ASSE - poteaux-carres.com

baggio42 a écrit : ↑23 oct. 2023, 13:33

PtitLu a écrit : ↑23 oct. 2023, 00:08

Maugrim a écrit : ↑22 oct. 2023, 23:38

baggio42 a écrit : ↑22 oct. 2023, 22:27 Pour rebondir sur cette coupe du monde.
Je pense sincèrement que nous étions prêts pour le premier match.
Pas forcément pour jouer une compétition de plusieurs semaines.
A l'inverse des blacks, qui sont au rendez vous à la fin.
l'Angleterre a joué un rugby de merde à l'économie tout au long du tournoi.
Ils manquent de peu la finale.
Quand aux bocks, les spécialistes interviendront mais je pense que leur banc
est le plus fourni en quantité et qualité du tournoi.
On paye nos blessures d'avant coupe du monde (Ntamack...).

On paie surtout l'absence de Marchand et de Willemse. Pas tant de Ntamack à mon sens.

Oui et que les absents ont baissé notre niveau, ça d'accord. Mais on restait quand même au-dessus de nos adversaires. A voir pour l'Irlande ou les NZ au complet, qu'on aurait de toute façon affronté seulement en finale.
Pour le physique, T.Giroud a expliqué que l'objectif de pic de forme était prévu pour les quarts. Et de ce que j'ai vu dimanche dernier, c'est pas tant ça qui nous a empêché de rivaliser.

Les gars déso, arrêtez de chercher d'autres explications que l'arbitrage. Les blessures ou nos erreurs, c'est 30% responsable de la défaite, l'arbitrage 70%. Si c'est un minimum partial ou foiré pour les deux équipes, aujourd'hui on serait en train d'évoquer le revanche de 2011.

Je veux bien qu'on insiste sur le fait de passer à autre chose, va bien falloir de toute façon. Mais admettez qu'on s'est fait avoir. Car objectivement, c'est le cas ! Des fois j'ai juste l'impression que certains ne veulent pas en parler pour pas faire mauvais perdant ou chauvin. Bon bah déjà, ça n'a jamais tué personne. Et puis là pour le coup, c'est juste la vérité qu'on s'est fait avoir...

Je me le suis retaper ce France - SudAf pour voir. Ça me conforte juste dans ce que je pense :
- En avant volontaire d'Etzebeth. C'est sujet à interprétation, 50% aurait sifflé pour les Bleus, 50% pour les SufAf. Pas la pire, mais déjà ça fait chier.
- Kolbe qui part 5s en avance.
- Le deblayage tête la première de Du Toit. Même pas revu par le TMO alors que ça peut valoir un carton.
- Les mêlées sifflées bizarrement, voir à l'envers.
- Et les rucks, alors là du n'importe quoi, qui c'est encore vu hier par le même arbitre. Des trucs que j'ai vu siffler samedi et pas la semaine dernière. Visiblement, maintenant ça le gêne qu'on prenne appui sur les mains quand on gratte. Dimanche dernier c'était pas le cas.

Même en étant pas parfait, on a dominé notre match. Et on l'aurait gagné 8 fois sur 10. On est malheureusement tombé dans le scénario "arbitrage contre nous".

Deux scénarios s'offrent à nous maintenant. Soit cette défaite hantent nos joueurs et nous empêchent d'être à notre plein potentiel. Soit ils deviennent monstrueux et prennent un % de victoire légendaire pendant les 4 prochaines années.

J'avoue ne pas comprendre tes pourcentages entre les faits d'arbitrage et le déroulé du match.
De mémoire les deux premiers essais Sud Af sont la conséquence de deux erreurs de notre défense.
On rate un deuxième essai presque tout fait qui nous aurait permis de mener de 14 points ( de mémoire).

J'ai trouvé que nous manquions d'agressivité sur les conquêtes du ballon. A contrario des anglais contre les bocks qui leur ont permis de rester
juqu'au money time dans le match.

