Eirik Horneland

[NomDeStade]

Ah mais attention, je ne dédouane pas Horneland de ces défaillances d'engagement et de régularité. Je pense que c'est multifactoriel et qu'il ne peut pas être accusé de tout comme beaucoup le font, mais c'est évident qu'il a sa part.

Cela dit, par rapport à l'ossature qui est montée il y a deux ans, et qui est toujours présente... J'entends, et c'est vrai qu'ODO avait réussi à créer un esprit commando entre février et mai 2024. Je n'oublie pas cependant que cette même équipe avait été très irrégulière en première partie de saison, et aussi en toute fin dans le moment le plus décisif (défaite à Quevilly, craquage contre Guingamp et Rodez, menée 2-0 par 10 messins en barrage...). Cette équipe m'a toujours donné l'impression d'être capable de se transcender sur des périodes plus ou moins longues, ou sur des matchs, mais jamais elle ne m'a donné une véritable sensation de fiabilité, même si comme Parasar je pense que ce sont plutôt de "bons gars".

Et au delà de cette ossature, tu as:
- Davitashvili dont la régularité dans l'effort et le leadership ne sont pas les premières qualités
- Stassin qui semble avoir la tête ailleurs
- Annan qui est jeune et très perfectible
- Ferreira qui est censé avoir l'expérience et la qualité mais qui est à côté de ses pompes depuis quelques matchs
- Duffus qui reste un gamin
- Lamba qui est absent (absence dont on sous estime la portée)

Reste Jaber...

Bref, ça manque un peu de leaders et de vrais joueurs fiables / de caractère, pour moi (je ne parle même pas d'expérience ou d'âge ici).

C'est que je pointais dans mon post ce matin sur la direction. Je crois quand même que l'on a un problème de direction sportive.

On veut tout faire en même temps, mais on ne fait pas grand chose de bien. Je pense que l'on s'est reposé sur certains acquis (le fait notamment que le trio offensif est performé l'an passé) pour se dire qu'on pouvait continuer ainsi. A recruter des joueurs en devenir mais finalement pas prêt (Annan, Duffus, Traoré, Stojkovic).

Je l'ai déjà exprimé mais je pense que l'approche d'Horneland ne peut fonctionner qu'avec des joueurs intrinsèquement plus forts que l'adversité, sauf qu'à partir du moment où tu injectes des joueurs encore en développement (ou trop faible sur certains points) il y a un risque de perdre le fil.

[patom42]

C'est la dynamique qui est inquiétante, on est passé de 17 points /21 sur les 7 premiers matchs à 6/18.
d'un but par match en moyenne, nous sommes passés à 2 sur les mêmes périodes.
Evidemment qu'il y a un problème en défense, que nos latéraux sont dépassés, mais c'est justement à la lecture de ces éléments que le schéma de jeu doit être réadapté.

Je radote, mais il y a un élément qui a changé entre les 7 premiers matchs, et les 6 suivants. Il manque un mec, cherchez bien et vous trouverez une bonne partie de l’explication.

Peut être, mais mon esprit troublé me fait dire que Bernaeur en latéral compensait beaucoup.
Le retour de Ferreira (que j'ai vraiment apprécié à ses début) me semble quand même être, depuis, le maillon faible.

[Faiseur de Tresses]

Vous n'avez pas compris mon point : entre la série négative Guingamp-Le Mans-Annecy et cette défaite contre le Red Star, on n'est plus dans la même dynamique. Ok comptablement ce n'est pas suffisant, mais on n'est pas complètement sur le même genre de match. Pour moi ce n'est pas forcément la même série, même si on n'arrive pas encore à le voir car c'est peut-être trop tôt. Si on avait été dominés et impuissants samedi comme à Annecy, j'aurais pas tenu le même discours.

C'est le temps qui dira si la victoire contre Pau était le dernier soubresaut de cette équipe ou si le Red Star n'est qu'on contre temps dans le renouveau.
Ce qui est inquiétant tout de même c'est de retrouver des ingrédients de défaites précédentes (but dès l'entame, difficultés sur les renversement, Stassin absent, Horneland qui parle de manque d'implication etc...) même si effectivement le contenu contre le Red Star a été de bien meilleur facture que contre Annecy (et que le 2-0 pour le Red Star est vraiment bien payé pour eux...)
Un truc qui m'interpelle fortement, c'est de retrouver les memes ressentis dans les discours des acteurs : contre Le Mans Horneland avait dit que dès l'echauffement il avait senti les joueurs absents, et Tardieu dit la même chose contre le Red Star.

C'est vrai que ce manque d'implication est un problème. Mais en fait samedi il a surtout manqué en début de match et dans la constance. Par phases, on l'a revu, notamment quand on pousse pour réduire le score puis égaliser. Mais trop tardivement.

[Old green]

Ah mais attention, je ne dédouane pas Horneland de ces défaillances d'engagement et de régularité. Je pense que c'est multifactoriel et qu'il ne peut pas être accusé de tout comme beaucoup le font, mais c'est évident qu'il a sa part.

Cela dit, par rapport à l'ossature qui est montée il y a deux ans, et qui est toujours présente... J'entends, et c'est vrai qu'ODO avait réussi à créer un esprit commando entre février et mai 2024. Je n'oublie pas cependant que cette même équipe avait été très irrégulière en première partie de saison, et aussi en toute fin dans le moment le plus décisif (défaite à Quevilly, craquage contre Guingamp et Rodez, menée 2-0 par 10 messins en barrage...). Cette équipe m'a toujours donné l'impression d'être capable de se transcender sur des périodes plus ou moins longues, ou sur des matchs, mais jamais elle ne m'a donné une véritable sensation de fiabilité, même si comme Parasar je pense que ce sont plutôt de "bons gars".

