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RSC a écrit : ↑13 sept. 2024, 09:53 Mais qu on arrête de donner comme argument le fait qu il n est pas décisif ca n est pas son rôle

Un milieu généralement c'est soit défensif (pressing / récupère des ballons / casse les attaques / remonte le ballon en cassant des lignes) soit créatif (passeur décisif / buteur).

Bouchouari n'a pour l'instant pas les qualités pour être défensif donc pour moi il doit être au moins décisif sinon il est censé apporter quoi ?

martien a écrit : ↑12 sept. 2024, 22:57

NomDeStade a écrit : ↑12 sept. 2024, 21:56 Content de revoir Bouchouari dans le groupe. On manque de joueur de ce type dans l'équipe à mon avis.

Ce joueur m'agace tellement. Une telle facilité balle au pied, pour produire 0 passe décisive et 1 but (gag) en 70 matchs, en tant que milieu offensif, c'est un gâchis d'un niveau rarement vu. Et je ne sais pas s'il est en mesure de progresser, de devenir plus tranchant, de faire les bons choix... J'ai le sentiment d'un type mentalement fragile, qui manque un peu d'assurance, qui subit les choses.
Mais je souhaite vraiment qu'il y arrive car il a beaucoup de talent dans les pieds.

Selon moi, Bouchouari n'a pas forcément vocation à être décisif. C'est un pur relayeur. Un peu comme Cohade, qui n'a fini qu'avec 7 buts inscrits en 139 matchs par ex (et 17 passes déc). Alors même qu'il jouait parfois en 10 pur.

Bouchouari me semble avoir besoin de mouvements et de joueurs propres techniquement à ses côtés pour s'exprimer. Ne pas sous-estimer que l'an dernier il perd principalement sa place car Chambost est reculé tactiquement.

Profitons du malheureux décès de Didier Roustan pour remettre certains critères essentiels au beau football sur la table.
Ce monument du PAF au niveau du football et du sport en général était reconnu pour être l'un des derniers amoureux du vrai football, celui qui te transmet des émotions.
ll a suffisamment clamé son amour pour des joueurs hors du commun comme Maradona, Pelé, Platini, Cruyff, Cantona, Beckenbauer, etc...
Ce sont ses joueurs qui donnent des émotions à travers le foot, ce sont ceux qui ont du talent, des points forts au dessus de la moyenne et qui font oublier au mieux leurs points faibles.
A sainté nous avons connu des Mekloufi, Keita, Platini, Rocheteau, Rep et plus récemment Feindouno, Cabella (toutes proportions gardées avec les grands noms).
Ce sont ces joueurs qui transmettent des émotions car ils transforment la banalité en quelque chose de beau, qui sort de l'ordinaire.
C'est exactement ce qui nous manque à l'ASSE aujourd'hui, des joueurs qui sortent de l'ordinaire.
Et bien à mon sens, dans l'effectif actuel, avant d'avoir vu Ekwah, Stassin et Miladinovic à l'oeuvre, le seul qui a un truc en plus dans la technique en mouvement et au niveau du jeu dans les petits espaces c'est Bouchouari.
Alors oui, il doit progresser, notamment dans la régularité, la capacité à maintenir un niveau élevé durant tout un match, la vision dans les 30 derniers mètres et la finition. Mais en talent pur, il n'y a pas photo à comparer des Fomba ou Mouton. Tardieu ne progressera plus, Moueffek a un niveau technique en dessous. Attendons de voir ce que peut donner Amougou qui a un certain potentiel également.
Pour moi, les 2 plus gros potentiels talents du club à l'instant T (sans avoir vu Stassin, Miladinovic et Ekwah) sont Bouchouari et Amougou.

Oui il faut des Batubinsika, des Pétrot, des Moueffek pour amener de l'impact, boucher les trous, faire des interventions défensives, mais sans talents qui apportent un plus techniquement et dans les mouvements, on continuera à produire de la bouillie et à enchainer les défaites. Le fameux supplément d'âme ne peut pas exister sans la synergie entre le labeur et la beauté. C'est l'ADN de Sainté, dans toutes les époques intéressantes que nous avons connues, que ce soit dans les années 60, 70,2000 (avec Alex et Aloisio), la période Feindouno Zokora Ilan Gomis, la période Hamouma Aubameyang , la période Gasset avec Cabella, Kazhri, Hamouma...

J'espère donc que des talents seront présents sur le terrain ce soir, bien entourés par les autres qui doivent les mettre dans les meilleures conditions pour ajouter de la beauté aux bases du jeu.

