^^ ASSE - Allez les Verts ^^
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Ce n'est pas forcément infaisable, 250K à Valence. Pour un dernier petit challenge ça pourrait se négocier.
Oula non il ne va manquer à personne à Nice ! Joueur très personnel, capable de coup de génie mais qui ne lève jamais la tête. Un tout droit par excellence. Je ne le vois pas du tout réussir à Lens. Il n'a pas vraiment la mentalité pour !
Les joueurs en bout de course avec un gros salaire ont a déjà donné, non ?
Euh, si bien sûr. Le jugement sur la valeur du joueur n'a pas dû peser bien lourd! Pas plus de 5 M€, le critère est imparable. Donc, plus de 5, non merci pas assez bons pour nousForeverGreen a écrit : ↑08 juil. 2020, 12:14Il ne t'es pas venu à l'idée que si le prix du transfert posait problème, c'est peut-être parce que l'on jugeait que le joueur n'en valait pas autant. Mettre 10 patates sur un mec qui a moins prouvé que Diony, je comprends que ça refroidisse les dirigeants.
C'est vrai que Diony a prouvé 
qui va durer jusqu'a mi-octobre 
re- Ça, c'est ton interprétation, ton intuition. Tu as tout à fait le droit de l'avoir, mais ça n'en fait en aucun cas une vérité absolue qui te permet d'asséner d'un ton péremptoire que notre problème, c'est les finances.rocvert a écrit : ↑08 juil. 2020, 13:33Euh, si bien sûr. Le jugement sur la valeur du joueur n'a pas dû peser bien lourd! Pas plus de 5 M€, le critère est imparable. Donc, plus de 5, non merci pas assez bons pour nousForeverGreen a écrit : ↑08 juil. 2020, 12:14Il ne t'es pas venu à l'idée que si le prix du transfert posait problème, c'est peut-être parce que l'on jugeait que le joueur n'en valait pas autant. Mettre 10 patates sur un mec qui a moins prouvé que Diony, je comprends que ça refroidisse les dirigeants.
Je comprends pas cette lubie de vouloir enlever les cpa (voire les pénaltys) au nb de buts d'un attaquant. C'est un exercice particulièrement difficile et tous les joueurs ne savent pas les tirer correctement !ForeverGreen a écrit : ↑08 juil. 2020, 13:42Ça, c'est ton interprétation, ton intuition. Tu as tout à fait le droit de l'avoir, mais ça n'en fait en aucun cas une vérité absolue qui te permet d'asséner d'un ton péremptoire que notre problème, c'est les finances.rocvert a écrit : ↑08 juil. 2020, 13:33Euh, si bien sûr. Le jugement sur la valeur du joueur n'a pas dû peser bien lourd! Pas plus de 5 M€, le critère est imparable. Donc, plus de 5, non merci pas assez bons pour nousForeverGreen a écrit : ↑08 juil. 2020, 12:14Il ne t'es pas venu à l'idée que si le prix du transfert posait problème, c'est peut-être parce que l'on jugeait que le joueur n'en valait pas autant. Mettre 10 patates sur un mec qui a moins prouvé que Diony, je comprends que ça refroidisse les dirigeants.
(Et, oui, Diony a fait une saison à 11 buts en L1, ce qui est plutôt pas mal et dans les standards de ce que l'on peut demander à un attaquant, surtout quand il est rookie en L1. Et il sortait déjà d'une saison à 11 buts en L2, ce qui est moins bien que Grbic, pour le coup, mais avec la différence que Diony n'est pas tireur de CPA. Si on ôte les CPA de la saison à Grbic, c'est 10 buts, donc également en-dessous de Diony en L2. Si Puel a l'intention de laisser les CPA à Khazri, par exemple, Grbic vaut en effet plutôt moins que Diony.)