Il nous manque, comme tous les pays de l'hémisphère Nord, une quantité de matchs intenses, engagés, rugueux, comme peuvent en jouer les nations
du Sud. A ce niveau, la montée en puissance de l' argentine est révélateur.

Certes, on peut affirmer que notre défaite est synonyme de mauvais arbitrage. Une fois dit cela, on fait quoi ?
Essayons de progresser sur nos points faibles. En tous cas c'est mon point de vue.

Je ne vais pas revenir sur ce que j'ai déjà pu dire. Ceci dit, je vais rajouter une dernière chose qui résume bien ce match :
Nos erreurs nous empêchent de gagner le match, l'arbitrage nous le fait perdre.

La nuance est ultra importante. Si on est parfait, en effet on aurait pu gagner la partie contre vents et marées. Mais encore une fois, des matchs parfaits sans erreurs, mêmes pour les meilleures équipes qui affrontent d'autres gros adversaire, ce n'est pas régulier, ce n'est pas la norme.
On doit gagner ce match si l'élément qui censé être impartial un minimum ne décide pas du vainqueur. C'est pour ça que j'évoque ces %. La responsabilité de la défaite est bien plus dû à l'arbitrage que la performance de nos français.
On fait quand même un vrai bon match, meilleur que les sudafs. On aurait pu faire mieux, mais ils auraient fallu taper dans l'exception. Contre des boks moins bons, même si je leur reconnais volontiers leur solidité et leur efficacité. C'est pas normal de perdre contre un adversaire qui a été moins bon que soit. Soit tu t'es sabordés, soit on t'a sabordé.

Après je suis d'accord baggio42, cette défaite doit servir de moteur, je l'ai redit sur le post que tu quotes. On ne doit pas oublier ce douloureux moment, ça va nous servir. Mais faut comprendre pourquoi on perd pour que ça soit pleinement efficace.
Si on occulte totalement l'arbitrage et qu'on essaye de trouver des excuses sur ce côté, c'est sûr que ce genre de matchs vont se reproduire. Ils faut se servir de cette énorme frustration pour progresser et atteindre un très haut niveau de performance sportive, mais également jouer sur tout ce qui est possible pour qu'on se retrouve pas dans le match de dimanche dernier. De l'expérience, du vice, l'exploitation des zones grises etc...

Quand à la comparaison Nord/Sud, ce Mondial reste un épiphénomène quand même. La tendance n'est clairement plus comme 5-10 ans en arrière, avec une domination nette des équipes du Sud. Depuis 2-3 ans, la balance s'est clairement équilibrée, notamment avec l'Irlande et la France comme locomotives. Pas sûr qu'on ait grand chose à leur envie. L'Irlande - NZ se joue a vraiment peu de choses. Et quand à notre match... on ne va pas encore radoter.

Objectif désormais espéré : Création de Monstres pour 2027 avec suppléments d'un VI Nations minimum et d'un Grand Chelem.

PtitLu a écrit : ↑23 oct. 2023, 20:07 Quand à la comparaison Nord/Sud, ce Mondial reste un épiphénomène quand même. La tendance n'est clairement plus comme 5-10 ans en arrière, avec une domination nette des équipes du Sud. Depuis 2-3 ans, la balance s'est clairement équilibrée, notamment avec l'Irlande et la France comme locomotives. Pas sûr qu'on ait grand chose à leur envie. L'Irlande - NZ se joue a vraiment peu de choses. Et quand à notre match... on ne va pas encore radoter.

Pour l'aspect Nord/sud, avant la CDM, dans le TOP 4, il y a 2 nord et 2 sud donc c'est équilibré.
L'Irlande bat les Boks en poule et perd contre les NZ en 1/4.
La France bat les NZ en poule et perd contre les Boks en 1/4.

Et dans ces matchs il n'y a pas 30pts d'écart, c'est serré à chaque fois.

