ASSE - poteaux-carres.com

@Forever, le but français ne rentre pas dans le compte des xpg. Et si Hummels ne le touche pas, le xg de Mbappé aurait été élevé.

Les Russes se relancent face aux Finlandais. Place à Turquie-Pays de Galles.

ForeverGreen a écrit : ↑16 juin 2021, 17:07
Au passage, ce match est, avec le Angleterre-Croatie, celui avec le moins de xG de cette première journée de phase de poule...

- deux buts refusés
- un but annihilé plus ou moins irrégulièrement
- un CSC

Ca fait 0 en xpg. Alors que ca fait 4-0 dans un monde idéal.
La limite des stats donc...

Danish a écrit : ↑16 juin 2021, 18:44

ForeverGreen a écrit : ↑16 juin 2021, 17:07
Au passage, ce match est, avec le Angleterre-Croatie, celui avec le moins de xG de cette première journée de phase de poule...

- deux buts refusés
- un but annihilé plus ou moins irrégulièrement
- un CSC

Ca fait 0 en xpg. Alors que ca fait 4-0 dans un monde idéal.
La limite des stats donc...

Bah, les deux buts refusés, c'était logique, je compte pas tous les hors-jeu comme des occasions. Pour l'arbitrage, je vous laisse interpréter mais c'est un autre débat que celui de la réussite offensive. Le seul que je peux vous accorder, c'est le csc, mais comme aucun français ne la touche, ça reste de la projection, ça compte au moins dans les centres.

ForeverGreen a écrit : ↑16 juin 2021, 18:47

Danish a écrit : ↑16 juin 2021, 18:44

ForeverGreen a écrit : ↑16 juin 2021, 17:07
Au passage, ce match est, avec le Angleterre-Croatie, celui avec le moins de xG de cette première journée de phase de poule...

- deux buts refusés
- un but annihilé plus ou moins irrégulièrement
- un CSC

Ca fait 0 en xpg. Alors que ca fait 4-0 dans un monde idéal.
La limite des stats donc...

Bah, les deux buts refusés, c'était logique, je compte pas tous les hors-jeu comme des occasions. Pour l'arbitrage, je vous laisse interpréter mais c'est un autre débat que celui de la réussite offensive. Le seul que je peux vous accorder, c'est le csc, mais comme aucun français ne la touche, ça reste de la projection, ça compte au moins dans les centres.

J'ai pas dit que c'était illogique comme décompte. Je dis que c'était des occasions franches (et pas des petites) qui ne sont pas prises en compte dans cette stat et je soulignais donc que cette stat n'est qu'une petite fraction de la réalité.

dimi a écrit : ↑16 juin 2021, 12:50

titin21 a écrit : ↑16 juin 2021, 11:12

LBV a écrit : ↑16 juin 2021, 10:57

Me Gusta Mendoza a écrit : ↑16 juin 2021, 08:02 - peno de hummels : tacle par derrière où il touche d'abord mbappe avant de finir par toucher le ballon. C'est quasi un découpage. Quand on voit que ça siffle peno contre green qui lui prend d'abord le ballon dans un duel face à face...2 poids 2 mesures

Il tacle entre les deux jambes et sort le ballon alors oui, il touche un peu les chevilles à posteriori mais au risque de me répéter, il sort le ballon.
En tout cas, ce qui me parait évident c'est que si tu remplaces MBappé par Gnabry et Hummels par Varane, nombreux diraient qu'il n'y a pas péno mais une exceptionnelle intervention défensive.

Ca me fait d'ailleurs dire que la règle du tacle par derrière n'est plus vraiment appliquée de nos jours. Y'a eu un update des consignes sur ce point là ?

C'est bien sympa ton image arrêté mais déja le tacle est par derrière, il touche la jambe gauche d'Mbappé (ce qu'on ne voit pas image arrêté) et ensuite il emporte tout en fin de tacle donc to image est trompeuse.
Il faut voir et bien revoir l'action a vitesse réelle puis au ralenti et tu verras que même si Hummels joue (et touche le ballon) , son tacle n'est pas maitrisé du tout.
Je rajouterai et beaucoup de spécialistes sont d'accord que ce n'est pas parce que tu joue et touches le ballon qu'il n'y a pas faute, un tacle sur le ballon peut très bien être dangereux selon la 2ème jambe ou la violence du tacle.