Parce que, selon que tu te retrouves dans un effectif où il y a un autre tireur ou non, ça change le fait même que tu les tire ou non. Et si tu ne tires pas de CPA, tu ne peux pas marquer sur CPA. En l'occurrence, avec Grbic, si Puel a déjà son tireur de CPA en tête, qu'il ne juge pas utile de remplacer, Grbic n'aurait plus cette manne de buts à son actif. Et arriverait seulement avec un statut d'attaquant lambda de L2.NomDeStade a écrit : ↑08 juil. 2020, 13:45Je comprends pas cette lubie de vouloir enlever les cpa (voire les pénaltys) au nb de buts d'un attaquant. C'est un exercice particulièrement difficile et tous les joueurs ne savent pas les tirer correctement !ForeverGreen a écrit : ↑08 juil. 2020, 13:42Ça, c'est ton interprétation, ton intuition. Tu as tout à fait le droit de l'avoir, mais ça n'en fait en aucun cas une vérité absolue qui te permet d'asséner d'un ton péremptoire que notre problème, c'est les finances.rocvert a écrit : ↑08 juil. 2020, 13:33Euh, si bien sûr. Le jugement sur la valeur du joueur n'a pas dû peser bien lourd! Pas plus de 5 M€, le critère est imparable. Donc, plus de 5, non merci pas assez bons pour nousForeverGreen a écrit : ↑08 juil. 2020, 12:14Il ne t'es pas venu à l'idée que si le prix du transfert posait problème, c'est peut-être parce que l'on jugeait que le joueur n'en valait pas autant. Mettre 10 patates sur un mec qui a moins prouvé que Diony, je comprends que ça refroidisse les dirigeants.
(Et, oui, Diony a fait une saison à 11 buts en L1, ce qui est plutôt pas mal et dans les standards de ce que l'on peut demander à un attaquant, surtout quand il est rookie en L1. Et il sortait déjà d'une saison à 11 buts en L2, ce qui est moins bien que Grbic, pour le coup, mais avec la différence que Diony n'est pas tireur de CPA. Si on ôte les CPA de la saison à Grbic, c'est 10 buts, donc également en-dessous de Diony en L2. Si Puel a l'intention de laisser les CPA à Khazri, par exemple, Grbic vaut en effet plutôt moins que Diony.)
C'est vrai et on le voit chaque saison : par exemple on a récupéré Beric, Cabella ou Khazri gratuitement parce qu'on ne voulait pas mettre d'argent sur des bons joueurs ...rocvert a écrit : ↑08 juil. 2020, 13:33Euh, si bien sûr. Le jugement sur la valeur du joueur n'a pas dû peser bien lourd! Pas plus de 5 M€, le critère est imparable. Donc, plus de 5, non merci pas assez bons pour nousForeverGreen a écrit : ↑08 juil. 2020, 12:14Il ne t'es pas venu à l'idée que si le prix du transfert posait problème, c'est peut-être parce que l'on jugeait que le joueur n'en valait pas autant. Mettre 10 patates sur un mec qui a moins prouvé que Diony, je comprends que ça refroidisse les dirigeants.