Sinon Lille va se régaler et ne sera pas mis en danger. Mais j'ai peur que les Davitashvili, les Cafaro et Sissoko ne soient pas de taille, prions pour que ce soit le cas des Ekwah, Stassin, Amougou et Bouchouari.
Dommage que Ben Old ne soit peut-être pas suffisamment frais suite à son long déplacement, j'ai envie de croire en ce joueur, plus qu'en Cafaro en tout cas.

Sinon, pour avoir une autre alternative au 433, qui à mon sens ne répond pas aux caractéristiques de nos joueurs aptes et/ou performants à l'heure actuelle (ailiers en méforme et ou blessé), pourquoi ne pas tenter un 442 en losange:

...........................................Larsonneur.............................................
Appiah..................Batubinsika.................Nadé (rempl:Abdelhamid)......Cornut (rempl:Pétrot)
............................................Ekwah (rempl:Tardieu).....................................
.............Bouchouari (rempl: Mouton)...............................Moueffek...................
........................................Amougou (Miladinovic).................................
............Sissoko (remp: Aiki ou Davitashvili).......Stassin (rempl: Cafaro ou Ben Old)


Ou 442 à plat:

...........................................Larsonneur.............................................
Appiah..................Batubinsika.................Nadé (rempl:Abdelhamid)......Cornut (rempl:Pétrot)
....................................Ekwah (Tardieu)........Moueffek (Mouton).............................
......Amougou (Bouchouari)...........................................................Ben Old (Miladinovic)
...................................Sissoko (Davitashvili ou Aiki)....Stassin (Cafaro)

Bref il faut tenter quelque chose avec l'intégration des nouveaux joueurs

Mulot a écrit : ↑13 sept. 2024, 10:06

RSC a écrit : ↑13 sept. 2024, 09:53 Mais qu on arrête de donner comme argument le fait qu il n est pas décisif ca n est pas son rôle

Un milieu généralement c'est soit défensif (pressing / récupère des ballons / casse les attaques / remonte le ballon en cassant des lignes) soit créatif (passeur décisif / buteur).

Bouchouari n'a pour l'instant pas les qualités pour être défensif donc pour moi il doit être au moins décisif sinon il est censé apporter quoi ?

Son rôle est avant tout défensif et d impulser le jeu vers l avant quand il a le ballon ce qu'il faut plutôt bien avec ces défauts.
Parler de récupérer le ballon tu as raison mais je comprends mal cet argument a charge contre bouchouari quand dans le même temps la saison dernier moueffek récupérait que très peu de ballons par exemple .
Chaque joueur a ces qualités, qu ODO n apprécie pas celle de bouchouari ok mais de la a le black liste et lui préfère fomba pour moi c est délirant

Ce joueur a toutes les qualités si tu le fais progresser (rôle d'un coach) et que tu le place dans le rôle qui lui convient pour être un élément important du groupe

Toubibarnotoubib a écrit : ↑13 sept. 2024, 10:07
Pour moi, les 2 plus gros potentiels talents du club à l'instant T (sans avoir vu Stassin, Miladinovic et Ekwah) sont Bouchouari et Amougou.

Oui il faut des Batubinsika, des Pétrot, des Moueffek pour amener de l'impact, boucher les trous, faire des interventions défensives, mais sans talents qui apportent un plus techniquement et dans les mouvements, on continuera à produire de la bouillie et à enchainer les défaites. Le fameux supplément d'âme ne peut pas exister sans la synergie entre le labeur et la beauté. C'est l'ADN de Sainté, dans toutes les époques intéressantes que nous avons connues, que ce soit dans les années 60, 70,2000 (avec Alex et Aloisio), la période Feindouno Zokora Ilan Gomis, la période Hamouma Aubameyang , la période Gasset avec Cabella, Kazhri, Hamouma...

Bref il faut tenter quelque chose avec l'intégration des nouveaux joueurs

Je partage évidemment ce sentiment même si tu vas te faire tomber dessus pour avoir oser comparer bouchouari a Cruyff Platini ou Maradona

Mais bien sûr qu on comprend l'idée totalement partagé

ODO semble comme beaucoup encore de supporters a sainte privilégier le joueur laborieux , le joueur moyen mais qui sera toujours régulier même si c est dans la médiocrité

C est pour ça que je dis depuis l arrivée des nouveaux dirigeants que son profil ne colle pas avec la nouvelle politique sportive qui est mise en place
Je ne dis pas que c est un mauvais coach je dis que c est un coach au logiciel formate L1 L2 comme un tres grand nombre de coach français de sa génération qui pense qu'il n y a qu un seul chemin pour réussir un maintien en L1 : joueur même moyen peu importe mais qui connaisse la L1.

