vaste champ d'étude, ainsi que les aspects physiques et psychologiques qui font qu'un joueur va se surpasser ou pas.

Bref, si c'était aussi simple qu'une question de "les joueurs se bougent le cul", ça se saurait.
Je suis plutôt sur ta ligne.

Je pense que les causes sont multifactorielles, et qu'on ne peut ni les résumer à "les joueurs sont des feignasses qui ne veulent pas se bouger", ni à "Horneland est une buse qui vient d'un championnat de niveau N1 et qui ne comprend rien à la tactique".

Quand Amorim qui avait une réputation incroyable au Portugal et qu'il a les pires résultats de l'histoire du club à MU, il a évidemment sa part de responsabilité mais ce n'est pas forcément un nul incompétent pour autant.
Idem pour Puel qui avait un énorme CV et de l'expérience avant de venir chez nous.
Idem pour Peter Bosz chez les vilains.
Et tant d'autres.

Quelque chose ne "matche" pas entre lui et ses joueurs, ça semble évident jusque dans les déclarations des joueurs. Il a réussi parfois à les faire appliquer ses principes sur certains matchs, et je trouve qu'on pourrait avoir l'honnêteté de reconnaître que sur ces matchs là, on aura quand même vu un niveau de jeu plus intéressant, enthousiasmant et prometteur que tout ce qu'on avait vu les années précédentes. Mais clairement, l'irrégularité et l'incapacité de l'équipe à enchaîner à ce niveau de performance montre que le coach n'a jamais vraiment réussi à faire en sorte que l'équipe s'imprègne vraiment de ce qu'il attend d'elle. Et c'est forcément de sa responsabilité, en partie mais probablement pas en totalité. Comme souvent quand on entraîneur échoue.

Après, je ne comprendrai jamais l'intérêt de le rabaisser encore plus en racontant par exemple n'importe quoi encore sur le niveau du championnat norvégien, comme sur cette dernière page. Encore un peu et on lira que c'est niveau R1.

Comme quasi à chaque fois, tout a fait en phase avec tout ce que tu dis.
On ne peut pas exonérer le coach, c'est lui le responsable. Mais ce n'est certainement pas le seul, et encore moins le minable à l'unique tactique comme on peut le lire ici.

machiavel a écrit : ↑04 nov. 2025, 20:25 Punaise jouer devant 35K supporters un match sur deux c’est terrible avec des salaires confortables. Quel projet terrible… sérieux. Quand je lis ça parfois je me dis que ce sport ça rend dingue. On accepte des choses qu’on accepterait pas à des citoyens lambda.
Ce que vous décrivez ce sont des enfants gâtés.

Pour le reste je ne suis pas certains qu’ils bossent si mal, c’est juste la rigueur et l’exigence qui les saoulent. Et puis ceux qui voulaient partir au mercato ça doit aussi les saouler de faire des efforts. Mais au bout d’un moment tu as le terme de professionnel dans ton statut. Su tu ne veux pas les contraintes et les méthodes d’un entraînement pro tu restes au niveau amateur.

Mon dieu que t'es lourd avec tes raisonnements de PMU...

Après, entendre des joueurs dire, à plusieurs reprises, "on a manqué d'engagement, ils en voulaient plus que nous" m'est également insupportable et je pense qu'on peut le dire sans passer pour un démago.

martien a écrit : ↑04 nov. 2025, 20:46 Après, entendre des joueurs dire, à plusieurs reprises, "on a manqué d'engagement, ils en voulaient plus que nous" m'est également insupportable et je pense qu'on peut le dire sans passer pour un démago.