Je comprends ton raisonnement, mais je pense que sur les coups-francs, tu fausses un peu la donne. (autant les pénaltys ok, on peut considérer que ça va gonfler arbitrairement les stats). Mais un bon tireur de cpa capables de scorer régulièrement sur cet exercice, c'est pas courant. Il y a qu'à regarder chez nous, hormis Machado, Payet et Khazri qui a marqué (souvent) sur cpa ? et encore on dit souvent mais ça doit valoir pour 1 ou 2 buts par saison pour les joueurs pré-cités.ForeverGreen a écrit : ↑08 juil. 2020, 13:50Parce que, selon que tu te retrouves dans un effectif où il y a un autre tireur ou non, ça change le fait même que tu les tire ou non. Et si tu ne tires pas de CPA, tu ne peux pas marquer sur CPA. En l'occurrence, avec Grbic, si Puel a déjà son tireur de CPA en tête, qu'il ne juge pas utile de remplacer, Grbic n'aurait plus cette manne de buts à son actif. Et arriverait seulement avec un statut d'attaquant lambda de L2.NomDeStade a écrit : ↑08 juil. 2020, 13:45Je comprends pas cette lubie de vouloir enlever les cpa (voire les pénaltys) au nb de buts d'un attaquant. C'est un exercice particulièrement difficile et tous les joueurs ne savent pas les tirer correctement !ForeverGreen a écrit : ↑08 juil. 2020, 13:42Ça, c'est ton interprétation, ton intuition. Tu as tout à fait le droit de l'avoir, mais ça n'en fait en aucun cas une vérité absolue qui te permet d'asséner d'un ton péremptoire que notre problème, c'est les finances.rocvert a écrit : ↑08 juil. 2020, 13:33Euh, si bien sûr. Le jugement sur la valeur du joueur n'a pas dû peser bien lourd! Pas plus de 5 M€, le critère est imparable. Donc, plus de 5, non merci pas assez bons pour nousForeverGreen a écrit : ↑08 juil. 2020, 12:14Il ne t'es pas venu à l'idée que si le prix du transfert posait problème, c'est peut-être parce que l'on jugeait que le joueur n'en valait pas autant. Mettre 10 patates sur un mec qui a moins prouvé que Diony, je comprends que ça refroidisse les dirigeants.
(Et, oui, Diony a fait une saison à 11 buts en L1, ce qui est plutôt pas mal et dans les standards de ce que l'on peut demander à un attaquant, surtout quand il est rookie en L1. Et il sortait déjà d'une saison à 11 buts en L2, ce qui est moins bien que Grbic, pour le coup, mais avec la différence que Diony n'est pas tireur de CPA. Si on ôte les CPA de la saison à Grbic, c'est 10 buts, donc également en-dessous de Diony en L2. Si Puel a l'intention de laisser les CPA à Khazri, par exemple, Grbic vaut en effet plutôt moins que Diony.)
En fait, c'est exactement la même logique que celle que j'ai pour comparer en rapportant au temps de jeu (en nombre de matchs ou de minutes, là, ça peut se discuter) : si tu ne joues pas, tu ne peux pas marquer, si tu ne tires pas de CPA, c'est autant d'occasions de marquer que tu n'as pas. Si on veut comparer, on doit comparer toutes choses égales, il me semble.
L'idée c'est qu'un attaquant soit en action de jeu, et non en phase arrêtée comme sur penalty (aussi difficile soient-ils à tirer). C'est en cela que je comprends les mots de FG, et donc l'idée de retirer les CPA du nombre de buts d'un attaquant. Ce qui compte c'est que l'attaquant marque des buts sur phase active. Que ce soit un défenseur (comme Sergio Ramos) ou un milieu de terrain tirant un penalty, ce serait la même chose selon moi, on ne retiendrait que leurs buts "dans le jeu" pour être précis sur leur influence dans une action de jeu.NomDeStade a écrit : ↑08 juil. 2020, 13:45Je comprends pas cette lubie de vouloir enlever les cpa (voire les pénaltys) au nb de buts d'un attaquant. C'est un exercice particulièrement difficile et tous les joueurs ne savent pas les tirer correctement !ForeverGreen a écrit : ↑08 juil. 2020, 13:42Ça, c'est ton interprétation, ton intuition. Tu as tout à fait le droit de l'avoir, mais ça n'en fait en aucun cas une vérité absolue qui te permet d'asséner d'un ton péremptoire que notre problème, c'est les finances.rocvert a écrit : ↑08 juil. 2020, 13:33Euh, si bien sûr. Le jugement sur la valeur du joueur n'a pas dû peser bien lourd! Pas plus de 5 M€, le critère est imparable. Donc, plus de 5, non merci pas assez bons pour nousForeverGreen a écrit : ↑08 juil. 2020, 12:14Il ne t'es pas venu à l'idée que si le prix du transfert posait problème, c'est peut-être parce que l'on jugeait que le joueur n'en valait pas autant. Mettre 10 patates sur un mec qui a moins prouvé que Diony, je comprends que ça refroidisse les dirigeants.