Et ce qui me plaît moi c'est que cette idée la n'est pas celle des dirigeants, ils vont tenter d apporter enfin une autre vision du foot a sainte.
Ok ça fait peur parce que ça peut évidemment échoué sur une première saison avec toutes les contraintes qu'ils récupérent de la direction précédente mais c est un travail de longue haleine qui va demander beaucoup de travail, pas mal de mercato pour caler un effectif de 20 joueurs et trouver la coach idoine pour le projet

RSC a écrit : ↑13 sept. 2024, 10:11 mais de la a le black liste et lui préfère fomba pour moi c est délirant

Là je suis 100% d'accord. Pour moi il doit passer devant Fomba dans la hiérarchie.
Je ne suis pas contre Bouchouari mais il faut vraiment qui se mette un coup de pied au c*l et montrer qu'il a la hargne s'il veut déjà jouer mais aussi réussir en L1.

RSC a écrit : ↑13 sept. 2024, 09:53

En quoi bouchouari a été très limite en L2?

Je comprends pas ce mini Bashing contre ce joueur avec comme principal argument souvent son nombre de buts de passez décisives ça n a pas beaucoup de sens.

Odo l'a grille clairement déjà en ne lui faisant pas confiance mais.bon ça c'est son choix mais aussi en le faisant rentrer au poste d ailier ce qui est absurde

Bouchouari a tout du prospect a faire éclore il a devrais qualités de footballeurs et bien sûr des défauts mais quand il est aligné au milieu de terrain il apporte de la vivacité et de la percussion
Bien sûr qu'il dribble trop w bien sûr qu'il perd des ballons mais comme nos autres milieu de terrain.

Mais qu on arrête de donner comme argument le fait qu il n est pas décisif ca n est pas son rôle

Qu'il ait des qualités techniques, c'est indéniable. Sont principal soucis est dans les choix tactiques. Pour l'instant il récite son football. C'est la raison pour laquelle il se mettait souvent dans des situations impossibles. Bien que, encore une fois, j'ai trouvé une amélioration sur ses rentrés en fin de saison. Sauf mauvaise appréciation de ma part, il va devoir quand même, beaucoup travailler pour ne pas représenter un maillon faible en L1.

Toubibarnotoubib a écrit : ↑13 sept. 2024, 10:07 (...) hors du commun comme Maradona, Pelé, Platini, Cruyff, Cantona, Beckenbauer, etc... (...)

Cherchez l'intrus...

Mulot a écrit : ↑13 sept. 2024, 10:24

RSC a écrit : ↑13 sept. 2024, 10:11 mais de la a le black liste et lui préfère fomba pour moi c est délirant

Là je suis 100% d'accord. Pour moi il doit passer devant Fomba dans la hiérarchie.
Je ne suis pas contre Bouchouari mais il faut vraiment qui se mette un coup de pied au c*l et montrer qu'il a la hargne s'il veut déjà jouer mais aussi réussir en L1.

Je suis d'accord et j'ose espérer que cette situation est due au fait que Bouchouari était placé sur la liste des indésirables et que maintenant que le mercato est terminé, les cartes seront redistribuées. Je ne serai pas surpris que dans 6 mois la direction souhaite prolonger Bouchouari, suite à ses futures bonnes prestations.
C'est le même problème pour Abdelhamid et Nadé. Nadé n'a pas eu de préparation estivale comme les autres, à cause de sa situation contractuelle et sa prolongation tardive. Il doit repasser devant Abdelhamid, d'ailleurs ODO a donné un indice sur le fait qu'il revenait à son meilleur niveau malgré le fait qu'il n'ait pas eu une préparation estivale normale. Il a ajouté qu'il ferait des choix en fonction de ce qu'il voit en match et aux entrainements, sous entendu qu'il n'est pas aveugle. Seulement le seul truc qui me fait penser qu'il sera difficile pour ODO de faire le bon choix est qu'il a souhaité absolument avoir Abdelhamid pour en faire son capitaine...
ODO doit essayer Nadé en titulaire, on pourra alors juger si Nadé est meilleur qu'Abdelhamid, mais j'ai ma petite idée.
Pour en revenir à Bouchouari et Fomba, j'espère que c'est ce dernier qui sera en tribune ce soir.
Après, pour le deuxième joueur qui ne sera pas sur la feuille de match, si on regarde par le prisme ODO, ça risque quand même de se jouer entre Bouchouari, Miladinovic et Mouton peut-être...