Hier bein n a montré qu un ralenti et il semble bien qu il y a faute

Par contre en direct, je me suis dis, Putain, quelle intervention, je serais bien preneur d autres ralentis

La var a bien du visionner le truc plusieurs fois, enfin j espère

Le tout fait à 30 à l'heure obligé de n'être pas maîtrisé et de toucher les chevilles le ballon et de faire chuter, je le répète vote des telespectateurs 80%, péno. ..

LBV a écrit : ↑16 juin 2021, 17:00

dimi a écrit : ↑16 juin 2021, 12:50

titin21 a écrit : ↑16 juin 2021, 11:12

LBV a écrit : ↑16 juin 2021, 10:57

Me Gusta Mendoza a écrit : ↑16 juin 2021, 08:02 - peno de hummels : tacle par derrière où il touche d'abord mbappe avant de finir par toucher le ballon. C'est quasi un découpage. Quand on voit que ça siffle peno contre green qui lui prend d'abord le ballon dans un duel face à face...2 poids 2 mesures

Il tacle entre les deux jambes et sort le ballon alors oui, il touche un peu les chevilles à posteriori mais au risque de me répéter, il sort le ballon.
En tout cas, ce qui me parait évident c'est que si tu remplaces MBappé par Gnabry et Hummels par Varane, nombreux diraient qu'il n'y a pas péno mais une exceptionnelle intervention défensive.

Ca me fait d'ailleurs dire que la règle du tacle par derrière n'est plus vraiment appliquée de nos jours. Y'a eu un update des consignes sur ce point là ?

C'est bien sympa ton image arrêté mais déja le tacle est par derrière, il touche la jambe gauche d'Mbappé (ce qu'on ne voit pas image arrêté) et ensuite il emporte tout en fin de tacle donc to image est trompeuse.
Il faut voir et bien revoir l'action a vitesse réelle puis au ralenti et tu verras que même si Hummels joue (et touche le ballon) , son tacle n'est pas maitrisé du tout.
Je rajouterai et beaucoup de spécialistes sont d'accord que ce n'est pas parce que tu joue et touches le ballon qu'il n'y a pas faute, un tacle sur le ballon peut très bien être dangereux selon la 2ème jambe ou la violence du tacle.

Hier bein n a montré qu un ralenti et il semble bien qu il y a faute

Par contre en direct, je me suis dis, Putain, quelle intervention, je serais bien preneur d autres ralentis

La var a bien du visionner le truc plusieurs fois, enfin j espère

J'ai reregardé le ralenti (merci Punky) et effectivement, y'a un léger contact avant qu'il touche le ballon mais en aucun cas un croc en jambe ou un fauchage qui justifierait un penalty.
Le "fauchage" lui arrive après le contact avec le ballon. Perso, je maintiens qu'il n'y a pas péno mais juste une sacrée intervention.
Après, on ne sera pas d'accord, c'est pas grave.

La règle du tacle par derrière a été abolie ?

sam42 a écrit : ↑16 juin 2021, 10:58

Mic-Mic a écrit : ↑16 juin 2021, 10:49

Me Gusta Mendoza a écrit : ↑16 juin 2021, 10:42 le problème, c'est qu'on peut toujours trouver 6, 8, voire 10min d'arrêt de jeu par match, ça ne sera jamais un problème.
mais comme d'habitude, c'est à la libre interprétation de l'arbitre. j'ai souvenir de matches de nos verts cette saison où il y a eu plusieurs VAR, des blessés, 3 sessions de remplacements par équipe, et au final, l'arbitre te donne 4min d'arrêts de jeu en toute impunité.

même si on arrive à justifier 6min hier, pourquoi fini t'on à 8min? parce que Rabiot à eu des crampes pendant 45s au début des arrêts de jeu ? là encore, le calcul semble biaisé.

