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ZDV a écrit : ↑27 janv. 2025, 09:52
star99 a écrit : ↑27 janv. 2025, 09:23 Possible que KSV a deja en tete de ne pas lever l'option d achat ..
Exactement !

Ca serait sage, car si Cardona ne se révèle pas au plus haut niveau (il ne l'a jamais fait), s'encombrer pendant 4 ans d'un joueur moyen alors que l'objectif sera de jouer le top 5 selon Gazidis, ce serait mal joué.

Après, attaquant polyvalent, sa carrière va se jouer là, il peut exploser dans un système ou il sera très solicité sur ses qualités nombreuses, sans lui demander d'exceller dans un domaine précis (car il, il n'excelle en rien : pas un pivot, pas un attaquant de profondeur, pas un renard des surfaces, pas un ailier.....).

Je serais plus partagé, personnellement.
3 millions pour un offensif, ce n'est pas grand chose dans le foot actuel : un demi Zuriko ; un tiers de Stassin ; un peu moins que Boakye de mémoire et à peu près le même prix que Miladinovic.

Cardona ne s'est jamais "révélé" au plus haut niveau, il n'en reste pas moins un joueur qui a déjà fait des saisons honnêtes avec Brest (il a deux saisons consécutives en L1 avec au moins 9 buts / assists, ce qui n'est pas si mauvais) et qui a encore de belles années devant lui.

Pour bâtir une équipe de top 5, il faut aussi avoir des joueurs de rotation très fiables, avec une bonne mentalité et capables de n'exceller dans rien (pour moi, il excelle dans le jeu de tête, cela dit) mais de n'être mauvais dans rien non plus.

Lens a bâti une équipe du top 5 en s'appuyant beaucoup sur des joueurs comme Sotoca ou Gradit, qui n'avaient aucune référence en L1 avant la montée du club.
Brest joue la LDC et est encore bien placé en s'appuyant beaucoup sur des joueurs comme Pereira Lage, qui n'avait également aucune référence en L1 avant.

Donc si on peut signer un Cardona pour 4 ans pour 3 millions, un bon joueur de devoir pour un montant tout sauf problématique pour KSV, je ne vois pas pourquoi on ne le ferait pas.

BenjaminSte a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:03
ZDV a écrit : ↑27 janv. 2025, 09:52
star99 a écrit : ↑27 janv. 2025, 09:23 Possible que KSV a deja en tete de ne pas lever l'option d achat ..
Exactement !

Ca serait sage, car si Cardona ne se révèle pas au plus haut niveau (il ne l'a jamais fait), s'encombrer pendant 4 ans d'un joueur moyen alors que l'objectif sera de jouer le top 5 selon Gazidis, ce serait mal joué.

Après, attaquant polyvalent, sa carrière va se jouer là, il peut exploser dans un système ou il sera très solicité sur ses qualités nombreuses, sans lui demander d'exceller dans un domaine précis (car il, il n'excelle en rien : pas un pivot, pas un attaquant de profondeur, pas un renard des surfaces, pas un ailier.....).
Je serais plus partagé, personnellement.
3 millions pour un offensif, ce n'est pas grand chose dans le foot actuel : un demi Zuriko ; un tiers de Stassin ; un peu moins que Boakye de mémoire et à peu près le même prix que Miladinovic.

Cardona ne s'est jamais "révélé" au plus haut niveau, il n'en reste pas moins un joueur qui a déjà fait des saisons honnêtes avec Brest (il a deux saisons consécutives en L1 avec au moins 9 buts / assists, ce qui n'est pas si mauvais) et qui a encore de belles années devant lui.

Pour bâtir une équipe de top 5, il faut aussi avoir des joueurs de rotation très fiables, avec une bonne mentalité et capables de n'exceller dans rien (pour moi, il excelle dans le jeu de tête, cela dit) mais de n'être mauvais dans rien non plus.