Et au delà de cette ossature, tu as:
- Davitashvili dont la régularité dans l'effort et le leadership ne sont pas les premières qualités
- Stassin qui semble avoir la tête ailleurs
- Annan qui est jeune et très perfectible
- Ferreira qui est censé avoir l'expérience et la qualité mais qui est à côté de ses pompes depuis quelques matchs
- Duffus qui reste un gamin
- Lamba qui est absent (absence dont on sous estime la portée)

Reste Jaber...

Bref, ça manque un peu de leaders et de vrais joueurs fiables / de caractère, pour moi (je ne parle même pas d'expérience ou d'âge ici).

Ton argumentaire s'entend et est intéressant a parcourir Martien. J'en relève toutefois 2 choses sur la saison 23-24. Une équipe a la rue sous Battles ( je grossis le trait car à nuancer toutefois par les blessures de Batu et Larso qui nous ont bien handicapé) et capable de se métamorphoser complètement sous odo (certes avec Cardo et M'buku en plus).Mais sur les 2 périodes tu avais des joueurs comme Moueffek Sissoko Cafaro Montconduit qui n' étaient pas au même niveau sous Battles que sous odo et je ne parle pas de Nadé pilier de la remontée Odo que Battles avait mis au placard. Parce que malgré les accidents Quevilly Rouen et Rodez en Championnat t'arrive quand même a remonter 13 ou 14 points en une demie saison. Et te sortir d' un barrage contre Metz au bout d' une demie saison éreintante ou t as joué Rodez 3 jours avant Metz alors que les Lorrains ont eu une semaine pour se reposer et peu importe que ce soit face a 10 messins au retour. Tu arrives encore à trouver les ressources mentales pour remonter un 0-2 ou t es très mal embarqué au bout de 20 minutes de jeu pour arracher la montée en prolongation. Je ne sais pas si l' équipe actuelle aurait ce supplément d' âme dont a su faire preuve sa devancière en 2024.Un supplément d' âme qu'ont su insuffler des mecs comme ODO ou alors Galtier Gasset Anto Nouz par le passé. Dans les discours de ces coachs tu sentais une envie une motivation qui poussait les joueurs a se dépasser. Ces mecs là arrivaient à retirer 150 % des capacités du joueur et les faire se sublimer. Dans les discours retranscrits d Horneland, hormis de l' agitation plus nerveuse qu'efficace, je ne ressens rien de tout ça. Dans les victoires Horneland n a jamais ou que trop rarement rendu hommage a ses joueurs. Par contre dans les défaites il n'hésite pas à les sabrer. De même ke n' ai jamais vu un joueur rendre hommage au coach actuel non plus même en début de saison quand les résultats étaient là. Ceci me.laisse quand même un peu pantois sur la capacité d Horneland a faire passer son discours.

[Faiseur de Tresses]

Vous n'avez pas compris mon point : entre la série négative Guingamp-Le Mans-Annecy et cette défaite contre le Red Star, on n'est plus dans la même dynamique. Ok comptablement ce n'est pas suffisant, mais on n'est pas complètement sur le même genre de match. Pour moi ce n'est pas forcément la même série, même si on n'arrive pas encore à le voir car c'est peut-être trop tôt. Si on avait été dominés et impuissants samedi comme à Annecy, j'aurais pas tenu le même discours.

Je crois vraiment que tu te voiles la face. Il doit y avoir 0-3 à la mi-temps. Donc ça aurait très bien pu finir comme contre Annecy. En 2e si vraiment on était bien, solidaire, dans le dépassement, on aurait su être bcp plus dangereux, au final, combien d'arrêts pour le gardien ? La frappe foireuse de Stassin et celle de Cardo ? Quoi d'autre ?
On doit, avec le profil d'équipe qu'on a, être capable de renverser la table, de mettre de la folie durablement. Après le but de Davi, on a pendant 1 min le sentiment qu'on va leur mettre le feu, et puis ça fait pschittt. Les grosses équipes, dans cette situation, archi-dominent, et tu sens souvent qu'elles vont y arriver. Nous je n'ai pas senti ça.
Et puis comme tout le monde le dit, perdre chez un concurrent direct, alors qu'on restait sur notre série très moyenne, c'est anormal. Ce n'est pas qu'un faux pas qui serait seulement regrettable.

Le "il doit y avoir 0-3 à la mi-temps", c'est du foot-fiction. C'est pas faux en soi, mais on peut aussi largement dire qu'on peur être à 1-1 plus tôt. Question de voir le verre à moitié plein ou vide, toussa toussa.

Après, j'ai un gros problème dans mes analyses : je ne vois pas les matches dans leur grande majorité (bon j'ai vu Le Mans et Annecy depuis la Tv, Rodez et Pau au stade, et peut-être d'autres en début de saison que j'ai oubliés). Mais je crois bien me souvenir de plusieurs (au moins deux, je crois plus) face à face remportés par Poussin décrits par Jérémy Marillier. Et les stats confirment notre domination : je ne parle pas de la possession, c'est clairement pas le bon indicateur, mais en frappes, frappes cadrées et xPG, on est devant tout le temps. C'est donc un faisceau d'indicateurs qui vont tous dans le même sens, on a été plus dangereux, mais comme d'hab j'ai envie de dire - et ça c'est un vrai problème - on manque de réalisme, tant offensif que défensif (à part le péno ils marquent sur leurs seules frappes cadrées, sans compter l'erreur individuelle grossière qui mène au premier but).

[Faiseur de Tresses]

Vous n'avez pas compris mon point : entre la série négative Guingamp-Le Mans-Annecy et cette défaite contre le Red Star, on n'est plus dans la même dynamique. Ok comptablement ce n'est pas suffisant, mais on n'est pas complètement sur le même genre de match. Pour moi ce n'est pas forcément la même série, même si on n'arrive pas encore à le voir car c'est peut-être trop tôt. Si on avait été dominés et impuissants samedi comme à Annecy, j'aurais pas tenu le même discours.

