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la buse a écrit : ↑29 janv. 2021, 17:47
VertaVie a écrit : ↑29 janv. 2021, 16:46
la buse » Aujourd’hui, 16:08

panenka a écrit : ↑
Aujourd’hui, 13:20

Wert a écrit : ↑
Aujourd’hui, 12:43

Panenka, tu es tellement immergé dans l'univers de ton maitre, et la gestion ras des pâquerettes d'un club de foot, que tu confonds vision et gestion courante.

Rocher a sans doute fait des erreurs mais il était visionnaire sur la professionnalisation, avoir une sur le fait d'avoir une politique de formation (quand Rocher le fait c'est visionnaire, quand Romeyer le fait, 50 ans plus tard, c'est juste normal. Tu comprends la différence ?)

Et non, Romeyer ne vit pas dans son temps, il vit dans le siècle passé, et il n'a même pas l'humilité de s'en rendre compte (bien aidé par la brochette de courtisan qui pour une tape sur l'épaule, des places de matchs et de sprints fours dans les loges en font autre chose que ce qu'il est)

Le but de mon propos est de sortir de la vision binaire que tu exprimes.
Rocher a aussi fait des erreurs, et Romeyer a fait quelques trucs bien quand même. On peut considérer qu'il n'y a aucun mérite à comprendre qu'il faut s'appuyer sur la formation mais encore faut-il le mettre en œuvre. C'est pas l'idée de génie du siècle mais rendons lui le mérite de l'avoir fait.

Le formation, Rocher l'a fait avant tout le monde et on avait 15 ans d'avance sur les autres.
Romeyer lui, il l'a fait seulement par obligation quand tout le reste avait foiré.
Rocher Rocher c’est une descente D2 en 61-62, mais la 1 coupe de France, pour sa première année, c’est champion de D2 62-63, le champion France 63-64, tout cela encadré par des cadres de Casino.
Rocher c’est l’épopée des verts qui sort le foot français du marasme et tout ce qui a suivis.
Mais à mon grand regret, c’est aussi la caisse noire qui a fait plonger les verts et le club depuis ce funeste jour jusqu’à aujourd’hui.
Rocher oui, mais ne pas manquer de mémoire.
Rocher a fait des trucs pas très légaux OK et des erreurs OK, mais lui il se donnait pas 600000 euros de dividendes par le fait du prince. Il a jamais piqué un centime du club à son profit personnel.

ça discrédite un peu ta certitude de fin de phrase du coup ...

Sosof a écrit : ↑29 janv. 2021, 18:03

Option d'achat qui ne sera clairement pas levée. Absolument nécessaire d'injecter de la qualité et de l'expérience dans ce groupe, donc jolie coup (J'espère ! ). Cela reste une solution court-termiste, pas nécessairement en adéquation avec le projet Puel.

10fois a écrit : ↑29 janv. 2021, 17:39 Pape Abou Cissé Ça coince pour la signature

J'ai peur qu'il n'y ait pas de jeu de mot là ...

Oxy a écrit : ↑29 janv. 2021, 18:06
Sosof a écrit : ↑29 janv. 2021, 18:03
Option d'achat qui ne sera clairement pas levée. Absolument nécessaire d'injecter de la qualité et de l'expérience dans ce groupe, donc jolie coup (J'espère ! ). Cela reste une solution court-termiste, pas nécessairement en adéquation avec le projet Puel.

Je pense qu'il n'y a plus de projet Puel actuellement.On sauve les meubles.

Rocher Rocher c’est une descente D2 en 61-62, mais la 1 coupe de France, pour sa première année, c’est champion de D2 62-63, le champion France 63-64, tout cela encadré par des cadres de Casino.
Rocher c’est l’épopée des verts qui sort le foot français du marasme et tout ce qui a suivis.
Mais à mon grand regret, c’est aussi la caisse noire qui a fait plonger les verts et le club depuis ce funeste jour jusqu’à aujourd’hui.
Rocher oui, mais ne pas manquer de mémoire.

Rocher a fait des trucs pas très légaux OK et des erreurs OK, mais lui il se donnait pas 600000 euros de dividendes par le fait du prince. Il a jamais piqué un centime du club à son profit personnel.

Alors la c'est moins sur pourquoi a t-il été condamné ?