La France avait battu toutes les nations du Sud sur les 2 dernières années, idem pour l'Irlande.

Maintenant, les matchs se joue sur pas grand chose, on peut tout aussi bien avoir des demis France/Angleterre et Galles/Irlande sans que ce soit un scandale (aucun 1/4 de final n'a fini avec plus de 5pts d'écart...) et on aurait loué la supériorité du Nord?

Une chose est sure, les nations du Sud savent mieux gérer les CDM, car dimanche, il y aura 9/1 dans l'histoire des CDM en faveur du Sud.

Dr.Makaveli a écrit : ↑24 oct. 2023, 05:35 Objectif désormais espéré : Création de Monstres pour 2027 avec suppléments d'un VI Nations minimum et d'un Grand Chelem.

Pas sur que ça suffise, regarde cette année, on les avait les monstres et le Grand Chelem.
On a du perdre 5 ou 6 matchs en 4 ans, on a été un temps n°1 au classement IRB, on a battu toutes les équipes au monde, tout était réuni pour aller loin...

Alors il va y avoir des changements, surement que quelques champions du monde U20 vont venir garnir les rangs Bleus d'ici 2027 mais ce qu'on gère bien en foot, il faut qu'on le transpose au Rugby (être bon sur la compétition majeure).

Meuchine42 a écrit : ↑24 oct. 2023, 15:23

PtitLu a écrit : ↑23 oct. 2023, 20:07 Quand à la comparaison Nord/Sud, ce Mondial reste un épiphénomène quand même. La tendance n'est clairement plus comme 5-10 ans en arrière, avec une domination nette des équipes du Sud. Depuis 2-3 ans, la balance s'est clairement équilibrée, notamment avec l'Irlande et la France comme locomotives. Pas sûr qu'on ait grand chose à leur envie. L'Irlande - NZ se joue a vraiment peu de choses. Et quand à notre match... on ne va pas encore radoter.

Pour l'aspect Nord/sud, avant la CDM, dans le TOP 4, il y a 2 nord et 2 sud donc c'est équilibré.
L'Irlande bat les Boks en poule et perd contre les NZ en 1/4.
La France bat les NZ en poule et perd contre les Boks en 1/4.

Et dans ces matchs il n'y a pas 30pts d'écart, c'est serré à chaque fois.

La France avait battu toutes les nations du Sud sur les 2 dernières années, idem pour l'Irlande.

Maintenant, les matchs se joue sur pas grand chose, on peut tout aussi bien avoir des demis France/Angleterre et Galles/Irlande sans que ce soit un scandale (aucun 1/4 de final n'a fini avec plus de 5pts d'écart...) et on aurait loué la supériorité du Nord?

Une chose est sure, les nations du Sud savent mieux gérer les CDM, car dimanche, il y aura 9/1 dans l'histoire des CDM en faveur du Sud.

6 points entre l'Angleterre et les Fidji, 12 entre l'Argentine et le Pays de Galles... mais c'est vrai que dans le jeu produit, ces écarts ne sont pas aussi flagrants.
Pour la gestion de l'événement, je suis plutôt d'accord aussi, et ça concerne plusieurs domaines. Par exemple, je trouve que la blessure d'A. Dupont a été mal gérée sur le plan de la communication : les médias ont fait passer cette blessure pour une catastrophe nationale et le groupe (staff, joueurs) est, peut-être inconsciemment, tombé dans ce piège ; les signaux envoyés en cette circonstance n'ont pas forcément été les plus pertinents.

Meuchine42 a écrit : ↑24 oct. 2023, 15:31

Dr.Makaveli a écrit : ↑24 oct. 2023, 05:35 Objectif désormais espéré : Création de Monstres pour 2027 avec suppléments d'un VI Nations minimum et d'un Grand Chelem.