Et s'ils manquent d'engagement c'est uniquement parce que c'est des faignasses trop payées qui devraient être envoyés à l'usine ? (En gros)

Si Machiavel esquissait un début de raisonnement, pas de souci, mais là ça n'apporte rien

paranoid a écrit : ↑04 nov. 2025, 20:43
machiavel a écrit : ↑04 nov. 2025, 20:25 Punaise jouer devant 35K supporters un match sur deux c’est terrible avec des salaires confortables. Quel projet terrible… sérieux. Quand je lis ça parfois je me dis que ce sport ça rend dingue. On accepte des choses qu’on accepterait pas à des citoyens lambda.
Ce que vous décrivez ce sont des enfants gâtés.

Pour le reste je ne suis pas certains qu’ils bossent si mal, c’est juste la rigueur et l’exigence qui les saoulent. Et puis ceux qui voulaient partir au mercato ça doit aussi les saouler de faire des efforts. Mais au bout d’un moment tu as le terme de professionnel dans ton statut. Su tu ne veux pas les contraintes et les méthodes d’un entraînement pro tu restes au niveau amateur.
Mon dieu que t'es lourd avec tes raisonnements de PMU...

Par contre tes raisonnements qui simplifient les propos des autres qui ne vont pas dans ton sens ce n’est pas lourd.
Pour toi c’est peut-être du PMU, mais il me semble qu’on doit aussi un minimum donner une part de responsabilité dans les problèmes actuels aux acteurs sur le carré vert qui sont grassement payés.
Ce n’est pas faire un raisonnement de comptoirs. Je veux bien prendre en compte l’humain, les liens, que ça ne passe pas, mais je n’accepte pas qu’on puisse exonérer 22 adultes face un individu. On ne parle pas de gamins, mais de joueurs professionnels.

Alors oui Horneland a une grande part de responsabilité dans les problèmes et c’est son boulot de les résoudre. S’il n’arrive pas il doit partir. Par contre ne me demander d’aller justifier des attitudes de joueurs professionnels parce que ça ne passe pas avec le coach. Ils ont des supporters et tout un stade derrière eux à chaque matchs. Ils n’ont pas d’excuses, tu peux ne pas adhérer au coach, mais te battre et te defoncer pour tes coéquipiers et ton public.

On ne sait pas défendre on est systématiquement à 5 mètres et personne ne va mettre le pied, un coup d'épaule ou autre...
On voit bien que les entraînements sont axés uniquement sur l'animation offensive et en plus c'est très stéréotypé et inefficace.
Si on veut que ça fonctionne il faut défendre en avançant mais si on regarde bien on recule jusqu'à nos 16 mètres

LeRustre a écrit : ↑04 nov. 2025, 20:53 On ne sait pas défendre on est systématiquement à 5 mètres et personne ne va mettre le pied, un coup d'épaule ou autre...
On voit bien que les entraînements sont axés uniquement sur l'animation offensive et en plus c'est très stéréotypé et inefficace.
Si on veut que ça fonctionne il faut défendre en avançant mais si on regarde bien on recule jusqu'à nos 16 mètres

Je suis d’accord. On ne défend pas comme il faut. Mais l’équipe doit bien avoir un attaque défense pour s’entraîner. Les joueurs travaillent La Défense dans ces situations là.

martien a écrit : ↑04 nov. 2025, 19:55
paranoid a écrit : ↑04 nov. 2025, 19:10
machiavel a écrit : ↑04 nov. 2025, 18:38
paranoid a écrit : ↑04 nov. 2025, 18:33 C'est si simple le foot avec toi
Si c’est le sport le plus populaire c’est sûrement qu’il a un côté simple et accessible à tous.
Les règles sont simples, mais le fait qu'une équipe est performante ou pas peut être ultra complexe.

Des livres de tactiques ont été écrits sur le sujet, sans parler des analyses de Pilou que je t'invite à lire si c'est pas le cas.

D'ailleurs, le fait qu'un entraîneur arrive à fédérer une équipe est également un très vaste champ d'étude, ainsi que les aspects physiques et psychologiques qui font qu'un joueur va se surpasser ou pas.

Bref, si c'était aussi simple qu'une question de "les joueurs se bougent le cul", ça se saurait.
Je suis plutôt sur ta ligne.