Yvanmamamia a écrit : ↑13 sept. 2024, 10:40

Toubibarnotoubib a écrit : ↑13 sept. 2024, 10:07 (...) hors du commun comme Maradona, Pelé, Platini, Cruyff, Cantona, Beckenbauer, etc... (...)

Cherchez l'intrus...

Ce sont les joueurs qu'il adorait, peu importe le poste sur le terrain, ce sont des joueurs qui étaient au dessus des autres tout simplement et qui transformaient leurs équipes par leur talent.

Toubibarnotoubib a écrit : ↑13 sept. 2024, 10:54

Yvanmamamia a écrit : ↑13 sept. 2024, 10:40

Toubibarnotoubib a écrit : ↑13 sept. 2024, 10:07 (...) hors du commun comme Maradona, Pelé, Platini, Cruyff, Cantona, Beckenbauer, etc... (...)

Cherchez l'intrus...

Ce sont les joueurs qu'il adorait, peu importe le poste sur le terrain, ce sont des joueurs qui étaient au dessus des autres tout simplement et qui transformaient leurs équipes par leur talent.

Il les adorait et ils transformaient leur équipe mais Roustan avait ses biais et Canto était trèèèèèès loin du niveau des autres cités. Il a bénéficié d'un contexte favorable en Angleterre et était mis dans les meilleures dispositions par Ferguson. Mais il n'a absolument jamais existé au niveau international...

Toubibarnotoubib a écrit : ↑13 sept. 2024, 10:54

Yvanmamamia a écrit : ↑13 sept. 2024, 10:40

Toubibarnotoubib a écrit : ↑13 sept. 2024, 10:07 (...) hors du commun comme Maradona, Pelé, Platini, Cruyff, Cantona, Beckenbauer, etc... (...)

Cherchez l'intrus...

Ce sont les joueurs qu'il adorait, peu importe le poste sur le terrain, ce sont des joueurs qui étaient au dessus des autres tout simplement et qui transformaient leurs équipes par leur talent.

Un indice : "je n'ai jamais remporté ni la C1, ni la coupe du monde, en fait je n'ai pas eu le quart de la carrière des autres joueurs cités et je suis surtout connu pour donner des émotions aux spectateurs quand je leur balançais un kick dans la gueule... Je suis, je suis ?"

Fomba ce devrait être le dernier dans la hiérarchie des milieux.
Bouchouari tu peux le faire jouer au milieu si tu es prêt à ce qu'il ne te récupère aucun ballon, qu'il ne t'apporte aucune frappe, qu'il perde entre 5 et 10 ballons par matchs et tout ses duels. Si tu acceptes tout ça, effectivement il va te faire 4 ou 5 bonnes sorties de balles dans le match.
Les gens qui l'apprécient se font piéger par son élégance qui masque une grande inefficacité. S'il avait joué à la même époque que Mahdi Camara, bcp aurait hurlé si ce dernier avait été titulaire à la place de Bouchouari... Et pourtant.
Je n'ai rien contre lui personnellement et il est meilleur que Fomba ça c'est sur. Mais en L1 ça va être une boucherie physiquement pour lui. Je mets tout les jours Mouton à sa place. Et tu peux pas le mettre à la place de Tardieu car il est dans l'incapacité de jouer 6 pour toutes les raisons évoquées.

Kreuzigue a écrit : ↑13 sept. 2024, 11:01

Toubibarnotoubib a écrit : ↑13 sept. 2024, 10:54

Yvanmamamia a écrit : ↑13 sept. 2024, 10:40

Toubibarnotoubib a écrit : ↑13 sept. 2024, 10:07 (...) hors du commun comme Maradona, Pelé, Platini, Cruyff, Cantona, Beckenbauer, etc... (...)

Cherchez l'intrus...

Ce sont les joueurs qu'il adorait, peu importe le poste sur le terrain, ce sont des joueurs qui étaient au dessus des autres tout simplement et qui transformaient leurs équipes par leur talent.