D'accord avec ça. Cela dit je trouve quand même qu'on n'est pas loin du point de rupture entre Horneland et les joueurs.

Le 2eme but (celui qui tue le match) est quand même imputable à des choix tactiques inconsidérés. Et le changement complètement improductif de la mi temps interroge aussi. Surtout en étant aussi passéiste ensuite.

Pour paraphraser Tardieu, on ne peut pas reprocher aux joueurs de ne pas respecter les consignes, par contre cela donne l'impression qu'ils sont un peu livrés à eux mêmes.

Je partage complètement votre analyse, à l’un comme à l’autre, même si mon aversion à la tactique et au coaching d’Horneland me font être beaucoup moins magnanime que FdT.
Voyons ce que donnera notre production à Troyes, sans conteste la meilleure équipe du championnat, et si nous sommes capables à la fois de hausser notre niveau de jeu et notre efficacité dans les deux surfaces pour repartir avec au moins le point du match nul.
J’attends beaucoup plus de ce match que n’importe quel autre. C’est le vrai juge de paix.

Contre les deux autres relégués, Reims et Montpellier, on a su hausser le niveau pour produire des matches qui ont été comparés à des matches de L1, notamment dans l'intensité. On a fait quelque part quelque chose de similaire contre Pau, avec un adversaire moins fort (car diminué) et ça se finit en feu d'artifice. Il faudra retrouver ça samedi contre Troyes, je pense que le groupe en est capable.

En fait, le gros point négatif jusqu'à présent, c'est la grosse défaite 4-0 à Annecy : ça c'est pas normal, clairement, même à 10 la quasi totalité du match on doit au moins ne pas sombrer comme on l'a fait. Mais je trouve dommage - après, c'est notre subjectivité à tou(te)s - de ne retenir que ça et pas le magnifique 6-0 qui a suivi, avec le même groupe, le même coach et seulement 3 jours plus tard !

[NomDeStade]

Vous n'avez pas compris mon point : entre la série négative Guingamp-Le Mans-Annecy et cette défaite contre le Red Star, on n'est plus dans la même dynamique. Ok comptablement ce n'est pas suffisant, mais on n'est pas complètement sur le même genre de match. Pour moi ce n'est pas forcément la même série, même si on n'arrive pas encore à le voir car c'est peut-être trop tôt. Si on avait été dominés et impuissants samedi comme à Annecy, j'aurais pas tenu le même discours.

Je crois vraiment que tu te voiles la face. Il doit y avoir 0-3 à la mi-temps. Donc ça aurait très bien pu finir comme contre Annecy. En 2e si vraiment on était bien, solidaire, dans le dépassement, on aurait su être bcp plus dangereux, au final, combien d'arrêts pour le gardien ? La frappe foireuse de Stassin et celle de Cardo ? Quoi d'autre ?
On doit, avec le profil d'équipe qu'on a, être capable de renverser la table, de mettre de la folie durablement. Après le but de Davi, on a pendant 1 min le sentiment qu'on va leur mettre le feu, et puis ça fait pschittt. Les grosses équipes, dans cette situation, archi-dominent, et tu sens souvent qu'elles vont y arriver. Nous je n'ai pas senti ça.
Et puis comme tout le monde le dit, perdre chez un concurrent direct, alors qu'on restait sur notre série très moyenne, c'est anormal. Ce n'est pas qu'un faux pas qui serait seulement regrettable.

Le "il doit y avoir 0-3 à la mi-temps", c'est du foot-fiction. C'est pas faux en soi, mais on peut aussi largement dire qu'on peur être à 1-1 plus tôt. Question de voir le verre à moitié plein ou vide, toussa toussa.

Après, j'ai un gros problème dans mes analyses : je ne vois pas les matches dans leur grande majorité (bon j'ai vu Le Mans et Annecy depuis la Tv, Rodez et Pau au stade, et peut-être d'autres en début de saison que j'ai oubliés). Mais je crois bien me souvenir de plusieurs (au moins deux, je crois plus) face à face remportés par Poussin décrits par Jérémy Marillier. Et les stats confirment notre domination : je ne parle pas de la possession, c'est clairement pas le bon indicateur, mais en frappes, frappes cadrées et xPG, on est devant tout le temps. C'est donc un faisceau d'indicateurs qui vont tous dans le même sens, on a été plus dangereux, mais comme d'hab j'ai envie de dire - et ça c'est un vrai problème - on manque de réalisme, tant offensif que défensif (à part le péno ils marquent sur leurs seules frappes cadrées, sans compter l'erreur individuelle grossière qui mène au premier but).

Donnez un abonnement à cet homme (au moins la blague ne sera pas restée entre nous FdT )

Après au xpg, on finit à 1.05 à 1.5, ça reste proche. Un nul aurait été assez logique.

Le match est meilleur que les dernières sorties (j'ai trouvé le Red Star très faible individuellement à vrai dire). Par contre, sur le scénario du match, le 0-3 était plausible, le but refusé l'étant par erreur arbitrale.

Ce qui est un peu anormale, c'est que les 3 seules occasions du Red Star finissent en but (ou en péno, donc un but certes refusé), alors que nous, on galère comme pas possible à avoir 4 situations nettes (la percée individuelle de Davitashvili, la percée de Davita qui lance Cardona dribblant le gardien, le duel manqué de Stassin, et la reprise de Cardona). Et en sachant que c'est notre propre choix tactique (se découvrir) qui entraîne 2 des 3 occasions du Red Star sans aucunement nous permettre d'en obtenir une en retour (peut-être la reprise de Cardona, j'ai un doute sur la provenance du centre).