Pas sur que ça suffise, regarde cette année, on les avait les monstres et le Grand Chelem.
On a du perdre 5 ou 6 matchs en 4 ans, on a été un temps n°1 au classement IRB, on a battu toutes les équipes au monde, tout était réuni pour aller loin...

Alors il va y avoir des changements, surement que quelques champions du monde U20 vont venir garnir les rangs Bleus d'ici 2027 mais ce qu'on gère bien en foot, il faut qu'on le transpose au Rugby (être bon sur la compétition majeure).

J'suis d'accord avec ta 2nde phrase à 100% mais pas avec la 1ère - personnellement - on les avait oui mais on en a perdu en cours et ça compte.
Sans compter les blessés revenus et dans le groupe - défis & aléas - les pertes de N'tamack & Vakatawa ont fait beaucoup de mal pour l'ensemble.
On a vu que le banc, le groupe avait son importance, le qualitatif en plus du quantitatif. (Rotation, émulation, etc.)
Certains également étaient au "pic", quand d'autres n'ont pas vraiment répondu présent et pas que sur le match contre les sud-africains.

C'est le "mode" qu'ils doivent avoir pour rester positif car beaucoup seront éligibles pour 2027 encore avec 2 belles générations qui grimpent mais on est à l'abri de rien. Sinon oui, y'avait tout qui était réuni pour de base ... (D'accord avec la petite comparaison mais au-delà d'être bon; gagner.)
Faudra voir la voix des clubs et de la Fédé si on reste dans le même fonctionnement ou non mais les clés et levers sont déjà trouvés.

Ps : Mais bordel de Bordeaux, j'm'en remets pas.

L'Argentine va-t-elle faire tomber la perfide Albion ?

tituzio a écrit : ↑27 oct. 2023, 21:42 L'Argentine va-t-elle faire tomber la perfide Albion ?

Farrell,c est physique, il a vraiment une tête de con

verttoujours a écrit : ↑27 oct. 2023, 21:46

tituzio a écrit : ↑27 oct. 2023, 21:42 L'Argentine va-t-elle faire tomber la perfide Albion ?

Farrell,c est physique, il a vraiment une tête de con

Yep. Je n'y arrive pas non plus.

verttoujours a écrit : ↑27 oct. 2023, 21:46

tituzio a écrit : ↑27 oct. 2023, 21:42 L'Argentine va-t-elle faire tomber la perfide Albion ?

Farrell,c est physique, il a vraiment une tête de con

C'est surtout car c'est un anglais...lol

verttoujours a écrit : ↑27 oct. 2023, 21:46

tituzio a écrit : ↑27 oct. 2023, 21:42 L'Argentine va-t-elle faire tomber la perfide Albion ?

Farrell,c est physique, il a vraiment une tête de con

Il ressemble vraiment à Steven Gerard.

L'Angleterre qui bénéfice encore d'un arbitrage conciliant. Oh comme c'est bizarre.

Déjà une jaune avec bunker contre les blacks ...

merlin a écrit : ↑28 oct. 2023, 21:07 Déjà une jaune avec bunker contre les blacks ...

Ça commence bien

Les sud africains entre les rebonds chatteux et les décisions arbitrales ils sont quand même bien aidés..

C est moi où l arbitre siffle systématiquement pour les boks

verttoujours a écrit : ↑28 oct. 2023, 21:28 C est moi où l arbitre siffle systématiquement pour les boks

Et le petit en avant oublié....ça commence à se voir

pas bien fameuse cette génération des blacks

Dannyboy42 a écrit : ↑28 oct. 2023, 21:32

verttoujours a écrit : ↑28 oct. 2023, 21:28 C est moi où l arbitre siffle systématiquement pour les boks

Et le petit en avant oublié....ça commence à se voir

A peine

Pas terrible cette finale

Un petit carton rouge

Finale de merde

Ç est quoi cet arbitrage

Et carton rouge
N importe quoi
Putain ça se voit que les arbitres s... Les sud afs

Les arbitres qui donnent la finale aux sud africains