Je pense que les causes sont multifactorielles, et qu'on ne peut ni les résumer à "les joueurs sont des feignasses qui ne veulent pas se bouger", ni à "Horneland est une buse qui vient d'un championnat de niveau N1 et qui ne comprend rien à la tactique".

Quand Amorim qui avait une réputation incroyable au Portugal et qu'il a les pires résultats de l'histoire du club à MU, il a évidemment sa part de responsabilité mais ce n'est pas forcément un nul incompétent pour autant.
Idem pour Puel qui avait un énorme CV et de l'expérience avant de venir chez nous.
Idem pour Peter Bosz chez les vilains.
Et tant d'autres.

Quelque chose ne "matche" pas entre lui et ses joueurs, ça semble évident jusque dans les déclarations des joueurs. Il a réussi parfois à les faire appliquer ses principes sur certains matchs, et je trouve qu'on pourrait avoir l'honnêteté de reconnaître que sur ces matchs là, on aura quand même vu un niveau de jeu plus intéressant, enthousiasmant et prometteur que tout ce qu'on avait vu les années précédentes. Mais clairement, l'irrégularité et l'incapacité de l'équipe à enchaîner à ce niveau de performance montre que le coach n'a jamais vraiment réussi à faire en sorte que l'équipe s'imprègne vraiment de ce qu'il attend d'elle. Et c'est forcément de sa responsabilité, en partie mais probablement pas en totalité. Comme souvent quand on entraîneur échoue.

Après, je ne comprendrai jamais l'intérêt de le rabaisser encore plus en racontant par exemple n'importe quoi encore sur le niveau du championnat norvégien, comme sur cette dernière page. Encore un peu et on lira que c'est niveau R1.

Est ce que les joueurs ont lâché Horneland, je n'en suis pas convaincu.

Après Pau, on est beaucoup à avoir écrit qu'ils étaient dérrière lui. Je ne vois pas ce qui aurait pu changer entre la victoire contre Pau et la défaite contre le Red Star où il a été plutôt dans la continuité.

Attention à ne pas surinterprètera les déclarations de Tardieu. le joueur sait ce qu'il doit à Horneland. Il était à la cave sous ODO. Les deux ont d'ailleurs plutôt l'air de s'apprécier :

https://www.lequipe.fr/Football/Article ... ne/1602473

Je suis d'accord avec vous sinon. Les causes qui font que des joueurs n'y arrivent pas sont multifactorielles. On ne peut les résumer à "les joueurs sont des faignasses" ni à "l'entraineur est un incompétent". Le foot est complexe et ne tient pas dans des tweets en quelques caractères.

Il y a une dimension psychologique dans la mauvaise passe que l'on est entrain de traverser qui est sans doute dû à l'effet inattendu de la défaite contre Guingamp. J'ai l'impression que la machine s'est grippé et que les joueurs n'étaient pas préparé à cette défaite. IL y a comme un effet panique lorsque les faits de jeu tournent en notre défaveur, ce qui est le cas souvent avec des buts en début de partie (Red Starr) ou des faits de jeu et d'arbitrage (carton rouge de mIladinovic): Les joueurs semblent pas capable de réagir. Ils perdent leurs moyens. Et ce peut être indépendant de l'entraineur (ce qui n'exclut pas que l'entraineur a des responsabilités).

On verra si l'équipe est capable de réagir à Troyes. Une victoire nous relancerait même s'il y a aussi une forte irrégularité (qui existait bien avant Horneland. Cf la dernière saison en L2)

Moi je pense pas qu'ils sont feignants ou qu'ils souffrent d'un complexe de supériorité. Par contre ils ont clairement une certaine forme de pression car ils sont très attendus et beaucoup d'argent a été mis pendant le mercato là où les autres n'ont rien dépensé. C'est sans doute ce qui fait leur force car ils ont dû recruter malin et surtout ont pauffiné leur collectif.