Et ça c'est un problème récurrent depuis 9 mois : le fait que de fragiliser notre défense n'apporte strictement rien sur le plan offensif. On reprochait l'an dernier à Pétrot de ne pas savoir animer son couloir gauche. Aujourd'hui, Annan - pourtant présenté comme fort offensivement - ne déborde jamais et n'est même jamais sollicité sur son aile gauche, et pourtant il n'est jamais bien en place défensivement.

[NomDeStade]

Vous n'avez pas compris mon point : entre la série négative Guingamp-Le Mans-Annecy et cette défaite contre le Red Star, on n'est plus dans la même dynamique. Ok comptablement ce n'est pas suffisant, mais on n'est pas complètement sur le même genre de match. Pour moi ce n'est pas forcément la même série, même si on n'arrive pas encore à le voir car c'est peut-être trop tôt. Si on avait été dominés et impuissants samedi comme à Annecy, j'aurais pas tenu le même discours.

D'accord avec ça. Cela dit je trouve quand même qu'on n'est pas loin du point de rupture entre Horneland et les joueurs.

Le 2eme but (celui qui tue le match) est quand même imputable à des choix tactiques inconsidérés. Et le changement complètement improductif de la mi temps interroge aussi. Surtout en étant aussi passéiste ensuite.

Pour paraphraser Tardieu, on ne peut pas reprocher aux joueurs de ne pas respecter les consignes, par contre cela donne l'impression qu'ils sont un peu livrés à eux mêmes.

Je partage complètement votre analyse, à l’un comme à l’autre, même si mon aversion à la tactique et au coaching d’Horneland me font être beaucoup moins magnanime que FdT.
Voyons ce que donnera notre production à Troyes, sans conteste la meilleure équipe du championnat, et si nous sommes capables à la fois de hausser notre niveau de jeu et notre efficacité dans les deux surfaces pour repartir avec au moins le point du match nul.
J’attends beaucoup plus de ce match que n’importe quel autre. C’est le vrai juge de paix.

Contre les deux autres relégués, Reims et Montpellier, on a su hausser le niveau pour produire des matches qui ont été comparés à des matches de L1, notamment dans l'intensité. On a fait quelque part quelque chose de similaire contre Pau, avec un adversaire moins fort (car diminué) et ça se finit en feu d'artifice. Il faudra retrouver ça samedi contre Troyes, je pense que le groupe en est capable.

En fait, le gros point négatif jusqu'à présent, c'est la grosse défaite 4-0 à Annecy : ça c'est pas normal, clairement, même à 10 la quasi totalité du match on doit au moins ne pas sombrer comme on l'a fait. Mais je trouve dommage - après, c'est notre subjectivité à tou(te)s - de ne retenir que ça et pas le magnifique 6-0 qui a suivi, avec le même groupe, le même coach et seulement 3 jours plus tard !

Les matchs de cette saison face à ces 2 adversaires étaient-ils vraiment meilleurs que ceux produits l'an dernier ? Sincèrement je ne le pense pas - et pourtant ils se sont considérablement affaiblis comparés à nous.

[Faiseur de Tresses]

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Après au xpg, on finit à 1.05 à 1.5, ça reste proche. Un nul aurait été assez logique.

Le match est meilleur que les dernières sorties (j'ai trouvé le Red Star très faible individuellement à vrai dire). Par contre, sur le scénario du match, le 0-3 était plausible, le but refusé l'étant par erreur arbitrale.

Ce qui est un peu anormale, c'est que les 3 seules occasions du Red Star finissent en but (ou en péno, donc un but certes refusé), alors que nous, on galère comme pas possible à avoir 4 situations nettes (la percée individuelle de Davitashvili, la percée de Davita qui lance Cardona dribblant le gardien, le duel manqué de Stassin, et la reprise de Cardona). Et en sachant que c'est notre propre choix tactique (se découvrir) qui entraîne 2 des 3 occasions du Red Star sans aucunement nous permettre d'en obtenir une en retour (peut-être la reprise de Cardona, j'ai un doute sur la provenance du centre).

Et ça c'est un problème récurrent depuis 9 mois : le fait que de fragiliser notre défense n'apporte strictement rien sur le plan offensif. On reprochait l'an dernier à Pétrot de ne pas savoir animer son couloir gauche. Aujourd'hui, Annan - pourtant présenté comme fort offensivement - ne déborde jamais et n'est même jamais sollicité sur son aile gauche, et pourtant il n'est jamais bien en place défensivement.

T'as pas lu mon post sur le thread de la collecte toi.

Tu pointes un point qui mérite d'être regardé concernant Annan : contre Annecy, je sais plus si c'est sur le 2e but ou le 3e, il sort à contre-temps sur un duel et se retrouve finalement complètement inutile entre deux adversaires et passé par une passe facile. Je sais pas à quel point c'est un problème tactique (1 vs 2) ou de joueur (sortie à contre-temps). Il est encore assez jeune, mais c'est dommage de n'avoir personne réellement pour le challenger (je sais pas si Traoré aurait été une option viable même sans sa blessure). Peut-être qu'il y a là un ajustement à faire au mercato estival, en plus d'un milieu.

[paranoid]

Vous n'avez pas compris mon point : entre la série négative Guingamp-Le Mans-Annecy et cette défaite contre le Red Star, on n'est plus dans la même dynamique. Ok comptablement ce n'est pas suffisant, mais on n'est pas complètement sur le même genre de match. Pour moi ce n'est pas forcément la même série, même si on n'arrive pas encore à le voir car c'est peut-être trop tôt. Si on avait été dominés et impuissants samedi comme à Annecy, j'aurais pas tenu le même discours.

D'accord avec ça. Cela dit je trouve quand même qu'on n'est pas loin du point de rupture entre Horneland et les joueurs.