Lens a bâti une équipe du top 5 en s'appuyant beaucoup sur des joueurs comme Sotoca ou Gradit, qui n'avaient aucune référence en L1 avant la montée du club.
Brest joue la LDC et est encore bien placé en s'appuyant beaucoup sur des joueurs comme Pereira Lage, qui n'avait également aucune référence en L1 avant.

Donc si on peut signer un Cardona pour 4 ans pour 3 millions, un bon joueur de devoir pour un montant tout sauf problématique pour KSV, je ne vois pas pourquoi on ne le ferait pas.

Il ne faut pas oublier non plus que Cardona l'an passé était largement au dessus en L2, bien au dessus de Zuriko par exemple. de plus ce qui est à mon avis super avec lui c'est sa polyvalence. Il pourra jouer le rôle qu'a Stassin (et être donc sa "doublure") et quand Stassin joue être sur un côté. Sissoko à mon avis n'est pas à un rpofil très adapté à ce que demande le coach.

Ce qui est intéressant avec Cardona aussi, c'est que les ailiers, dans le système d'Horneland, sont en réalité très axiaux surtout en phase défensive. On voit bien que Zuriko - Boakye sont toujours au niveau de la surface de réparation, et Stassin est lui plutôt en position de 10.

Donc ça implique que Cardona serait vraiment dans sa position préférentielle : capable de presser tout en étant suffisamment axial pour être décisif.

De toute façon, si Horneland l'a validé, c'est qu'il y croit.

d4221 a écrit : ↑27 janv. 2025, 09:03
Dydou a écrit : ↑27 janv. 2025, 09:02
eric a écrit : ↑27 janv. 2025, 08:59 En versant 500 000 de suite, pour avoir le joueur plus vite, on dépensait 500 000. La négociation pour finir à 250 000 a donc fait économiser 250 000.
Et si à la fin il manque deux points pour se maintenir, on pourra lire (à tort ou à raison) qu'on a perdu plusieurs millions d'euros en faisant traîner le dossier Cardona, pour économiser 250K€.
encore une fois c est de la sciences fiction
personne n en sait rien

exactement, on brode sur du vent, qui sait si en plus de la négo avec l'Espagnol il n'y avait une négo difficile avec le club allemand et même avec le joueur sur les détails du contrat proposé . il y avait 4 partis pas 3 .

Dydou a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:11 Ce qui est intéressant avec Cardona aussi, c'est que les ailiers, dans le système d'Horneland, sont en réalité très axiaux surtout en phase défensive. On voit bien que Zuriko - Boakye sont toujours au niveau de la surface de réparation, et Stassin est lui plutôt en position de 10.

Donc ça implique que Cardona serait vraiment dans sa position préférentielle : capable de presser tout en étant suffisamment axial pour être décisif.

De toute façon, si Horneland l'a validé, c'est qu'il y croit.

Avec l'énorme problème que pose cette tactique, l'animation des ailes est très dependante des latéraux, et vu leurs difficultés actuelles, c'est pas étonnant qu'on soit aussi stérile depuis 2 matchs.

NomDeStade a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:13
Dydou a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:11 Ce qui est intéressant avec Cardona aussi, c'est que les ailiers, dans le système d'Horneland, sont en réalité très axiaux surtout en phase défensive. On voit bien que Zuriko - Boakye sont toujours au niveau de la surface de réparation, et Stassin est lui plutôt en position de 10.

Donc ça implique que Cardona serait vraiment dans sa position préférentielle : capable de presser tout en étant suffisamment axial pour être décisif.

De toute façon, si Horneland l'a validé, c'est qu'il y croit.
Avec l'énorme problème que pose cette tactique, l'animation des ailes est très dependante des latéraux, et vu leurs difficultés actuelles, c'est pas étonnant qu'on soit aussi stérile depuis 2 matchs.