Sosof a écrit : ↑29 janv. 2021, 17:11 Sinon pour en revenir au sujet.
Vous pensez qu'on a relancé quelle piste au final depuis hier?
Perso je dirai : Grbic

Peut être pas le bon profil et puis en plus il paraît qu'on a grillé Lorient sur le fil pour Cissé. Donc on partirait vers une négo à l'égyptienne.
Donc j'y crois pas trop.

Je pense plutôt à Bayo de Clermont qu'on monnayerait à 5 millions et on leur prêterait Abi gratos

25 minutes pour une Signature C'est long Tout peut t'arriver

VertaVie a écrit : ↑29 janv. 2021, 18:12
Rocher Rocher c’est une descente D2 en 61-62, mais la 1 coupe de France, pour sa première année, c’est champion de D2 62-63, le champion France 63-64, tout cela encadré par des cadres de Casino.
Rocher c’est l’épopée des verts qui sort le foot français du marasme et tout ce qui a suivis.
Mais à mon grand regret, c’est aussi la caisse noire qui a fait plonger les verts et le club depuis ce funeste jour jusqu’à aujourd’hui.
Rocher oui, mais ne pas manquer de mémoire.

Rocher a fait des trucs pas très légaux OK et des erreurs OK, mais lui il se donnait pas 600000 euros de dividendes par le fait du prince. Il a jamais piqué un centime du club à son profit personnel.
Alors la c'est moins sur pourquoi a t-il été condamné ?

Si je me souviens bien,il avait "pris" 20 millions de francs pour son entreprise.

VertaVie a écrit : ↑29 janv. 2021, 18:12
Rocher Rocher c’est une descente D2 en 61-62, mais la 1 coupe de France, pour sa première année, c’est champion de D2 62-63, le champion France 63-64, tout cela encadré par des cadres de Casino.
Rocher c’est l’épopée des verts qui sort le foot français du marasme et tout ce qui a suivis.
Mais à mon grand regret, c’est aussi la caisse noire qui a fait plonger les verts et le club depuis ce funeste jour jusqu’à aujourd’hui.
Rocher oui, mais ne pas manquer de mémoire.

Rocher a fait des trucs pas très légaux OK et des erreurs OK, mais lui il se donnait pas 600000 euros de dividendes par le fait du prince. Il a jamais piqué un centime du club à son profit personnel.
Alors la c'est moins sur pourquoi a t-il été condamné ?

Pour payer des dessous de table aux joueurs donc voler le fisc

VertaVie a écrit : ↑29 janv. 2021, 18:12
Rocher Rocher c’est une descente D2 en 61-62, mais la 1 coupe de France, pour sa première année, c’est champion de D2 62-63, le champion France 63-64, tout cela encadré par des cadres de Casino.
Rocher c’est l’épopée des verts qui sort le foot français du marasme et tout ce qui a suivis.
Mais à mon grand regret, c’est aussi la caisse noire qui a fait plonger les verts et le club depuis ce funeste jour jusqu’à aujourd’hui.
Rocher oui, mais ne pas manquer de mémoire.

Rocher a fait des trucs pas très légaux OK et des erreurs OK, mais lui il se donnait pas 600000 euros de dividendes par le fait du prince. Il a jamais piqué un centime du club à son profit personnel.
Alors la c'est moins sur pourquoi a t-il été condamné ?

Rocher sera rattrapé au cœur de l'été par « l'affaire de la caisse noire ». En juillet, le conseil d'administration du club dénonce l'existence de « ressources occultes » et porte plainte. Interrogé par le SRPJ de Lyon, Rocher reconnaît l'existence de telles pratiques. On parle de 22 MF (en euros constants, 7,54 millions d'euros), détournés entre 1978 et 1982 des recettes de la buvette, de la boutique du stade et de certains matches à domicile pour alimenter un fonds servant à payer des compléments de salaire aux stars. Inculpé en novembre 1982, le président à la pipe est incarcéré pendant quatre mois à la prison Saint-Joseph de Lyon. Durant l'instruction, les magistrats découvrent que l'argent profitait aussi à des personnalités politiques locales et que le dirigeant avait bénéficié d'un enrichissement personnel. Si les joueurs (notamment Larios et Platini) seront essentiellement condamnés à des amendes, Roger Rocher écopera, en appel, en 1991, de trente-six mois de prison, dont trente-deux avec sursis, avant de bénéficier d'une grâce présidentielle.
https://www.francefootball.fr/news/Le-d ... her/548004