Rabiot est resté 2 fois au sol : 2 fois 45 secondes = 1min30
Puis il y a eu son changement = 30 seconds de temps additionnel
On arrive bien aux 2 minutes à ajouter aux 6 minutes.

Je te rejoins sur le fait que ce n'est pas souvent appliqué, mais c'est plutôt sur les arbitres qui n'appliquent pas correctement la règle qu'il faut gueuler plutôt que sur celui qui la respecte, non ?

Oui, d'accord avec toi, ça n'est pas parce qu'un arbitre fait mal son boulot qu'on doit tomber sur ceux qui appliquent correctement le règlement.

Tu te rappelles pour quel match c'est le coup des 4' ?

Dur de retrouver le ou les exemples verts, généralement je me plains dans le topic du match, en direct j'y penserai pour les prochaines fois.

par contre j'ai retrouvé un exemple hyper flagrant que j'avais vu : GF38/Aja, du 9 janvier il me semble. Il y avait eu 3-4min d'arrêts de jeu sur un peno, 2 grosses blessures, 8 remplacements, un carton rouge après 3min de réflexion de l'arbitre....temps additionnel : 5min.

LBV a écrit : ↑16 juin 2021, 17:00 J'ai reregardé le ralenti (merci Punky) et effectivement, y'a un léger contact avant qu'il touche le ballon mais en aucun cas un croc en jambe ou un fauchage qui justifierait un penalty.
Le "fauchage" lui arrive après le contact avec le ballon. Perso, je maintiens qu'il n'y a pas péno mais juste une sacrée intervention.
Après, on ne sera pas d'accord, c'est pas grave.

Il y a également faute d'antijeu de hummels au début de l'action qui se met en opposition pour bloquer mbappe qui passe qd même (minimum jaune).
Ensuite on voit parfaitement hummels toucher les deux pieds de mbappe avant d'enfin toucher le ballon, dans un tacle par derrière digne des plus grands bouchers.

Plus je vois l'action plus je me dis que c'était un bel exemple de double peine : rouge et peno

Le champion bénéficie très souvent d'un arbitrage conciliant. Sauf, chez nous. Cette EDF, tout du mois la façon dont elle joue, doit vraiment faire chier pour qu'on nous arbitre comme ça. En même temps, c'était un arbitre espagnol. Sans doute un adepte du tiki-taka et de guardiola.

sebi a écrit : ↑16 juin 2021, 19:27

LBV a écrit : ↑16 juin 2021, 17:00

dimi a écrit : ↑16 juin 2021, 12:50

titin21 a écrit : ↑16 juin 2021, 11:12

LBV a écrit : ↑16 juin 2021, 10:57

Me Gusta Mendoza a écrit : ↑16 juin 2021, 08:02 - peno de hummels : tacle par derrière où il touche d'abord mbappe avant de finir par toucher le ballon. C'est quasi un découpage. Quand on voit que ça siffle peno contre green qui lui prend d'abord le ballon dans un duel face à face...2 poids 2 mesures

Il tacle entre les deux jambes et sort le ballon alors oui, il touche un peu les chevilles à posteriori mais au risque de me répéter, il sort le ballon.
En tout cas, ce qui me parait évident c'est que si tu remplaces MBappé par Gnabry et Hummels par Varane, nombreux diraient qu'il n'y a pas péno mais une exceptionnelle intervention défensive.

Ca me fait d'ailleurs dire que la règle du tacle par derrière n'est plus vraiment appliquée de nos jours. Y'a eu un update des consignes sur ce point là ?

C'est bien sympa ton image arrêté mais déja le tacle est par derrière, il touche la jambe gauche d'Mbappé (ce qu'on ne voit pas image arrêté) et ensuite il emporte tout en fin de tacle donc to image est trompeuse.
Il faut voir et bien revoir l'action a vitesse réelle puis au ralenti et tu verras que même si Hummels joue (et touche le ballon) , son tacle n'est pas maitrisé du tout.
Je rajouterai et beaucoup de spécialistes sont d'accord que ce n'est pas parce que tu joue et touches le ballon qu'il n'y a pas faute, un tacle sur le ballon peut très bien être dangereux selon la 2ème jambe ou la violence du tacle.