(Et, oui, Diony a fait une saison à 11 buts en L1, ce qui est plutôt pas mal et dans les standards de ce que l'on peut demander à un attaquant, surtout quand il est rookie en L1. Et il sortait déjà d'une saison à 11 buts en L2, ce qui est moins bien que Grbic, pour le coup, mais avec la différence que Diony n'est pas tireur de CPA. Si on ôte les CPA de la saison à Grbic, c'est 10 buts, donc également en-dessous de Diony en L2. Si Puel a l'intention de laisser les CPA à Khazri, par exemple, Grbic vaut en effet plutôt moins que Diony.)
25 M€ ça c'est extra terrestre pour nos finances! Il n'y a plus qu'a espérer que nos petits achats deviennent de belles plus values dans quelques années.NomDeStade a écrit : ↑08 juil. 2020, 13:46 Jonathan David qui devrait signer pour 25 millions à Lille. On va vraiment commencer à se dire qu'on a raté le coche il y a quelques années dans notre gestion sportive..
Je suis d'accord dans l'idée. Mais, au final, que ce soit un exercice particulièrement difficile et valorisable, si Khazri est n°1 et Grbic vient pour être n°2 dans l'exercice, cette valorisation disparaît un peu devant le faible nombre de coups-francs qu'il tirerait possiblement. Ça doit forcément entrer en ligne de compte dans la réflexion pour un achat (si nous ne le faisons pas, nous saignons pour l'avoir, puis ne lui donnons l’opportunité de ne marquer que dans le jeu et nous rendons compte qu'il n'est pas exceptionnel dans ce registre, on dira, à raison à mon sens, que le travail au moment de son recrutement n'a pas été fait correctement, n'a pas été poussé à fond).NomDeStade a écrit : ↑08 juil. 2020, 13:54 Je comprends ton raisonnement, mais je pense que sur les coups-francs, tu fausses un peu la donne. (autant les pénaltys ok, on peut considérer que ça va gonfler arbitrairement les stats). Mais un bon tireur de cpa capables de scorer régulièrement sur cet exercice, c'est pas courant. Il y a qu'à regarder chez nous, hormis Machado, Payet et Khazri qui a marqué (souvent) sur cpa ? et encore on dit souvent mais ça doit valoir pour 1 ou 2 buts par saison pour les joueurs pré-cités.
C'est comme si pour les passes déc, on enlevai les corners et les cpa, car certains les tirent et d'autres non. Ca reste un geste technique difficile à exécuter correctement.
25M pour un gamin de 20 ans qui n'a joué qu'en Belgique ça te fait rêver ?rocvert a écrit : ↑08 juil. 2020, 14:0025 M€ ça c'est extra terrestre pour nos finances! Il n'y a plus qu'a espérer que nos petits achats deviennent de belles plus values dans quelques années.NomDeStade a écrit : ↑08 juil. 2020, 13:46 Jonathan David qui devrait signer pour 25 millions à Lille. On va vraiment commencer à se dire qu'on a raté le coche il y a quelques années dans notre gestion sportive..
Je suis rêveur devant les capacités financières de certains clubs.
Je pense qu'effectivement c'est regardé, mais c'est pas si déterminant que ça. Si tu peux recruter un attaquant qui a planté 10 buts, les 10 sur péno, tu vas regarder aussi comment il se comporte dans le jeu. (si par exemple, c'est lui qui a obtenu les 10).ForeverGreen a écrit : ↑08 juil. 2020, 14:03Je suis d'accord dans l'idée. Mais, au final, que ce soit un exercice particulièrement difficile et valorisable, si Khazri est n°1 et Grbic vient pour être n°2 dans l'exercice, cette valorisation disparaît un peu devant le faible nombre de coups-francs qu'il tirerait possiblement. Ça doit forcément entrer en ligne de compte dans la réflexion pour un achat (si nous ne le faisons pas, nous saignons pour l'avoir, puis ne lui donnons l’opportunité de ne marquer que dans le jeu et nous rendons compte qu'il n'est pas exceptionnel dans ce registre, on dira, à raison à mon sens, que le travail au moment de son recrutement n'a pas été fait correctement, n'a pas été poussé à fond).NomDeStade a écrit : ↑08 juil. 2020, 13:54 Je comprends ton raisonnement, mais je pense que sur les coups-francs, tu fausses un peu la donne. (autant les pénaltys ok, on peut considérer que ça va gonfler arbitrairement les stats). Mais un bon tireur de cpa capables de scorer régulièrement sur cet exercice, c'est pas courant. Il y a qu'à regarder chez nous, hormis Machado, Payet et Khazri qui a marqué (souvent) sur cpa ? et encore on dit souvent mais ça doit valoir pour 1 ou 2 buts par saison pour les joueurs pré-cités.