epopee76 a écrit : ↑29 janv. 2021, 18:11
Oxy a écrit : ↑29 janv. 2021, 18:06
Sosof a écrit : ↑29 janv. 2021, 18:03
Option d'achat qui ne sera clairement pas levée. Absolument nécessaire d'injecter de la qualité et de l'expérience dans ce groupe, donc jolie coup (J'espère ! ). Cela reste une solution court-termiste, pas nécessairement en adéquation avec le projet Puel.
Je pense qu'il n'y a plus de projet Puel actuellement.On sauve les meubles.

+1

rouge a écrit : ↑29 janv. 2021, 18:21
VertaVie a écrit : ↑29 janv. 2021, 18:12
Rocher Rocher c’est une descente D2 en 61-62, mais la 1 coupe de France, pour sa première année, c’est champion de D2 62-63, le champion France 63-64, tout cela encadré par des cadres de Casino.
Rocher c’est l’épopée des verts qui sort le foot français du marasme et tout ce qui a suivis.
Mais à mon grand regret, c’est aussi la caisse noire qui a fait plonger les verts et le club depuis ce funeste jour jusqu’à aujourd’hui.
Rocher oui, mais ne pas manquer de mémoire.

Rocher a fait des trucs pas très légaux OK et des erreurs OK, mais lui il se donnait pas 600000 euros de dividendes par le fait du prince. Il a jamais piqué un centime du club à son profit personnel.
Alors la c'est moins sur pourquoi a t-il été condamné ?
Pour payer des dessous de table aux joueurs donc voler le fisc

Bon c'est pas vraiment le bon endroit pour en parler, mais de devoir lire des trucs du genre "Rocher c’est l’épopée des verts".
J'ai mal à mon Herbin...

Sosof a écrit : ↑29 janv. 2021, 17:11 Sinon pour en revenir au sujet.
Vous pensez qu'on a relancé quelle piste au final depuis hier?
Perso je dirai : Grbic

Pour moi c'est un veau, c'est pas ma sauce en tout cas! :sivousme:

LE MARQUIS a écrit : ↑29 janv. 2021, 18:28
epopee76 a écrit : ↑29 janv. 2021, 18:11
Oxy a écrit : ↑29 janv. 2021, 18:06
Sosof a écrit : ↑29 janv. 2021, 18:03
Option d'achat qui ne sera clairement pas levée. Absolument nécessaire d'injecter de la qualité et de l'expérience dans ce groupe, donc jolie coup (J'espère ! ). Cela reste une solution court-termiste, pas nécessairement en adéquation avec le projet Puel.
Je pense qu'il n'y a plus de projet Puel actuellement.On sauve les meubles.
+1

+1. Et encore si il est toujours actif ce projet, c'est sûr du long terme. Aujourd'hui, on a pas ce qui faut en magasin à ce poste. Transfert ou prêt, OPA ou pas, on s'en fou royalement que c'est pas dans l'habitude du coach. Il faut du renfort pour se sauver. Après on verra.

VertaVie a écrit : ↑29 janv. 2021, 18:12
Rocher Rocher c’est une descente D2 en 61-62, mais la 1 coupe de France, pour sa première année, c’est champion de D2 62-63, le champion France 63-64, tout cela encadré par des cadres de Casino.
Rocher c’est l’épopée des verts qui sort le foot français du marasme et tout ce qui a suivis.
Mais à mon grand regret, c’est aussi la caisse noire qui a fait plonger les verts et le club depuis ce funeste jour jusqu’à aujourd’hui.
Rocher oui, mais ne pas manquer de mémoire.

Rocher a fait des trucs pas très légaux OK et des erreurs OK, mais lui il se donnait pas 600000 euros de dividendes par le fait du prince. Il a jamais piqué un centime du club à son profit personnel.
Alors la c'est moins sur pourquoi a t-il été condamné ?