Le 2eme but (celui qui tue le match) est quand même imputable à des choix tactiques inconsidérés. Et le changement complètement improductif de la mi temps interroge aussi. Surtout en étant aussi passéiste ensuite.

Pour paraphraser Tardieu, on ne peut pas reprocher aux joueurs de ne pas respecter les consignes, par contre cela donne l'impression qu'ils sont un peu livrés à eux mêmes.

Je partage complètement votre analyse, à l’un comme à l’autre, même si mon aversion à la tactique et au coaching d’Horneland me font être beaucoup moins magnanime que FdT.
Voyons ce que donnera notre production à Troyes, sans conteste la meilleure équipe du championnat, et si nous sommes capables à la fois de hausser notre niveau de jeu et notre efficacité dans les deux surfaces pour repartir avec au moins le point du match nul.
J’attends beaucoup plus de ce match que n’importe quel autre. C’est le vrai juge de paix.

Contre les deux autres relégués, Reims et Montpellier, on a su hausser le niveau pour produire des matches qui ont été comparés à des matches de L1, notamment dans l'intensité. On a fait quelque part quelque chose de similaire contre Pau, avec un adversaire moins fort (car diminué) et ça se finit en feu d'artifice. Il faudra retrouver ça samedi contre Troyes, je pense que le groupe en est capable.

En fait, le gros point négatif jusqu'à présent, c'est la grosse défaite 4-0 à Annecy : ça c'est pas normal, clairement, même à 10 la quasi totalité du match on doit au moins ne pas sombrer comme on l'a fait. Mais je trouve dommage - après, c'est notre subjectivité à tou(te)s - de ne retenir que ça et pas le magnifique 6-0 qui a suivi, avec le même groupe, le même coach et seulement 3 jours plus tard !

T'as aussi en points négatifs les défaites contre Guingamp et Le Mans à domicile qui sont tout sauf imméritées, de même que celle de samedi, ce qui fait 4 défaites en 6 matchs.

C'est très louable de ta part de garder l'optimisme et l'espoir que le groupe va se remobiliser, mais perso je vois des signes très inquiétants d'une lente mais continue déliquescence.
Est-ce que Pau est une exception qui confirme la règle ou le signe que tout n'est pas cassé entre les joueurs et Horneland ? On va vite le savoir, mais je crains qu'après 9 mois à se prendre une monstrueuse quantité de buts y compris en L2 (depuis quelques matchs), les joueurs ne soient complètement cramés mentalement.

[Faiseur de Tresses]

Je pense vraiment, mais alors vraiment pas, qu'on aura mis 6-0 si la totalité des joueurs avaient lâché le coach. Par contre qu'il y ait des tensions dans le vestiaire, ça j'en suis certain, déjà Stassin s'est un peu mis de côté.

[Zed]

Ah mais attention, je ne dédouane pas Horneland de ces défaillances d'engagement et de régularité. Je pense que c'est multifactoriel et qu'il ne peut pas être accusé de tout comme beaucoup le font, mais c'est évident qu'il a sa part.

Cela dit, par rapport à l'ossature qui est montée il y a deux ans, et qui est toujours présente... J'entends, et c'est vrai qu'ODO avait réussi à créer un esprit commando entre février et mai 2024. Je n'oublie pas cependant que cette même équipe avait été très irrégulière en première partie de saison, et aussi en toute fin dans le moment le plus décisif (défaite à Quevilly, craquage contre Guingamp et Rodez, menée 2-0 par 10 messins en barrage...). Cette équipe m'a toujours donné l'impression d'être capable de se transcender sur des périodes plus ou moins longues, ou sur des matchs, mais jamais elle ne m'a donné une véritable sensation de fiabilité, même si comme Parasar je pense que ce sont plutôt de "bons gars".

Et au delà de cette ossature, tu as:
- Davitashvili dont la régularité dans l'effort et le leadership ne sont pas les premières qualités
- Stassin qui semble avoir la tête ailleurs
- Annan qui est jeune et très perfectible
- Ferreira qui est censé avoir l'expérience et la qualité mais qui est à côté de ses pompes depuis quelques matchs
- Duffus qui reste un gamin
- Lamba qui est absent (absence dont on sous estime la portée)

Reste Jaber...

Bref, ça manque un peu de leaders et de vrais joueurs fiables / de caractère, pour moi (je ne parle même pas d'expérience ou d'âge ici).

C'est que je pointais dans mon post ce matin sur la direction. Je crois quand même que l'on a un problème de direction sportive.

On veut tout faire en même temps, mais on ne fait pas grand chose de bien. Je pense que l'on s'est reposé sur certains acquis (le fait notamment que le trio offensif est performé l'an passé) pour se dire qu'on pouvait continuer ainsi. A recruter des joueurs en devenir mais finalement pas prêt (Annan, Duffus, Traoré, Stojkovic).

Je l'ai déjà exprimé mais je pense que l'approche d'Horneland ne peut fonctionner qu'avec des joueurs intrinsèquement plus forts que l'adversité, sauf qu'à partir du moment où tu injectes des joueurs encore en développement (ou trop faible sur certains points) il y a un risque de perdre le fil.

La science tactique, ça ne serait pas plutôt d'arriver à faire mieux que les autres avec des joueurs de même niveau ou inférieurs individuellement à l'adversaire ?
Je grossis le trait mais si faut avoir de meilleurs joueurs que les autres pour qu'une tactique fonctionne, elle n'a plus aucun intérêt.
Pour moi la tactique c'est ce qui va faire qu'on gagne un match à qualité égale.
Si faut avoir des joueurs meilleurs, autant faire la même tactique que l'adversaire ou alors s'adapter à chaque fois à l'adversaire sans avoir d'idée directrice.