Hier bein n a montré qu un ralenti et il semble bien qu il y a faute

Par contre en direct, je me suis dis, Putain, quelle intervention, je serais bien preneur d autres ralentis

La var a bien du visionner le truc plusieurs fois, enfin j espère

J'ai reregardé le ralenti (merci Punky) et effectivement, y'a un léger contact avant qu'il touche le ballon mais en aucun cas un croc en jambe ou un fauchage qui justifierait un penalty.
Le "fauchage" lui arrive après le contact avec le ballon. Perso, je maintiens qu'il n'y a pas péno mais juste une sacrée intervention.
Après, on ne sera pas d'accord, c'est pas grave.

La règle du tacle par derrière a été abolie ?

Dans la mesure qu’elle n’a jamais existé, je ne sais pas s’il faut te répondre oui ou non.

La Turquie est mal...

dactyle a écrit : ↑16 juin 2021, 19:56 La Turquie est mal...

J’ai vu que les 30 dernières minutes, mais si tout le match a été aussi ébouriffant, vous avez dû vous régaler.

J.Zimako a écrit : ↑16 juin 2021, 19:50 Le champion bénéficie très souvent d'un arbitrage conciliant. Sauf, chez nous. Cette EDF, tout du mois la façon dont elle joue, doit vraiment faire chier pour qu'on nous arbitre comme ça. En même temps, c'était un arbitre espagnol. Sans doute un adepte du tiki-taka et de guardiola.

Ca fait quand même quelques années que la France est arbitree comme une grande nation, c est a dire avec des complaisances

T as pas connu les années 80 ou nous n existions pas sur la scène mondiale, c était autre chose, l arbitrage

Bon hier j en conviens, c était arbitrage maison

Moi ce qui me scandalise, je ne m'en remets pas, c'est la faute sur Pavard.
J'ai toujours pensé qu'avec la VAR, en 82, Schumacher aura pris 1 carton rouge. Eh ben non. Gosens fait la même faute et 40 ans après c'est la même chose : rien. Ni coup franc ni carton. Hallucinant. Scandaleux. Honteux. Comment l'arbitre peut encore se regarder dans la glace après ça...

Alexvert a écrit : ↑16 juin 2021, 20:42 Moi ce qui me scandalise, je ne m'en remets pas, c'est la faute sur Pavard.
J'ai toujours pensé qu'avec la VAR, en 82, Schumacher aura pris 1 carton rouge. Eh ben non. Gosens fait la même faute et 40 ans après c'est la même chose : rien. Ni coup franc ni carton. Hallucinant. Scandaleux. Honteux. Comment l'arbitre peut encore se regarder dans la glace après ça...

Il est du même niveau que la sélection nationale de son pays. On ne peut pas en dire autant des arbitres français

pitchdobrasil a écrit : ↑16 juin 2021, 19:59

dactyle a écrit : ↑16 juin 2021, 19:56 La Turquie est mal...

J’ai vu que les 30 dernières minutes, mais si tout le match a été aussi ébouriffant, vous avez dû vous régaler.

Ramsey croque deux grosses occasions dont une énorme avant qu'il n'ouvre le score. Bale loupe un pénalty à 1.0. Bref, ça aurait dû finir par au moins deux voire trois buts d'écarts pour les Gallois. Je pensais que la Turquie aurait pu rivaliser même pour la première place du groupe, et bien non. Défensivement, ils sont à la rue dans l'alignement. Au milieu, c'est compliqué pour qu'une passe arrive proprement et devant, je les ai senti sans idées. Ca a été mieux en seconde période, mais ce n'est pas suffisant.

11 joueurs Italiens qui chantent leur hymne à gorge déployée ..ce n'est pas le cas de certaines équipes

j'espere que tu es droit comme un un I a chaque fois qu'une equipe de France joue et que tu chantes avec ta plus belle voix la marseillaise...... de A à Z........

cedric26 a écrit : ↑16 juin 2021, 21:11 j'espere que tu es droit comme un un I a chaque fois qu'une equipe de France joue et que tu chantes avec ta plus belle voix la marseillaise...... de A à Z........