Concernant Horneland, je m'en tape de son palmarès, de sa nationalité. J'observe simplement que ses statistiques sont catastrophiques. J'étais dégoûté quand on l'a conservé après une descente ridicule mais je me suis dis qu'en ligue deux ça pourrait peut-être passer...

La réalité c'est que l'équipe se délite et régresse de match en match, que des tensions sont palpables et que les joueurs ne se privent même plus de critiquer la tactique du coach directement en interview ( c'est dire s'ils sont au bout du slip).

Ses statistiques sont dégueulasses, sa tactique est ridicule et complètement comprise par nos adversaires qui se gargarisent même de savoir comment nous contrer et le font très bien.

Avec les moyens qui sont les siens, je ne comprends pas pourquoi nos dirigeants ne l'ont pas déjà dégagé en reconnaissant l'erreur de casting. Le problème vient peut-être de là, quand tu vois qu'ils n'ont pas osé demander des moyens au proprios pour ne pas passer pour des cons...ils sont en train de réussir parfaitement à le devenir.

Merci au propriétaire d'avoir sauvé le club et d'investir son argent. Pour les autres dirigeants, ils commencent déjà à collectionner les casseroles.

On a très bien commencé la saison, en étant dominant, seuls les résultats et un jeu + huilés manquaient, normal, on était en août. Le match contre Reims allait plutôt dans ce sens avec un milieu jeune, notre jeu de contre-attaque a largement compensé.....puis Lamba, rayonnant s'est affaibli, Annan a été blessé, Ferreira aussi, Moueffek puis Jaber.....tout ça pour dire que, et j'enfonce une porte ouverte, le jeu demandé ne peut l'être qu'avec des joueurs affûtés.....sinon les joueurs perdent peu à peu leurs repères (et les adversaires les y aident.)

machiavel a écrit : ↑04 nov. 2025, 20:52
paranoid a écrit : ↑04 nov. 2025, 20:43
machiavel a écrit : ↑04 nov. 2025, 20:25 Punaise jouer devant 35K supporters un match sur deux c’est terrible avec des salaires confortables. Quel projet terrible… sérieux. Quand je lis ça parfois je me dis que ce sport ça rend dingue. On accepte des choses qu’on accepterait pas à des citoyens lambda.
Ce que vous décrivez ce sont des enfants gâtés.

Pour le reste je ne suis pas certains qu’ils bossent si mal, c’est juste la rigueur et l’exigence qui les saoulent. Et puis ceux qui voulaient partir au mercato ça doit aussi les saouler de faire des efforts. Mais au bout d’un moment tu as le terme de professionnel dans ton statut. Su tu ne veux pas les contraintes et les méthodes d’un entraînement pro tu restes au niveau amateur.
Mon dieu que t'es lourd avec tes raisonnements de PMU...
Par contre tes raisonnements qui simplifient les propos des autres qui ne vont pas dans ton sens ce n’est pas lourd.
Pour toi c’est peut-être du PMU, mais il me semble qu’on doit aussi un minimum donner une part de responsabilité dans les problèmes actuels aux acteurs sur le carré vert qui sont grassement payés.
Ce n’est pas faire un raisonnement de comptoirs. Je veux bien prendre en compte l’humain, les liens, que ça ne passe pas, mais je n’accepte pas qu’on puisse exonérer 22 adultes face un individu. On ne parle pas de gamins, mais de joueurs professionnels.

Alors oui Horneland a une grande part de responsabilité dans les problèmes et c’est son boulot de les résoudre. S’il n’arrive pas il doit partir. Par contre ne me demander d’aller justifier des attitudes de joueurs professionnels parce que ça ne passe pas avec le coach. Ils ont des supporters et tout un stade derrière eux à chaque matchs. Ils n’ont pas d’excuses, tu peux ne pas adhérer au coach, mais te battre et te defoncer pour tes coéquipiers et ton public.