C'est comme si pour les passes déc, on enlevai les corners et les cpa, car certains les tirent et d'autres non. Ca reste un geste technique difficile à exécuter correctement.
Non, c'est pas le nom qui me fait rêver, quoique c'est une belle recrue.Elliev a écrit : ↑08 juil. 2020, 14:2425M pour un gamin de 20 ans qui n'a joué qu'en Belgique ça te fait rêver ?rocvert a écrit : ↑08 juil. 2020, 14:0025 M€ ça c'est extra terrestre pour nos finances! Il n'y a plus qu'a espérer que nos petits achats deviennent de belles plus values dans quelques années.NomDeStade a écrit : ↑08 juil. 2020, 13:46 Jonathan David qui devrait signer pour 25 millions à Lille. On va vraiment commencer à se dire qu'on a raté le coche il y a quelques années dans notre gestion sportive..
Je suis rêveur devant les capacités financières de certains clubs.
Moi je suis rêveur devant notre stade, notre public, devant des jeunes du CDF qui s'imposent en L1, mais on ne doit pas avoir la même vision du foot.
L'argent est le nerf de la guerre. C'est plus facile d'évoluer quand tu as des moyens financiers et que tu peux prendre des risques. Sauf qu'il y a une vraie dichotomie au sein de la communauté : c'est impossible de demander de l'ambition, des moyens et des titres tout en conspuant constamment le football business et en chiant sur une potentielle arrivée d'investisseurs. C'est pourquoi ça bloque à Sainté, et ça bloquera probablement toujours. Je te laisse imaginer si un jour, des Saoudiens veulent racheter le club et en faire un top mondial. Ils seront dehors dix jours plus tard, et Sainté retournera jouer les petits rôles.NomDeStade a écrit : ↑08 juil. 2020, 14:26Non, c'est pas le nom qui me fait rêver, quoique c'est une belle recrue.Elliev a écrit : ↑08 juil. 2020, 14:2425M pour un gamin de 20 ans qui n'a joué qu'en Belgique ça te fait rêver ?rocvert a écrit : ↑08 juil. 2020, 14:0025 M€ ça c'est extra terrestre pour nos finances! Il n'y a plus qu'a espérer que nos petits achats deviennent de belles plus values dans quelques années.NomDeStade a écrit : ↑08 juil. 2020, 13:46 Jonathan David qui devrait signer pour 25 millions à Lille. On va vraiment commencer à se dire qu'on a raté le coche il y a quelques années dans notre gestion sportive..
Je suis rêveur devant les capacités financières de certains clubs.
Moi je suis rêveur devant notre stade, notre public, devant des jeunes du CDF qui s'imposent en L1, mais on ne doit pas avoir la même vision du foot.
Ce qui me laisse bien plus songeur, c'est le fait de voir des clubs comme Lille, Nice ou Rennes en mesure de rivaliser en terme de montants avec certains clubs de Premier League, voire de Bundesliga. Des clubs qui étaient derrière nous au bilan sportif (et financier d'ailleurs) il y a encore quelques saisons. Mais notre club n'a pas su évoluer avec son temps.