Perso non
Loin de moi l'idée de vouloir polémiquer ,mais cela fait plaisir à voir (comme les équipes nationales de rugby).

pascal425 a écrit : ↑16 juin 2021, 21:05 11 joueurs Italiens qui chantent leur hymne à gorge déployée ..ce n'est pas le cas de certaines équipes

C'est clair que c'est déjà un premier signe de l'engagement et de l'envie des joueurs.

ah bon.......

Quelle action sur cette ouverture du score Italienne.

ForeverGreen a écrit : ↑16 juin 2021, 17:07

verttoujours a écrit : ↑16 juin 2021, 11:32

Mic-Mic a écrit : ↑16 juin 2021, 11:26

verttoujours a écrit : ↑16 juin 2021, 11:17

Danish a écrit : ↑16 juin 2021, 10:37

PtitLu a écrit : ↑16 juin 2021, 10:34
Par exemple, je rêve de jouer la Belgique en phase finale. Si un 1-0 comme hier me contenterait, quel kiff se serait de leur donner une leçon après leurs chouineries de 2018. D'autant qu'on en est capable.

Ce qui sauve les Belges et les Allemands dans leur discours, c'est que la France, par malchance entre autres, n'a gagné que 1-0 contre eux. Alors qu'un 3-0 ou un 4-0 n'aurait pas été cher payé et on ne les aurait jamais entendu se plaindre.

exactement avec un peu de réussite, les allemands prenaient une fessée et Kroos ne nous aurait pas sorti cette phrase hallucinante : on a maitrisé le match !!!

Ou alors, avec un peu moins de réussite le centre raté de Hernandez ne conduit pas un CSC, la sortie ratée de Lloris fait pénalty et la reprise ratée de Gnabry fait but ...

oui ça aurait pu arriver !
mais tu peux dominer un match totalement avec 10 frappes cadrés à 1 et une domination totale et faire 1 à 1 par manque de réussite!
La, le manque de réussite , ile st clairement pour les français et ceux qui trouvent que les français ont joué de manière moyenne et ne méritaient presque pas de gagner, je vous invite à revenir 9 ans en arrière
On a la meilleure et plus solide équipe du monde, la plus complète. Attention, ca ne veut pas dire quo'n gagnera l'euro
une compét comme ça, il ne faut aucun relachement et le facteur chance rentre en compte !!!

0.4 xG à 0.8 en faveur de l'Allemagne, 15 ballons joués dans la surface contre 20, 6 centres vers la surface contre 23. Clairement l'équipe qui a manqué de réussite, de réalisme, c'est plutôt l'Allemagne. Après, ça n'enlève pas le très bon match défensif de la France, ça n'enlève pas le fait que l'on puisse considérer qu'il y aurait pu avoir d'autres opportunités selon l'arbitrage, mais de fait, l'équipe qui a manqué de réussite offensive, c'est l'Allemagne.

Au passage, ce match est, avec le Angleterre-Croatie, celui avec le moins de xG de cette première journée de phase de poule...

Je suis pas d'accord, les stats chacun peut les interpréter comme il le veut.

Le fait est que la France a marqué tôt dans le match, dès lors il suffisait juste de bien défendre, ce que cette équipe maitrise plutôt bien, et jouer en contre, ce que l'on sait faire aussi.
Ensuite il a juste fallu gérer les gros temps forts allemands, et même si la VAR a empêché l'aggravation du score, ca à bien refroidi les allemands quand même.

En fait je pense que cette EDF créée une grosse frustration au sein de ses adversaires & de ses propres supporters, parce qu'on aime ou pas DD, c'est un très bon tacticien, et l'équipe de France c'est avant tout un bloc qui sait parfaitement faire déjouer ses adversaires, du coup forcément c'est moins beau à regarder.
Après autant en match de qualifs je regarde peu pcq c'est chiant à mourir, autant l'effet compétition officielle rend le match intéressant, et à mes yeux hier c'était un beau match.

Niveau hymne, le pire, c’est quand même l’irrespect des joueurs espagnols. Encore PAS UN qui le chantait l’autre jour.