[Benjo]

Bon j espère vraiment qu on va chercher un autre entraîneur après Troyes. Et pas forcément à cause des résultats mais tout simplement car EH ne représentera pas l avenir de notre club. On y arrivera peut-être cette saison car on a sans doute le meilleur effectif mais il y a trop de défaillance chez EH pour qu il puisse être notre entraîneur de l avenir.

- tactiquement, il ne présente pas grand chose je trouve. Quand on perds c'est toujours manque d engagement. Quand on prend un but il faut regarder le ballon perdu et non la défense (c'est ce qu il a dit).

- les joueurs (Tardieu ou Larsonneur plusieurs fois, déjà en fin de saison dernière) n y arriveront pas à ce qu il veut sur le long terme. Alors on peut changer 11 joueurs encore si on veut.

- défensivement il n y a rien de chez rien. Et on ne sait pas gérer nos temps faibles avec lui.

- tactiquement j ai comme un doute qu on bosse l adversaire. On joue avec nos idées mais pas sur les faiblesses ou force de l'adversaire (qui eux savent facilement nous contrer en exploitant nos faiblesses).

- il ne respire pas la sérénité je trouve

- il ne change presque rien tactiquement

- en plus de tout ça je trouve sa gestion de notre effectif mauvaise.


Bref il est sympa mais je ne vois aucun avenir long terme avec lui. Et moyen terme vraiment pas sûr. Pour moi il est dépassé. J espère vraiment me tromper ou qu il puisse changer d avis sur quelques trucs. Cependant je n' y crois qu a 1%.

[LeRustre]

Effectivement pour appliquer les principes d'EH il faut des joueurs au dessus du lot donc aucun intérêt.Je me demande s'il y a vraiment une approche tactique des matchs, s'il y a un travail d'analyse de l'adversaire en amont ? J'ai plus le sentiment qu'on a un style de jeu et qu'on ne change rien match après match, on ne cherche pas à profiter des lacunes adverses.

[Iggy]

Vous n'avez pas compris mon point : entre la série négative Guingamp-Le Mans-Annecy et cette défaite contre le Red Star, on n'est plus dans la même dynamique. Ok comptablement ce n'est pas suffisant, mais on n'est pas complètement sur le même genre de match. Pour moi ce n'est pas forcément la même série, même si on n'arrive pas encore à le voir car c'est peut-être trop tôt. Si on avait été dominés et impuissants samedi comme à Annecy, j'aurais pas tenu le même discours.

D'accord avec ça. Cela dit je trouve quand même qu'on n'est pas loin du point de rupture entre Horneland et les joueurs.

Le 2eme but (celui qui tue le match) est quand même imputable à des choix tactiques inconsidérés. Et le changement complètement improductif de la mi temps interroge aussi. Surtout en étant aussi passéiste ensuite.

Pour paraphraser Tardieu, on ne peut pas reprocher aux joueurs de ne pas respecter les consignes, par contre cela donne l'impression qu'ils sont un peu livrés à eux mêmes.

Je partage complètement votre analyse, à l’un comme à l’autre, même si mon aversion à la tactique et au coaching d’Horneland me font être beaucoup moins magnanime que FdT.
Voyons ce que donnera notre production à Troyes, sans conteste la meilleure équipe du championnat, et si nous sommes capables à la fois de hausser notre niveau de jeu et notre efficacité dans les deux surfaces pour repartir avec au moins le point du match nul.
J’attends beaucoup plus de ce match que n’importe quel autre. C’est le vrai juge de paix.

Contre les deux autres relégués, Reims et Montpellier, on a su hausser le niveau pour produire des matches qui ont été comparés à des matches de L1, notamment dans l'intensité. On a fait quelque part quelque chose de similaire contre Pau, avec un adversaire moins fort (car diminué) et ça se finit en feu d'artifice. Il faudra retrouver ça samedi contre Troyes, je pense que le groupe en est capable.

En fait, le gros point négatif jusqu'à présent, c'est la grosse défaite 4-0 à Annecy : ça c'est pas normal, clairement, même à 10 la quasi totalité du match on doit au moins ne pas sombrer comme on l'a fait. Mais je trouve dommage - après, c'est notre subjectivité à tou(te)s - de ne retenir que ça et pas le magnifique 6-0 qui a suivi, avec le même groupe, le même coach et seulement 3 jours plus tard !

Les matchs de cette saison face à ces 2 adversaires étaient-ils vraiment meilleurs que ceux produits l'an dernier ? Sincèrement je ne le pense pas - et pourtant ils se sont considérablement affaiblis comparés à nous.

Avec une demi-saison "sacrifiée" à mettre en place les bases de ce fameux plan de jeu, un mercato pour compléter l'équipe avec les profils compatibles; on est en droit d'attendre un autre contenu et une autre maîtrise défensive.
Surtout le point qui m'effraie le plus et je pense que la plupart d'entre nous seront d'accord: j'ai l'impression que chaque match se joue sur des faits de jeu positifs ou négatifs et qu'on ne parvient que rarement à compenser par notre seule qualité offensive (et aussi défensive). Vous savez c'est cette impression que ça dépend du sens du vent.

[THBz]

C'est la dynamique qui est inquiétante, on est passé de 17 points /21 sur les 7 premiers matchs à 6/18.
d'un but par match en moyenne, nous sommes passés à 2 sur les mêmes périodes.
Evidemment qu'il y a un problème en défense, que nos latéraux sont dépassés, mais c'est justement à la lecture de ces éléments que le schéma de jeu doit être réadapté.

Je radote, mais il y a un élément qui a changé entre les 7 premiers matchs, et les 6 suivants. Il manque un mec, cherchez bien et vous trouverez une bonne partie de l’explication.