Un indice : "je n'ai jamais remporté ni la C1, ni la coupe du monde, en fait je n'ai pas eu le quart de la carrière des autres joueurs cités et je suis surtout connu pour donner des émotions aux spectateurs quand je leur balançais un kick dans la gueule... Je suis, je suis ?"

Et il nous a éliminé en 1/2 finale de CdF avec son équipe de poubelles. Pouah...

Michel-Ange a écrit : ↑13 sept. 2024, 11:24

Kreuzigue a écrit : ↑13 sept. 2024, 11:01

Toubibarnotoubib a écrit : ↑13 sept. 2024, 10:54

Yvanmamamia a écrit : ↑13 sept. 2024, 10:40

Toubibarnotoubib a écrit : ↑13 sept. 2024, 10:07 (...) hors du commun comme Maradona, Pelé, Platini, Cruyff, Cantona, Beckenbauer, etc... (...)

Cherchez l'intrus...

Ce sont les joueurs qu'il adorait, peu importe le poste sur le terrain, ce sont des joueurs qui étaient au dessus des autres tout simplement et qui transformaient leurs équipes par leur talent.

Un indice : "je n'ai jamais remporté ni la C1, ni la coupe du monde, en fait je n'ai pas eu le quart de la carrière des autres joueurs cités et je suis surtout connu pour donner des émotions aux spectateurs quand je leur balançais un kick dans la gueule... Je suis, je suis ?"

Et il nous a éliminé en 1/2 finale de CdF avec son équipe de poubelles. Pouah...

Le seulet unique King on peut ne pas l'aimer..... mais voila quoi Canto j'ai pris canal a une epoque que pour voir les résumés des matchs su C+

RSC a écrit : ↑13 sept. 2024, 10:11

Mulot a écrit : ↑13 sept. 2024, 10:06

RSC a écrit : ↑13 sept. 2024, 09:53 Mais qu on arrête de donner comme argument le fait qu il n est pas décisif ca n est pas son rôle

Un milieu généralement c'est soit défensif (pressing / récupère des ballons / casse les attaques / remonte le ballon en cassant des lignes) soit créatif (passeur décisif / buteur).

Bouchouari n'a pour l'instant pas les qualités pour être défensif donc pour moi il doit être au moins décisif sinon il est censé apporter quoi ?

Son rôle est avant tout défensif et d impulser le jeu vers l avant quand il a le ballon ce qu'il faut plutôt bien avec ces défauts.
Parler de récupérer le ballon tu as raison mais je comprends mal cet argument a charge contre bouchouari quand dans le même temps la saison dernier moueffek récupérait que très peu de ballons par exemple .
Chaque joueur a ces qualités, qu ODO n apprécie pas celle de bouchouari ok mais de la a le black liste et lui préfère fomba pour moi c est délirant

Ce joueur a toutes les qualités si tu le fais progresser (rôle d'un coach) et que tu le place dans le rôle qui lui convient pour être un élément important du groupe

Pour moi ODO, d'avoir "osé" se passer de Boutchou, c'est peut etre un peu con à dire, mais c'est la mesure numéro 1 qu'il a prise en rupture avec ce que faisait son prédécesseur. Je pense qu'il ne l'a pas regretté.

On joue le titre a écrit : ↑13 sept. 2024, 11:03 Fomba ce devrait être le dernier dans la hiérarchie des milieux.
Bouchouari tu peux le faire jouer au milieu si tu es prêt à ce qu'il ne te récupère aucun ballon, qu'il ne t'apporte aucune frappe, qu'il perde entre 5 et 10 ballons par matchs et tout ses duels. Si tu acceptes tout ça, effectivement il va te faire 4 ou 5 bonnes sorties de balles dans le match.
Les gens qui l'apprécient se font piéger par son élégance qui masque une grande inefficacité. S'il avait joué à la même époque que Mahdi Camara, bcp aurait hurlé si ce dernier avait été titulaire à la place de Bouchouari... Et pourtant.
Je n'ai rien contre lui personnellement et il est meilleur que Fomba ça c'est sur. Mais en L1 ça va être une boucherie physiquement pour lui. Je mets tout les jours Mouton à sa place. Et tu peux pas le mettre à la place de Tardieu car il est dans l'incapacité de jouer 6 pour toutes les raisons évoquées.

J'ai exactement la même vision que toi sur ce joueur. Et dieu sait si pourtant j'avais "kiffé" son 1er match à Valenciennes... Comme quoi la vérité d'un jour...