Attends, relis ton post précédent, tu mets tout uniquement sur la flemme et le fait que bosser les soûle, à aucun moment tu n'intègres un autre facteur. Idem dans tes autres posts (du moins ceux sur lesquels je tombe).

Je suis le premier que ça fait hurler d'entendre les joueurs ou Horneland dire qu'ils ont manqué d'engagement, et personne d'un minimum sensé ne va tout mettre sur le dos de ce dernier et exonérer totalement les joueurs de leurs responsabilités.

Maintenant, que les joueurs ne soient pas à fond la caisse et prêts à mourir sur le terrain, c'est un grave problème, mais dire que c'est dû à la mentalité française comme tu as pu le dire alors que la moitié de l'équipe ne parle même pas français, ou que ça les soûle juste de faire des efforts, c'est simplifier au maximum

paranoid a écrit : ↑04 nov. 2025, 22:13
machiavel a écrit : ↑04 nov. 2025, 20:52
paranoid a écrit : ↑04 nov. 2025, 20:43
machiavel a écrit : ↑04 nov. 2025, 20:25 Punaise jouer devant 35K supporters un match sur deux c’est terrible avec des salaires confortables. Quel projet terrible… sérieux. Quand je lis ça parfois je me dis que ce sport ça rend dingue. On accepte des choses qu’on accepterait pas à des citoyens lambda.
Ce que vous décrivez ce sont des enfants gâtés.

Pour le reste je ne suis pas certains qu’ils bossent si mal, c’est juste la rigueur et l’exigence qui les saoulent. Et puis ceux qui voulaient partir au mercato ça doit aussi les saouler de faire des efforts. Mais au bout d’un moment tu as le terme de professionnel dans ton statut. Su tu ne veux pas les contraintes et les méthodes d’un entraînement pro tu restes au niveau amateur.
Mon dieu que t'es lourd avec tes raisonnements de PMU...
Par contre tes raisonnements qui simplifient les propos des autres qui ne vont pas dans ton sens ce n’est pas lourd.
Pour toi c’est peut-être du PMU, mais il me semble qu’on doit aussi un minimum donner une part de responsabilité dans les problèmes actuels aux acteurs sur le carré vert qui sont grassement payés.
Ce n’est pas faire un raisonnement de comptoirs. Je veux bien prendre en compte l’humain, les liens, que ça ne passe pas, mais je n’accepte pas qu’on puisse exonérer 22 adultes face un individu. On ne parle pas de gamins, mais de joueurs professionnels.

Alors oui Horneland a une grande part de responsabilité dans les problèmes et c’est son boulot de les résoudre. S’il n’arrive pas il doit partir. Par contre ne me demander d’aller justifier des attitudes de joueurs professionnels parce que ça ne passe pas avec le coach. Ils ont des supporters et tout un stade derrière eux à chaque matchs. Ils n’ont pas d’excuses, tu peux ne pas adhérer au coach, mais te battre et te defoncer pour tes coéquipiers et ton public.
Attends, relis ton post précédent, tu mets tout uniquement sur la flemme et le fait que bosser les soûle, à aucun moment tu n'intègres un autre facteur. Idem dans tes autres posts (du moins ceux sur lesquels je tombe).

Je suis le premier que ça fait hurler d'entendre les joueurs ou Horneland dire qu'ils ont manqué d'engagement, et personne d'un minimum sensé ne va tout mettre sur le dos de ce dernier et exonérer totalement les joueurs de leurs responsabilités.

Maintenant, que les joueurs ne soient pas à fond la caisse et prêts à mourir sur le terrain, c'est un grave problème, mais dire que c'est dû à la mentalité française comme tu as pu le dire alors que la moitié de l'équipe ne parle même pas français, ou que ça les soûle juste de faire des efforts, c'est simplifier au maximum

Mentalité des footballeurs français. Pas pareil.
Alors je te présente mes excuses, je me suis mal exprimé.