Ah bah là, tu prêches un convaincu. Pour fonctionner correctement, il faut des latéraux capables d'aller plus loin que la ligne du milieu de terrain, de déborder et de savoir donner des bons ballons. Mais c'est aussi pour ça que le plus gros recrutement de cet hiver sera probablement un latéral droit, et que Maçon prendra ce rôle de l'autre côté.

Contre paris on leur file petrot appiah et on prend Mendes et hakimi je suis sur que le score est inversé.
Ceux de nice clauds et bars sont pas mauvais non plus, Kenny lala ma fait rêver aussi.

fredleVERT a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:23 Contre paris on leur file petrot appiah et on prend Mendes et hakimi je suis sur que le score est inversé.
Ceux de nice clauds et bars sont pas mauvais non plus, Kenny lala ma fait rêver aussi.

j'ai trouvé Gideon Mensah très bon vendredi à gauche, aussi bien offensivement que défensivement

romano la pince mové sup a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:25
fredleVERT a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:23 Contre paris on leur file petrot appiah et on prend Mendes et hakimi je suis sur que le score est inversé.
Ceux de nice clauds et bars sont pas mauvais non plus, Kenny lala ma fait rêver aussi.
j'ai trouvé Gideon Mensah très bon vendredi à gauche, aussi bien offensivement que défensivement

Ho que oui et c'est pas que depuis ce vendredi, il est bon depuis des lustres celui ci

fredleVERT a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:23 Contre paris on leur file petrot appiah et on prend Mendes et hakimi je suis sur que le score est inversé.
Ceux de nice clauds et bars sont pas mauvais non plus, Kenny lala ma fait rêver aussi.

Contre Paris, Pétrot s'est retrouvé seul à défendre contre ce qui se fait quasiment de mieux en Europe, Hakimi et Dembelé,
c'est trés difficile de considérer ce match comme un match "témoin" de son incompétence.
En régle général aussi, on voit bien qu'avec le systeme d'Horneland, les latéraux sont beaucoup plus livrés à eux mêmes.
Bref, c'est un équilibre à trouver mais il est possible que d'autres latéraux ne fassent pas bcp mieux qu'eux.

Sosof a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:34
fredleVERT a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:23 Contre paris on leur file petrot appiah et on prend Mendes et hakimi je suis sur que le score est inversé.
Ceux de nice clauds et bars sont pas mauvais non plus, Kenny lala ma fait rêver aussi.
Contre Paris, Pétrot s'est retrouvé seul à défendre contre ce qui se fait quasiment de mieux en Europe, Hakimi et Dembelé,
c'est trés difficile de considérer ce match comme un match "témoin" de son incompétence.
En régle général aussi, on voit bien qu'avec le systeme d'Horneland, les latéraux sont beaucoup plus livrés à eux mêmes.
Bref, c'est un équilibre à trouver mais il est possible que d'autres latéraux ne fassent pas bcp mieux qu'eux.

C'est gentil de répéter ça partout, mais on a aussi vu Appiah et Petrot contre Nantes et Auxerre, et c'était tout autant désastreux.

fredleVERT a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:29
romano la pince mové sup a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:25
fredleVERT a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:23 Contre paris on leur file petrot appiah et on prend Mendes et hakimi je suis sur que le score est inversé.
Ceux de nice clauds et bars sont pas mauvais non plus, Kenny lala ma fait rêver aussi.
j'ai trouvé Gideon Mensah très bon vendredi à gauche, aussi bien offensivement que défensivement
Ho que oui et c'est pas que depuis ce vendredi, il est bon depuis des lustres celui ci

Paul Joly d'Auxerre a été impressionnant aussi.

Alexsio a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:37
fredleVERT a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:29
romano la pince mové sup a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:25
fredleVERT a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:23 Contre paris on leur file petrot appiah et on prend Mendes et hakimi je suis sur que le score est inversé.
Ceux de nice clauds et bars sont pas mauvais non plus, Kenny lala ma fait rêver aussi.
j'ai trouvé Gideon Mensah très bon vendredi à gauche, aussi bien offensivement que défensivement
Ho que oui et c'est pas que depuis ce vendredi, il est bon depuis des lustres celui ci
Paul Joly d'Auxerre a été impressionnant aussi.