Rocher sera rattrapé au cœur de l'été par « l'affaire de la caisse noire ». En juillet, le conseil d'administration du club dénonce l'existence de « ressources occultes » et porte plainte. Interrogé par le SRPJ de Lyon, Rocher reconnaît l'existence de telles pratiques. On parle de 22 MF (en euros constants, 7,54 millions d'euros), détournés entre 1978 et 1982 des recettes de la buvette, de la boutique du stade et de certains matches à domicile pour alimenter un fonds servant à payer des compléments de salaire aux stars. Inculpé en novembre 1982, le président à la pipe est incarcéré pendant quatre mois à la prison Saint-Joseph de Lyon. Durant l'instruction, les magistrats découvrent que l'argent profitait aussi à des personnalités politiques locales et que le dirigeant avait bénéficié d'un enrichissement personnel. Si les joueurs (notamment Larios et Platini) seront essentiellement condamnés à des amendes, Roger Rocher écopera, en appel, en 1991, de trente-six mois de prison, dont trente-deux avec sursis, avant de bénéficier d'une grâce présidentielle.
https://www.francefootball.fr/news/Le-d ... her/548004

panenka a écrit : ↑29 janv. 2021, 16:07
la buse a écrit : ↑29 janv. 2021, 15:08
panenka a écrit : ↑29 janv. 2021, 12:20
Wert a écrit : ↑29 janv. 2021, 11:43
Panenka, tu es tellement immergé dans l'univers de ton maitre, et la gestion ras des pâquerettes d'un club de foot, que tu confonds vision et gestion courante.

Rocher a sans doute fait des erreurs mais il était visionnaire sur la professionnalisation, avoir une sur le fait d'avoir une politique de formation (quand Rocher le fait c'est visionnaire, quand Romeyer le fait, 50 ans plus tard, c'est juste normal. Tu comprends la différence ?)

Et non, Romeyer ne vit pas dans son temps, il vit dans le siècle passé, et il n'a même pas l'humilité de s'en rendre compte (bien aidé par la brochette de courtisan qui pour une tape sur l'épaule, des places de matchs et de sprints fours dans les loges en font autre chose que ce qu'il est)
Le but de mon propos est de sortir de la vision binaire que tu exprimes.
Rocher a aussi fait des erreurs, et Romeyer a fait quelques trucs bien quand même. On peut considérer qu'il n'y a aucun mérite à comprendre qu'il faut s'appuyer sur la formation mais encore faut-il le mettre en œuvre. C'est pas l'idée de génie du siècle mais rendons lui le mérite de l'avoir fait.
Le formation, Rocher l'a fait avant tout le monde et on avait 15 ans d'avance sur les autres.
Romeyer lui, il l'a fait seulement par obligation quand tout le reste avait foiré.
Je ne remets pas en cause que Rocher a fait pleins de choses avant tout le monde.
Pour autant Romeyer a bien lancé le projet formation sous l'époque Galtier quand le club était au plus haut (4/5ème place)

Roro la seule chose qu’il sait faire,c’est faire du vélo et faire du vélo où capoter des transferts voire manger des petits fours tout en parlant du passé.

Vertige76 a écrit : ↑29 janv. 2021, 17:54
Tryphôn a écrit : ↑29 janv. 2021, 17:46
10fois a écrit : ↑29 janv. 2021, 17:39 Pape Abou Cissé Ça coince pour la signature
Sans déconner? Roro a fait une vidéo au Sénégal?
Il y a un souci pour la signature ?
Ils attendent la présentation au JT de 20h du Sénégal ?
Pourquoi c'est toujours long chez nous ?

Peut être que le club attend une seconde recrue pour faire une double présentation! Tu comprends pour Roro, c'est une boite de Tuc en moins à payer!

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑29 janv. 2021, 18:38
VertaVie a écrit : ↑29 janv. 2021, 18:12
Rocher Rocher c’est une descente D2 en 61-62, mais la 1 coupe de France, pour sa première année, c’est champion de D2 62-63, le champion France 63-64, tout cela encadré par des cadres de Casino.
Rocher c’est l’épopée des verts qui sort le foot français du marasme et tout ce qui a suivis.
Mais à mon grand regret, c’est aussi la caisse noire qui a fait plonger les verts et le club depuis ce funeste jour jusqu’à aujourd’hui.
Rocher oui, mais ne pas manquer de mémoire.