Lamba le joueur qu'on a acheté blessé , qu'on a fait jouer tous les matchs et donc s'est blessé gravement ?
Le tout avec pour seul plan de secours qui soit Bernauer qui peut certes dépanner mais n'a pas le niveau d'un bon titulaire ?

Ce n'est pas la question.
Le constat est simple : Avec Lamba, toute l'équipe est plus solide, et sans lui, on est paumés. Et il suffit de l'avoir vu jouer en début de saison quand il était à 100% pour comprendre pourquoi, c'est un top joueur qui bonifie toute la ligne arrière à lui seul.

Bernauer est également un bon joueur mais pas suffisamment fiable et solide pour tenir le rôle de Chico.

[tomakumba]

D'accord avec ça. Cela dit je trouve quand même qu'on n'est pas loin du point de rupture entre Horneland et les joueurs.

Le 2eme but (celui qui tue le match) est quand même imputable à des choix tactiques inconsidérés. Et le changement complètement improductif de la mi temps interroge aussi. Surtout en étant aussi passéiste ensuite.

Pour paraphraser Tardieu, on ne peut pas reprocher aux joueurs de ne pas respecter les consignes, par contre cela donne l'impression qu'ils sont un peu livrés à eux mêmes.

Je partage complètement votre analyse, à l’un comme à l’autre, même si mon aversion à la tactique et au coaching d’Horneland me font être beaucoup moins magnanime que FdT.
Voyons ce que donnera notre production à Troyes, sans conteste la meilleure équipe du championnat, et si nous sommes capables à la fois de hausser notre niveau de jeu et notre efficacité dans les deux surfaces pour repartir avec au moins le point du match nul.
J’attends beaucoup plus de ce match que n’importe quel autre. C’est le vrai juge de paix.

Contre les deux autres relégués, Reims et Montpellier, on a su hausser le niveau pour produire des matches qui ont été comparés à des matches de L1, notamment dans l'intensité. On a fait quelque part quelque chose de similaire contre Pau, avec un adversaire moins fort (car diminué) et ça se finit en feu d'artifice. Il faudra retrouver ça samedi contre Troyes, je pense que le groupe en est capable.

En fait, le gros point négatif jusqu'à présent, c'est la grosse défaite 4-0 à Annecy : ça c'est pas normal, clairement, même à 10 la quasi totalité du match on doit au moins ne pas sombrer comme on l'a fait. Mais je trouve dommage - après, c'est notre subjectivité à tou(te)s - de ne retenir que ça et pas le magnifique 6-0 qui a suivi, avec le même groupe, le même coach et seulement 3 jours plus tard !

Les matchs de cette saison face à ces 2 adversaires étaient-ils vraiment meilleurs que ceux produits l'an dernier ? Sincèrement je ne le pense pas - et pourtant ils se sont considérablement affaiblis comparés à nous.

Avec une demi-saison "sacrifiée" à mettre en place les bases de ce fameux plan de jeu, un mercato pour compléter l'équipe avec les profils compatibles; on est en droit d'attendre un autre contenu et une autre maîtrise défensive.
Surtout le point qui m'effraie le plus et je pense que la plupart d'entre nous seront d'accord: j'ai l'impression que chaque match se joue sur des faits de jeu positifs ou négatifs et qu'on ne parvient que rarement à compenser par notre seule qualité offensive (et aussi défensive). Vous savez c'est cette impression que ça dépend du sens du vent.

+1

[NomDeStade]

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Après au xpg, on finit à 1.05 à 1.5, ça reste proche. Un nul aurait été assez logique.

Le match est meilleur que les dernières sorties (j'ai trouvé le Red Star très faible individuellement à vrai dire). Par contre, sur le scénario du match, le 0-3 était plausible, le but refusé l'étant par erreur arbitrale.

Ce qui est un peu anormale, c'est que les 3 seules occasions du Red Star finissent en but (ou en péno, donc un but certes refusé), alors que nous, on galère comme pas possible à avoir 4 situations nettes (la percée individuelle de Davitashvili, la percée de Davita qui lance Cardona dribblant le gardien, le duel manqué de Stassin, et la reprise de Cardona). Et en sachant que c'est notre propre choix tactique (se découvrir) qui entraîne 2 des 3 occasions du Red Star sans aucunement nous permettre d'en obtenir une en retour (peut-être la reprise de Cardona, j'ai un doute sur la provenance du centre).

Et ça c'est un problème récurrent depuis 9 mois : le fait que de fragiliser notre défense n'apporte strictement rien sur le plan offensif. On reprochait l'an dernier à Pétrot de ne pas savoir animer son couloir gauche. Aujourd'hui, Annan - pourtant présenté comme fort offensivement - ne déborde jamais et n'est même jamais sollicité sur son aile gauche, et pourtant il n'est jamais bien en place défensivement.

T'as pas lu mon post sur le thread de la collecte toi.

Tu pointes un point qui mérite d'être regardé concernant Annan : contre Annecy, je sais plus si c'est sur le 2e but ou le 3e, il sort à contre-temps sur un duel et se retrouve finalement complètement inutile entre deux adversaires et passé par une passe facile. Je sais pas à quel point c'est un problème tactique (1 vs 2) ou de joueur (sortie à contre-temps). Il est encore assez jeune, mais c'est dommage de n'avoir personne réellement pour le challenger (je sais pas si Traoré aurait été une option viable même sans sa blessure). Peut-être qu'il y a là un ajustement à faire au mercato estival, en plus d'un milieu.

Annan c'est typiquement le genre de profils de recrutement certes intéressant, mais encore à développer. Et comme on essaye de jouer dans un schéma particulier, c'est pas évident. Après il semble avoir de sacrés lacunes tactiques le garçon.