Attention, Auxerre joue à 5 derrière, c'est pas tout à fait le même rôle.

NomDeStade a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:13
Dydou a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:11 Ce qui est intéressant avec Cardona aussi, c'est que les ailiers, dans le système d'Horneland, sont en réalité très axiaux surtout en phase défensive. On voit bien que Zuriko - Boakye sont toujours au niveau de la surface de réparation, et Stassin est lui plutôt en position de 10.

Donc ça implique que Cardona serait vraiment dans sa position préférentielle : capable de presser tout en étant suffisamment axial pour être décisif.

De toute façon, si Horneland l'a validé, c'est qu'il y croit.
Avec l'énorme problème que pose cette tactique, l'animation des ailes est très dependante des latéraux, et vu leurs difficultés actuelles, c'est pas étonnant qu'on soit aussi stérile depuis 2 matchs.

Au niveau buts marqués on est passé de 0,8 avec Odo à 1,5 avec notre Wiking

NomDeStade a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:38
Alexsio a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:37
fredleVERT a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:29
romano la pince mové sup a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:25
fredleVERT a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:23 Contre paris on leur file petrot appiah et on prend Mendes et hakimi je suis sur que le score est inversé.
Ceux de nice clauds et bars sont pas mauvais non plus, Kenny lala ma fait rêver aussi.
j'ai trouvé Gideon Mensah très bon vendredi à gauche, aussi bien offensivement que défensivement
Ho que oui et c'est pas que depuis ce vendredi, il est bon depuis des lustres celui ci
Paul Joly d'Auxerre a été impressionnant aussi.
Attention, Auxerre joue à 5 derrière, c'est pas tout à fait le même rôle.

apres allez sur le forum a auxerre
ce qu ils pensent de leurs lateraux

Petrot est incontestablement un joueur volontaire mais pour être latéral il manque de vitesse et de vivacité , ce n'est pas son poste de prédilection et si il joue c'est que les possibilités sont très réduites et c'est la même chose pour appiah qui malheureusement est loin de ses meilleures périodes.
Et pire si l'un des deux ou les deux sont absents alors là c'est l'apocalypse

Alexsio a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:37
fredleVERT a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:29
romano la pince mové sup a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:25
fredleVERT a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:23 Contre paris on leur file petrot appiah et on prend Mendes et hakimi je suis sur que le score est inversé.
Ceux de nice clauds et bars sont pas mauvais non plus, Kenny lala ma fait rêver aussi.
j'ai trouvé Gideon Mensah très bon vendredi à gauche, aussi bien offensivement que défensivement
Ho que oui et c'est pas que depuis ce vendredi, il est bon depuis des lustres celui ci
Paul Joly d'Auxerre a été impressionnant aussi.

Vous vous emballez les gars, Paul Joly sur ses 3/4 centres tentés y en a deux en tribune alors qu'il était seul démarqué...

Dydou a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:37
Sosof a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:34
fredleVERT a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:23 Contre paris on leur file petrot appiah et on prend Mendes et hakimi je suis sur que le score est inversé.
Ceux de nice clauds et bars sont pas mauvais non plus, Kenny lala ma fait rêver aussi.
Contre Paris, Pétrot s'est retrouvé seul à défendre contre ce qui se fait quasiment de mieux en Europe, Hakimi et Dembelé,
c'est trés difficile de considérer ce match comme un match "témoin" de son incompétence.
En régle général aussi, on voit bien qu'avec le systeme d'Horneland, les latéraux sont beaucoup plus livrés à eux mêmes.
Bref, c'est un équilibre à trouver mais il est possible que d'autres latéraux ne fassent pas bcp mieux qu'eux.
C'est gentil de répéter ça partout, mais on a aussi vu Appiah et Petrot contre Nantes et Auxerre, et c'était tout autant désastreux.