Rocher a fait des trucs pas très légaux OK et des erreurs OK, mais lui il se donnait pas 600000 euros de dividendes par le fait du prince. Il a jamais piqué un centime du club à son profit personnel.
Alors la c'est moins sur pourquoi a t-il été condamné ?
Rocher sera rattrapé au cœur de l'été par « l'affaire de la caisse noire ». En juillet, le conseil d'administration du club dénonce l'existence de « ressources occultes » et porte plainte. Interrogé par le SRPJ de Lyon, Rocher reconnaît l'existence de telles pratiques. On parle de 22 MF (en euros constants, 7,54 millions d'euros), détournés entre 1978 et 1982 des recettes de la buvette, de la boutique du stade et de certains matches à domicile pour alimenter un fonds servant à payer des compléments de salaire aux stars. Inculpé en novembre 1982, le président à la pipe est incarcéré pendant quatre mois à la prison Saint-Joseph de Lyon. Durant l'instruction, les magistrats découvrent que l'argent profitait aussi à des personnalités politiques locales et que le dirigeant avait bénéficié d'un enrichissement personnel. Si les joueurs (notamment Larios et Platini) seront essentiellement condamnés à des amendes, Roger Rocher écopera, en appel, en 1991, de trente-six mois de prison, dont trente-deux avec sursis, avant de bénéficier d'une grâce présidentielle.
https://www.francefootball.fr/news/Le-d ... her/548004

Il y avait qui au CA à l'époque ?

Bucky a écrit : ↑29 janv. 2021, 18:39
Couramiaud Poitevin a écrit : ↑29 janv. 2021, 18:38
VertaVie a écrit : ↑29 janv. 2021, 18:12
Rocher Rocher c’est une descente D2 en 61-62, mais la 1 coupe de France, pour sa première année, c’est champion de D2 62-63, le champion France 63-64, tout cela encadré par des cadres de Casino.
Rocher c’est l’épopée des verts qui sort le foot français du marasme et tout ce qui a suivis.
Mais à mon grand regret, c’est aussi la caisse noire qui a fait plonger les verts et le club depuis ce funeste jour jusqu’à aujourd’hui.
Rocher oui, mais ne pas manquer de mémoire.

Rocher a fait des trucs pas très légaux OK et des erreurs OK, mais lui il se donnait pas 600000 euros de dividendes par le fait du prince. Il a jamais piqué un centime du club à son profit personnel.
Alors la c'est moins sur pourquoi a t-il été condamné ?
Rocher sera rattrapé au cœur de l'été par « l'affaire de la caisse noire ». En juillet, le conseil d'administration du club dénonce l'existence de « ressources occultes » et porte plainte. Interrogé par le SRPJ de Lyon, Rocher reconnaît l'existence de telles pratiques. On parle de 22 MF (en euros constants, 7,54 millions d'euros), détournés entre 1978 et 1982 des recettes de la buvette, de la boutique du stade et de certains matches à domicile pour alimenter un fonds servant à payer des compléments de salaire aux stars. Inculpé en novembre 1982, le président à la pipe est incarcéré pendant quatre mois à la prison Saint-Joseph de Lyon. Durant l'instruction, les magistrats découvrent que l'argent profitait aussi à des personnalités politiques locales et que le dirigeant avait bénéficié d'un enrichissement personnel. Si les joueurs (notamment Larios et Platini) seront essentiellement condamnés à des amendes, Roger Rocher écopera, en appel, en 1991, de trente-six mois de prison, dont trente-deux avec sursis, avant de bénéficier d'une grâce présidentielle.
https://www.francefootball.fr/news/Le-d ... her/548004
Il y avait qui au CA à l'époque ?

Les mêmes qu'aujourd'hui ...c'est pour dire s'ils sont vieux !

xavlevert55 a écrit : ↑29 janv. 2021, 18:47

Y'a clairement une faute d'orthographe sur son maillot

Greendu18 a écrit : ↑29 janv. 2021, 18:39
Vertige76 a écrit : ↑29 janv. 2021, 17:54
Tryphôn a écrit : ↑29 janv. 2021, 17:46
10fois a écrit : ↑29 janv. 2021, 17:39 Pape Abou Cissé Ça coince pour la signature
Sans déconner? Roro a fait une vidéo au Sénégal?
Il y a un souci pour la signature ?
Ils attendent la présentation au JT de 20h du Sénégal ?
Pourquoi c'est toujours long chez nous ?
Peut être que le club attend une seconde recrue pour faire une double présentation! Tu comprends pour Roro, c'est une boite de Tuc en moins à payer!