[Denis07]

Bon j espère vraiment qu on va chercher un autre entraîneur après Troyes. Et pas forcément à cause des résultats mais tout simplement car EH ne représentera pas l avenir de notre club. On y arrivera peut-être cette saison car on a sans doute le meilleur effectif mais il y a trop de défaillance chez EH pour qu il puisse être notre entraîneur de l avenir.

- tactiquement, il ne présente pas grand chose je trouve. Quand on perds c'est toujours manque d engagement. Quand on prend un but il faut regarder le ballon perdu et non la défense (c'est ce qu il a dit).

- les joueurs (Tardieu ou Larsonneur plusieurs fois, déjà en fin de saison dernière) n y arriveront pas à ce qu il veut sur le long terme. Alors on peut changer 11 joueurs encore si on veut.

- défensivement il n y a rien de chez rien. Et on ne sait pas gérer nos temps faibles avec lui.

- tactiquement j ai comme un doute qu on bosse l adversaire. On joue avec nos idées mais pas sur les faiblesses ou force de l'adversaire (qui eux savent facilement nous contrer en exploitant nos faiblesses).

- il ne respire pas la sérénité je trouve

- il ne change presque rien tactiquement

- en plus de tout ça je trouve sa gestion de notre effectif mauvaise.


Bref il est sympa mais je ne vois aucun avenir long terme avec lui. Et moyen terme vraiment pas sûr. Pour moi il est dépassé. J espère vraiment me tromper ou qu il puisse changer d avis sur quelques trucs. Cependant je n' y crois qu a 1%.

+1

[STEFE]

Je pense qu'on a un effectif suffisant pour nous permettre de monter directement. Manque peut-être un bon milieu pour la rotation.
Je ne comprends toujours pas ce que veut faire EH avec cette tactique sans queue ni tête (ou disons plutôt sans défense et avec une attaque qui fait ce qu'elle peut). Pas de résultat sans une défense solide, je sais que c'est un lieu commun mais je pense que ça reste vrai, avec les exceptions qui confirment la règle.
Le problème, c'est que si c'est la philosophie de Kilmer et que EH est remplacé, on risque de se retrouver avec un clone.
Je suis d'accord avec ceux qui espèrent un Montanier (que l'on aura sûrement pas) qui apporterait certainement de la sérénité au groupe, une approche tactique plus facilement assimilable, ce qui libérerait certainement les joueurs qui me donnent l'impression d'être nerveux et sous pression permanente.
Il y a plein d'entraîneurs qui ont une approche ni particulièrement offensive ni particulièrement défensive qui font bien jouer leur équipe et qui obtiennent des résultats. Je trouve qu'on se complique beaucoup la vie.

[Guinnessisgood]

Pas de résultat sans une défense solide, je sais que c'est un lieu commun mais je pense que ça reste vrai, avec les exceptions qui confirment la règle.

Je n'ai que 40 panneaux mais je vais faire l'ancien, une attaque te fait gagner des matchs, une défense te fait gagner des titres !

[Old green]

Bon j espère vraiment qu on va chercher un autre entraîneur après Troyes. Et pas forcément à cause des résultats mais tout simplement car EH ne représentera pas l avenir de notre club. On y arrivera peut-être cette saison car on a sans doute le meilleur effectif mais il y a trop de défaillance chez EH pour qu il puisse être notre entraîneur de l avenir.

- tactiquement, il ne présente pas grand chose je trouve. Quand on perds c'est toujours manque d engagement. Quand on prend un but il faut regarder le ballon perdu et non la défense (c'est ce qu il a dit).

- les joueurs (Tardieu ou Larsonneur plusieurs fois, déjà en fin de saison dernière) n y arriveront pas à ce qu il veut sur le long terme. Alors on peut changer 11 joueurs encore si on veut.

- défensivement il n y a rien de chez rien. Et on ne sait pas gérer nos temps faibles avec lui.

- tactiquement j ai comme un doute qu on bosse l adversaire. On joue avec nos idées mais pas sur les faiblesses ou force de l'adversaire (qui eux savent facilement nous contrer en exploitant nos faiblesses).

- il ne respire pas la sérénité je trouve

- il ne change presque rien tactiquement

- en plus de tout ça je trouve sa gestion de notre effectif mauvaise.


Bref il est sympa mais je ne vois aucun avenir long terme avec lui. Et moyen terme vraiment pas sûr. Pour moi il est dépassé. J espère vraiment me tromper ou qu il puisse changer d avis sur quelques trucs. Cependant je n' y crois qu a 1%.

Entièrement d'accord avec ce que tu écris. Je permettrai même de rajouter que je trouve Horneland excité sur son banc. Il galvanise les joueurs mais dans le mauvais sens du terme. Il leur demande de courir partout de jouer vite... A jouer parfois dans la précipitation on fait n' importe quoi alors que le jeu demande aussi à se poser à temporiser à analyser et surtout à lever la tête. Un match c'est des temps fort mais aussi des temps plus faibles. Et ces temps là il faut savoir les utiliser bien a propos les gérer avec intelligence et ça Horneland je n' ai pas l' impression que ce soit sa priorité. Je ressent chez lui une sorte de nervosité d' excitation qui se répercute parfois négativement sur les joueurs et sur le jeu..

[inconnuvert]

En tout cas la non réaction de la direction a de forte chance de nous mettre à 10 points du Leader
Quelle infamie. Quel échec. Tout ça sans réaction. Comment espèrer que notre coach nous fasse gagner à Troyes !?

[inconnuvert]

https://www.jeunesfooteux.com/Horneland ... 77912.html

Je ne sais quoi en penser.

[STEFE]

Pas de résultat sans une défense solide, je sais que c'est un lieu commun mais je pense que ça reste vrai, avec les exceptions qui confirment la règle.

Je n'ai que 40 panneaux mais je vais faire l'ancien, une attaque te fait gagner des matchs, une défense te fait gagner des titres !

Comme disait l'ancien de MU ....