Ce que dit Sosof est vrai.
Mais dire que que les 2 sont désastreux c'est faux.
Déjà je ne les mets pas dans le même sac car Pétrot est très solide défensivement, commet très peu d'erreur. Mais c’est sûr que son apport offensif est très insuffisant, ce qui est logique vu qu'il est d'abord un défenseur central.
Appiah apporte davantage d'un point de vu offensif car il prend quand même son couloir de temps en temps (remember son centre pour Stassin à Toulouse) mais il commet pas mal d'erreurs défensives comme à Auxerre.
Recruter un poste de latéral est indispensable, mais je conserverais quand même Pétrot dans l'effectif pour la saison prochaine car il est un exemple de combativité et qu'il peut dépanner sur 2 postes.
En fait on en revient au mercato estival où le sujet du poste de latéral n'a pas été traité correctement.

encorevert a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:53
Dydou a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:37
Sosof a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:34
fredleVERT a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:23 Contre paris on leur file petrot appiah et on prend Mendes et hakimi je suis sur que le score est inversé.
Ceux de nice clauds et bars sont pas mauvais non plus, Kenny lala ma fait rêver aussi.
Contre Paris, Pétrot s'est retrouvé seul à défendre contre ce qui se fait quasiment de mieux en Europe, Hakimi et Dembelé,
c'est trés difficile de considérer ce match comme un match "témoin" de son incompétence.
En régle général aussi, on voit bien qu'avec le systeme d'Horneland, les latéraux sont beaucoup plus livrés à eux mêmes.
Bref, c'est un équilibre à trouver mais il est possible que d'autres latéraux ne fassent pas bcp mieux qu'eux.
C'est gentil de répéter ça partout, mais on a aussi vu Appiah et Petrot contre Nantes et Auxerre, et c'était tout autant désastreux.
Ce que dit Sosof est vrai.
Mais dire que que les 2 sont désastreux c'est faux.
Déjà je ne les mets pas dans le même sac car Pétrot est très solide défensivement, commet très peu d'erreur. Mais c’est sûr que son apport offensif est très insuffisant, ce qui est logique vu qu'il est d'abord un défenseur central.
Appiah apporte davantage d'un point de vu offensif car il prend quand même son couloir de temps en temps (remember son centre pour Stassin à Toulouse) mais il commet pas mal d'erreurs défensives comme à Auxerre.
Recruter un poste de latéral est indispensable, mais je conserverais quand même Pétrot dans l'effectif pour la saison prochaine car il est un exemple de combativité et qu'il peut dépanner sur 2 postes.
En fait on en revient au mercato estival où le sujet du poste de latéral n'a pas été traité correctement.

D'accord avec tout ça.

d4221 a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:42
NomDeStade a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:38
Alexsio a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:37
fredleVERT a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:29
romano la pince mové sup a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:25
fredleVERT a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:23 Contre paris on leur file petrot appiah et on prend Mendes et hakimi je suis sur que le score est inversé.
Ceux de nice clauds et bars sont pas mauvais non plus, Kenny lala ma fait rêver aussi.
j'ai trouvé Gideon Mensah très bon vendredi à gauche, aussi bien offensivement que défensivement
Ho que oui et c'est pas que depuis ce vendredi, il est bon depuis des lustres celui ci
Paul Joly d'Auxerre a été impressionnant aussi.
Attention, Auxerre joue à 5 derrière, c'est pas tout à fait le même rôle.
apres allez sur le forum a auxerre
ce qu ils pensent de leurs lateraux

Kmp ou Bouanga étaient d'excellent pistons de défense a 5, jamais je n'aurais voulu les voir latéral d'une défense à 4.

pour les lateraux le souci ça va surtout etre la comparaison avec la ligne de devant qui va faire bizarre
si on a devant cardona stassin old et en remplaçant zuriko n'guessan et bokaye...