Il a marqué 3 CF directs (cf. ce message de Kabigon)NomDeStade a écrit : ↑08 juil. 2020, 14:24Je pense qu'effectivement c'est regardé, mais c'est pas si déterminant que ça. Si tu peux recruter un attaquant qui a planté 10 buts, les 10 sur péno, tu vas regarder aussi comment il se comporte dans le jeu. (si par exemple, c'est lui qui a obtenu les 10).ForeverGreen a écrit : ↑08 juil. 2020, 14:03Je suis d'accord dans l'idée. Mais, au final, que ce soit un exercice particulièrement difficile et valorisable, si Khazri est n°1 et Grbic vient pour être n°2 dans l'exercice, cette valorisation disparaît un peu devant le faible nombre de coups-francs qu'il tirerait possiblement. Ça doit forcément entrer en ligne de compte dans la réflexion pour un achat (si nous ne le faisons pas, nous saignons pour l'avoir, puis ne lui donnons l’opportunité de ne marquer que dans le jeu et nous rendons compte qu'il n'est pas exceptionnel dans ce registre, on dira, à raison à mon sens, que le travail au moment de son recrutement n'a pas été fait correctement, n'a pas été poussé à fond).NomDeStade a écrit : ↑08 juil. 2020, 13:54 Je comprends ton raisonnement, mais je pense que sur les coups-francs, tu fausses un peu la donne. (autant les pénaltys ok, on peut considérer que ça va gonfler arbitrairement les stats). Mais un bon tireur de cpa capables de scorer régulièrement sur cet exercice, c'est pas courant. Il y a qu'à regarder chez nous, hormis Machado, Payet et Khazri qui a marqué (souvent) sur cpa ? et encore on dit souvent mais ça doit valoir pour 1 ou 2 buts par saison pour les joueurs pré-cités.
C'est comme si pour les passes déc, on enlevai les corners et les cpa, car certains les tirent et d'autres non. Ca reste un geste technique difficile à exécuter correctement.
Et pour revenir à Grbic, cette saison, sur 17 buts, c'est 4 pénos, et 0 cf direct (sur transfermarkt)
Lille leur projet est encore bancal. Ils doivent vendre pour 100M€ et ne repose que sur le « «réseau » de campos.NomDeStade a écrit : ↑08 juil. 2020, 14:26Non, c'est pas le nom qui me fait rêver, quoique c'est une belle recrue.Elliev a écrit : ↑08 juil. 2020, 14:2425M pour un gamin de 20 ans qui n'a joué qu'en Belgique ça te fait rêver ?rocvert a écrit : ↑08 juil. 2020, 14:0025 M€ ça c'est extra terrestre pour nos finances! Il n'y a plus qu'a espérer que nos petits achats deviennent de belles plus values dans quelques années.NomDeStade a écrit : ↑08 juil. 2020, 13:46 Jonathan David qui devrait signer pour 25 millions à Lille. On va vraiment commencer à se dire qu'on a raté le coche il y a quelques années dans notre gestion sportive..
Je suis rêveur devant les capacités financières de certains clubs.
Moi je suis rêveur devant notre stade, notre public, devant des jeunes du CDF qui s'imposent en L1, mais on ne doit pas avoir la même vision du foot.
Ce qui me laisse bien plus songeur, c'est le fait de voir des clubs comme Lille, Nice ou Rennes en mesure de rivaliser en terme de montants avec certains clubs de Premier League, voire de Bundesliga. Des clubs qui étaient derrière nous au bilan sportif (et financier d'ailleurs) il y a encore quelques saisons. Mais notre club n'a pas su évoluer avec son temps.
Après, ça ne fonctionne pas à tous les coups. Le jour où tu te plantes dans le recrutement, ça peut vite devenir la cata si tout ton budget repose sur la vente d’un joueur.Vertigoal42 a écrit : ↑08 juil. 2020, 14:44 Mais Lille, comme Lyon, sait bien vendre.
Quand tu bazardes Pépé 80M€ et Osimhem pour presque autant (on parle de 70), réinvestir 25M c'est que dalle ! Surtout si tu le vends 80 dans 2 ans !