Faut leur laisser le temps de tourner la vidéo de présentation. Ça sert à rien mais c'est la mode.

Bucky a écrit : ↑29 janv. 2021, 18:39
Couramiaud Poitevin a écrit : ↑29 janv. 2021, 18:38
VertaVie a écrit : ↑29 janv. 2021, 18:12
Rocher Rocher c’est une descente D2 en 61-62, mais la 1 coupe de France, pour sa première année, c’est champion de D2 62-63, le champion France 63-64, tout cela encadré par des cadres de Casino.
Rocher c’est l’épopée des verts qui sort le foot français du marasme et tout ce qui a suivis.
Mais à mon grand regret, c’est aussi la caisse noire qui a fait plonger les verts et le club depuis ce funeste jour jusqu’à aujourd’hui.
Rocher oui, mais ne pas manquer de mémoire.

Rocher a fait des trucs pas très légaux OK et des erreurs OK, mais lui il se donnait pas 600000 euros de dividendes par le fait du prince. Il a jamais piqué un centime du club à son profit personnel.
Alors la c'est moins sur pourquoi a t-il été condamné ?
Rocher sera rattrapé au cœur de l'été par « l'affaire de la caisse noire ». En juillet, le conseil d'administration du club dénonce l'existence de « ressources occultes » et porte plainte. Interrogé par le SRPJ de Lyon, Rocher reconnaît l'existence de telles pratiques. On parle de 22 MF (en euros constants, 7,54 millions d'euros), détournés entre 1978 et 1982 des recettes de la buvette, de la boutique du stade et de certains matches à domicile pour alimenter un fonds servant à payer des compléments de salaire aux stars. Inculpé en novembre 1982, le président à la pipe est incarcéré pendant quatre mois à la prison Saint-Joseph de Lyon. Durant l'instruction, les magistrats découvrent que l'argent profitait aussi à des personnalités politiques locales et que le dirigeant avait bénéficié d'un enrichissement personnel. Si les joueurs (notamment Larios et Platini) seront essentiellement condamnés à des amendes, Roger Rocher écopera, en appel, en 1991, de trente-six mois de prison, dont trente-deux avec sursis, avant de bénéficier d'une grâce présidentielle.
https://www.francefootball.fr/news/Le-d ... her/548004
Il y avait qui au CA à l'époque ?

Moi la seule chose que je retiens ce sont les titres glanés sous son mandat et les supers joueurs qu’il a ramené, c’est comme Tapie pour l’OM . On ne mélange pas les torchons avec les serviettes.

Un excellent article sur le vie et l'oeuvre de Roger Rocher
https://archives.saint-etienne.fr/artic ... tephanoise

dont voici la conclusion

Le plus remarquable dans l'itinéraire de Roger Rocher tient à la capacité de l'homme à ménager les susceptibilités politiques comme le révèle la déclaration de Joseph Sanguedolce après ses obsèques : "Rocher était un homme de coeur et non un affairiste, il comprenait les souffrances des plus démunis"(50).

Ceci signifie que, bien qu'il n'ait pas eu d'influence directe sur la vie politique locale, son éducation et sa trajectoire professionnelle lui ont permis de conserver un capital de sympathie auprès des différentes institutions, quelle que soit la couleur politique de leurs occupants.

Il semble également qu'il ait incarné de la façon la plus explicite possible un type de direction et de management du sport aujourd'hui en perte de vitesse : l'autocratisme éclairé, le paternalisme autoritaire(51). Pour autant, selon Noël Le Graët, Président de la Ligue, il fut un précurseur en matière d'organisation et de marketing. De ce point de vue, il a incarné la modernité(52).

Enfin, de nombreux témoignages de sympathie démontrent que la population locale lui a complètement pardonné ses erreurs dans la mesure où il a réussi à créer une osmose entre le club et la culture locale(53). De plus, pour la majorité des supporters(54), il semble impensable qu'un président réussisse à obtenir de grands résultats sans avoir recours à des moyens plus ou moins délictueux : "Les plus grands présidents (Rocher, Bez, Tapie) ont toujours eu maille à partir avec la justice", selon l'ex joueur Patrick Revelli(55). Le fatalisme populaire accepte donc l'adage selon lequel éthique et pratique sont parfois contradictoires et que rationalité ne rime pas avec justice.

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