Je sais pas si les joueurs ont laché Horneland, mais son système est très exigeant en terme d'implication mentale et physique. Que les joueurs finissent par en avoir marre ne me paraîtrait pas étonnant d'autant que les résultats ne suivent pas.

On a tous connu, au boulot, une équipe qui avait une défiance envers un cadre dont il ne "sent" pas les directives. Le seul moyen pour lui c'est d'avoir des résultats. S'ils ne sont pas là ça craque vite de tous les cotés.

C'est pas une questions de compétence, d'implication etc. C'est juste que des fois ça matche pas.

L'année dernière le groupe tiens jusqu'au bout parce que tendu vers un objectif atteignable (le maintien) et grâce à des matchs encourageants contre des gros. Cette année on est le gros, et dès que les résultats s'affaissent un peu bah il reste plus grand chose pour soutenir la croyance des joueurs dans le système.

Si on ajoute à ça des joueurs qui ont moyennement envie d'être là, ou qui sont frustrés parce qu'ils sentent qu'ils perdent contre des joueurs qu'ils savent moins bon qu'eux bah ça part vite en vrille...

Robeberic 1er a écrit : ↑04 nov. 2025, 22:20 Je sais pas si les joueurs ont laché Horneland, mais son système est très exigeant en terme d'implication mentale et physique. Que les joueurs finissent par en avoir marre ne me paraîtrait pas étonnant d'autant que les résultats ne suivent pas.

On a tous connu, au boulot, une équipe qui avait une défiance envers un cadre dont il ne "sent" pas les directives. Le seul moyen pour lui c'est d'avoir des résultats. S'ils ne sont pas là ça craque vite de tous les cotés.

C'est pas une questions de compétence, d'implication etc. C'est juste que des fois ça matche pas.

L'année dernière le groupe tiens jusqu'au bout parce que tendu vers un objectif atteignable (le maintien) et grâce à des matchs encourageants contre des gros. Cette année on est le gros, et dès que les résultats s'affaissent un peu bah il reste plus grand chose pour soutenir la croyance des joueurs dans le système.

Si on ajoute à ça des joueurs qui ont moyennement envie d'être là, ou qui sont frustrés parce qu'ils sentent qu'ils perdent contre des joueurs qu'ils savent moins bon qu'eux bah ça part vite en vrille...

C'est bien possible comme vision des choses en effet.

machiavel a écrit : ↑04 nov. 2025, 22:16
paranoid a écrit : ↑04 nov. 2025, 22:13
machiavel a écrit : ↑04 nov. 2025, 20:52
paranoid a écrit : ↑04 nov. 2025, 20:43
machiavel a écrit : ↑04 nov. 2025, 20:25 Punaise jouer devant 35K supporters un match sur deux c’est terrible avec des salaires confortables. Quel projet terrible… sérieux. Quand je lis ça parfois je me dis que ce sport ça rend dingue. On accepte des choses qu’on accepterait pas à des citoyens lambda.
Ce que vous décrivez ce sont des enfants gâtés.

Pour le reste je ne suis pas certains qu’ils bossent si mal, c’est juste la rigueur et l’exigence qui les saoulent. Et puis ceux qui voulaient partir au mercato ça doit aussi les saouler de faire des efforts. Mais au bout d’un moment tu as le terme de professionnel dans ton statut. Su tu ne veux pas les contraintes et les méthodes d’un entraînement pro tu restes au niveau amateur.
Mon dieu que t'es lourd avec tes raisonnements de PMU...
Par contre tes raisonnements qui simplifient les propos des autres qui ne vont pas dans ton sens ce n’est pas lourd.
Pour toi c’est peut-être du PMU, mais il me semble qu’on doit aussi un minimum donner une part de responsabilité dans les problèmes actuels aux acteurs sur le carré vert qui sont grassement payés.
Ce n’est pas faire un raisonnement de comptoirs. Je veux bien prendre en compte l’humain, les liens, que ça ne passe pas, mais je n’accepte pas qu’on puisse exonérer 22 adultes face un individu. On ne parle pas de gamins, mais de joueurs professionnels.