Nr14 a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:11
d4221 a écrit : ↑27 janv. 2025, 09:03
Dydou a écrit : ↑27 janv. 2025, 09:02
eric a écrit : ↑27 janv. 2025, 08:59 En versant 500 000 de suite, pour avoir le joueur plus vite, on dépensait 500 000. La négociation pour finir à 250 000 a donc fait économiser 250 000.
Et si à la fin il manque deux points pour se maintenir, on pourra lire (à tort ou à raison) qu'on a perdu plusieurs millions d'euros en faisant traîner le dossier Cardona, pour économiser 250K€.
encore une fois c est de la sciences fiction
personne n en sait rien
exactement, on brode sur du vent, qui sait si en plus de la négo avec l'Espagnol il n'y avait une négo difficile avec le club allemand et même avec le joueur sur les détails du contrat proposé . il y avait 4 partis pas 3 .

Rien ne dit qu'avec Cardona on aurait pris deux points de plus ... et puis a un moment les questions financières ça devrait pas être notre problème. Je fais confiance à la nouvelle direction la dessus.

Sinon je viens de regarder le live de Carton Rouge TV d'hier soir, ils disent de source "sûre" que Larsonneur ne ferait pas parti des plans de Kilmer, et qu'on serait sur le gardien n.2 de l'Ajax (23 ans).

Pride1933 a écrit : ↑27 janv. 2025, 11:10 Sinon je viens de regarder le live de Carton Rouge TV d'hier soir, ils disent de source "sûre" que Larsonneur ne ferait pas parti des plans de Kilmer, et qu'on serait sur le gardien n.2 de l'Ajax (23 ans).

Ils n'ont pas la moindre information, et on a l'info pour le gardien de l'Ajax depuis plus d'une semaine.

encorevert a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:53
Dydou a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:37
Sosof a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:34
fredleVERT a écrit : ↑27 janv. 2025, 10:23 Contre paris on leur file petrot appiah et on prend Mendes et hakimi je suis sur que le score est inversé.
Ceux de nice clauds et bars sont pas mauvais non plus, Kenny lala ma fait rêver aussi.
Contre Paris, Pétrot s'est retrouvé seul à défendre contre ce qui se fait quasiment de mieux en Europe, Hakimi et Dembelé,
c'est trés difficile de considérer ce match comme un match "témoin" de son incompétence.
En régle général aussi, on voit bien qu'avec le systeme d'Horneland, les latéraux sont beaucoup plus livrés à eux mêmes.
Bref, c'est un équilibre à trouver mais il est possible que d'autres latéraux ne fassent pas bcp mieux qu'eux.
C'est gentil de répéter ça partout, mais on a aussi vu Appiah et Petrot contre Nantes et Auxerre, et c'était tout autant désastreux.
Ce que dit Sosof est vrai.
Mais dire que que les 2 sont désastreux c'est faux.
Déjà je ne les mets pas dans le même sac car Pétrot est très solide défensivement, commet très peu d'erreur. Mais c’est sûr que son apport offensif est très insuffisant, ce qui est logique vu qu'il est d'abord un défenseur central.
Appiah apporte davantage d'un point de vu offensif car il prend quand même son couloir de temps en temps (remember son centre pour Stassin à Toulouse) mais il commet pas mal d'erreurs défensives comme à Auxerre.
Recruter un poste de latéral est indispensable, mais je conserverais quand même Pétrot dans l'effectif pour la saison prochaine car il est un exemple de combativité et qu'il peut dépanner sur 2 postes.
En fait on en revient au mercato estival où le sujet du poste de latéral n'a pas été traité correctement.

Je pense que le match contre Paris illustre bien leur niveau, leurs qualités comme leurs limites. Pour moi, si on descend à la fin de la saison ce sera pas parce que Appiah est dans notre effectif.

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