Alors oui Horneland a une grande part de responsabilité dans les problèmes et c’est son boulot de les résoudre. S’il n’arrive pas il doit partir. Par contre ne me demander d’aller justifier des attitudes de joueurs professionnels parce que ça ne passe pas avec le coach. Ils ont des supporters et tout un stade derrière eux à chaque matchs. Ils n’ont pas d’excuses, tu peux ne pas adhérer au coach, mais te battre et te defoncer pour tes coéquipiers et ton public.
Attends, relis ton post précédent, tu mets tout uniquement sur la flemme et le fait que bosser les soûle, à aucun moment tu n'intègres un autre facteur. Idem dans tes autres posts (du moins ceux sur lesquels je tombe).

Je suis le premier que ça fait hurler d'entendre les joueurs ou Horneland dire qu'ils ont manqué d'engagement, et personne d'un minimum sensé ne va tout mettre sur le dos de ce dernier et exonérer totalement les joueurs de leurs responsabilités.

Maintenant, que les joueurs ne soient pas à fond la caisse et prêts à mourir sur le terrain, c'est un grave problème, mais dire que c'est dû à la mentalité française comme tu as pu le dire alors que la moitié de l'équipe ne parle même pas français, ou que ça les soûle juste de faire des efforts, c'est simplifier au maximum
Mentalité des footballeurs français. Pas pareil.
Alors je te présente mes excuses, je me suis mal exprimé.

Désolé de m'emporter mais à la longue ça m'a un peu agacé de réduire les mauvaises performances à ça

Les déclarations de Tardieu, après celles de Larsonneur ont fini de mettre le feu aux poudres.

« Les équipes travaillent sur nous. Elles ont des vidéos. C’est sûr que sur les renversements, vu ce que demande le coach, ça peut être notre faiblesse. Ce sont les consignes, donc on les écoute. »

"Ces mots, prononcés par le capitaine officieux stéphanois, dessinent un portrait sans appel du malaise qui règne à Saint-Étienne. Derrière la politesse de façade, c’est un désaveu à peine voilé du système d’Eirik Horneland qui transparaît. Le vestiaire n’adhère plus à la rigidité tactique imposée par l’entraîneur norvégien, et notamment à ce système de renversements rapides qui expose les latéraux des Verts". (football 365)

Lorsque Tardieu dit "ce sont les consignes donc on les écoute" il y a de la résignation dans ses propos. En fait ce qu'il semble dire c'est que les joueurs doivent appliquer les consignes du coach même s'ils ne les approuvent pas. C'est en tout cas ce que j'ai immédiatement pensé quand j'ai entendu cette phrase. Dans cette ambiance maussade je ne vois pas comment on peut aller faire un résultat à Troyes. Si les joueurs ne veulent plus de leur coach ils savent ce qu'il leur reste à faire...Quoi qu'il en soit Kilmer est responsable de la situation actuelle et doit vite trouver des solutions.
J'espère me tromper et que les joueurs auront un sursaut d'orgueil samedi car les supporters ne méritent vraiment pas de revoir ce qui leur a été offert à Annecy et à Paris.

Alexsio a écrit : ↑05 nov. 2025, 00:23 Les déclarations de Tardieu, après celles de Larsonneur ont fini de mettre le feu aux poudres.

« Les équipes travaillent sur nous. Elles ont des vidéos. C’est sûr que sur les renversements, vu ce que demande le coach, ça peut être notre faiblesse. Ce sont les consignes, donc on les écoute. »

"Ces mots, prononcés par le capitaine officieux stéphanois, dessinent un portrait sans appel du malaise qui règne à Saint-Étienne. Derrière la politesse de façade, c’est un désaveu à peine voilé du système d’Eirik Horneland qui transparaît. Le vestiaire n’adhère plus à la rigidité tactique imposée par l’entraîneur norvégien, et notamment à ce système de renversements rapides qui expose les latéraux des Verts". (football 365)

Lorsque Tardieu dit "ce sont les consignes donc on les écoute" il y a de la résignation dans ses propos. En fait ce qu'il semble dire c'est que les joueurs doivent appliquer les consignes du coach même s'ils ne les approuvent pas. C'est en tout cas ce que j'ai immédiatement pensé quand j'ai entendu cette phrase. Dans cette ambiance maussade je ne vois pas comment on peut aller faire un résultat à Troyes. Si les joueurs ne veulent plus de leur coach ils savent ce qu'il leur reste à faire...Quoi qu'il en soit Kilmer est responsable de la situation actuelle et doit vite trouver des solutions.
J'espère me tromper et que les joueurs auront un sursaut d'orgueil samedi car les supporters ne méritent vraiment pas de revoir ce qui leur a été offert à Annecy et à Paris.

Ils les ecoutent les consignes mais ne les appliquent pas !
C est ca qu il faut comprendre

Quand Durivaux dit :
Est-ce que jouer dans le dos des latéraux faisait partie de leurs faiblesses ? Oui ça peut en faire partie, il y a plusieurs choses mais ça en fait partie

Pour moi c'est clair que le problème est tactique, que la lecture de notre jeu est simple à faire pour l'adversaire.

patom42 a écrit : ↑05 nov. 2025, 07:25 Quand Durivaux dit :
Est-ce que jouer dans le dos des latéraux faisait partie de leurs faiblesses ? Oui ça peut en faire partie, il y a plusieurs choses mais ça en fait partie

Pour moi c'est clair que le problème est tactique, que la lecture de notre jeu est simple à faire pour l'adversaire.

Bien évidemment, tout le monde le dit

Riquet le vert a écrit : ↑05 nov. 2025, 08:46
patom42 a écrit : ↑05 nov. 2025, 07:25 Quand Durivaux dit :
Est-ce que jouer dans le dos des latéraux faisait partie de leurs faiblesses ? Oui ça peut en faire partie, il y a plusieurs choses mais ça en fait partie

Pour moi c'est clair que le problème est tactique, que la lecture de notre jeu est simple à faire pour l'adversaire.
Bien évidemment, tout le monde le dit

Ce qui me fait mal c'est même mon enfant de 8 ans m'a demandé pourquoi un" long ballon derrière nos défenseur de cotés" donnait toujours une occasion pour les autres.

Eirik s'en rend compte aussi et il assume. Pour lui c'est un déséquilibre choisi. C'est une énorme erreur. Dans le foot il faut avant tout ne pas prendre de but, car il est compliqué de marquer des buts. Très compliqué.

inconnuvert a écrit : ↑05 nov. 2025, 09:07
Riquet le vert a écrit : ↑05 nov. 2025, 08:46
patom42 a écrit : ↑05 nov. 2025, 07:25 Quand Durivaux dit :
Est-ce que jouer dans le dos des latéraux faisait partie de leurs faiblesses ? Oui ça peut en faire partie, il y a plusieurs choses mais ça en fait partie

Pour moi c'est clair que le problème est tactique, que la lecture de notre jeu est simple à faire pour l'adversaire.
Bien évidemment, tout le monde le dit
Ce qui me fait mal c'est même mon enfant de 8 ans m'a demandé pourquoi un" long ballon derrière nos défenseur de cotés" donnait toujours une occasion pour les autres.

Eirik s'en rend compte aussi et il assume. Pour lui c'est un déséquilibre choisi. C'est une énorme erreur. Dans le foot il faut avant tout ne pas prendre de but, car il est compliqué de marquer des buts. Très compliqué.

Surtout que nos adversaire acceptent notre "domination" et se regroupent face à une attaque réputée dangereuse... La suite, on la connait... boum, devant pour 2 excentrés qui courent vite... le tour est joué. Enfantin !

ASSE - poteaux-carres.com

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