Kreuzigue a écrit : ↑13 sept. 2024, 11:01

Toubibarnotoubib a écrit : ↑13 sept. 2024, 10:54

Yvanmamamia a écrit : ↑13 sept. 2024, 10:40

Toubibarnotoubib a écrit : ↑13 sept. 2024, 10:07 (...) hors du commun comme Maradona, Pelé, Platini, Cruyff, Cantona, Beckenbauer, etc... (...)

Cherchez l'intrus...

Ce sont les joueurs qu'il adorait, peu importe le poste sur le terrain, ce sont des joueurs qui étaient au dessus des autres tout simplement et qui transformaient leurs équipes par leur talent.

Un indice : "je n'ai jamais remporté ni la C1, ni la coupe du monde, en fait je n'ai pas eu le quart de la carrière des autres joueurs cités et je suis surtout connu pour donner des émotions aux spectateurs quand je leur balançais un kick dans la gueule... Je suis, je suis ?"

Décidément vous mélangez tout, on a le droit d'aimer un joueur même s'il ne gagne pas de titres? Juste car le voir jouer c'est beau?
Moi je préférais largement voir jouer Canto que Deschamp, pourtant niveau palmares...

Et pour info le joueur préféré de Roustan des dix dernières années c'était Pastore...un homme de goût Didier.

Robert Bidochon a écrit : ↑13 sept. 2024, 10:36

RSC a écrit : ↑13 sept. 2024, 09:53

En quoi bouchouari a été très limite en L2?

Je comprends pas ce mini Bashing contre ce joueur avec comme principal argument souvent son nombre de buts de passez décisives ça n a pas beaucoup de sens.

Odo l'a grille clairement déjà en ne lui faisant pas confiance mais.bon ça c'est son choix mais aussi en le faisant rentrer au poste d ailier ce qui est absurde

Bouchouari a tout du prospect a faire éclore il a devrais qualités de footballeurs et bien sûr des défauts mais quand il est aligné au milieu de terrain il apporte de la vivacité et de la percussion
Bien sûr qu'il dribble trop w bien sûr qu'il perd des ballons mais comme nos autres milieu de terrain.

Mais qu on arrête de donner comme argument le fait qu il n est pas décisif ca n est pas son rôle

Qu'il ait des qualités techniques, c'est indéniable. Sont principal soucis est dans les choix tactiques. Pour l'instant il récite son football. C'est la raison pour laquelle il se mettait souvent dans des situations impossibles. Bien que, encore une fois, j'ai trouvé une amélioration sur ses rentrés en fin de saison. Sauf mauvaise appréciation de ma part, il va devoir quand même, beaucoup travailler pour ne pas représenter un maillon faible en L1.

C'est ce que je pense aussi. Bouchouari est un joueur que j'avais encensé lorsqu'il a signé chez nous mais qui m'a par la suite énormément déçu. Ses principaux défauts sont tj là, pourtant il a du football. Je veux bien faire l'effort de croire que le nouveau Bouchouari est arrivé mais si ce n'est pas le cas on ira droit dans le mur.

yakari a écrit : ↑13 sept. 2024, 11:37

Kreuzigue a écrit : ↑13 sept. 2024, 11:01

Toubibarnotoubib a écrit : ↑13 sept. 2024, 10:54

Yvanmamamia a écrit : ↑13 sept. 2024, 10:40

Toubibarnotoubib a écrit : ↑13 sept. 2024, 10:07 (...) hors du commun comme Maradona, Pelé, Platini, Cruyff, Cantona, Beckenbauer, etc... (...)

Cherchez l'intrus...

Ce sont les joueurs qu'il adorait, peu importe le poste sur le terrain, ce sont des joueurs qui étaient au dessus des autres tout simplement et qui transformaient leurs équipes par leur talent.

Un indice : "je n'ai jamais remporté ni la C1, ni la coupe du monde, en fait je n'ai pas eu le quart de la carrière des autres joueurs cités et je suis surtout connu pour donner des émotions aux spectateurs quand je leur balançais un kick dans la gueule... Je suis, je suis ?"

Décidément vous mélangez tout, on a le droit d'aimer un joueur même s'il ne gagne pas de titres? Juste car le voir jouer c'est beau?
Moi je préférais largement voir jouer Canto que Deschamp, pourtant niveau palmares...

Et pour info le joueur préféré de Roustan des dix dernières années c'était Pastore...un homme de goût Didier.

On mélange rien du tout, Canto était un très bon joueur et élégant, j'ai adoré ses années mancuniennes. Mais il était pas hors du commun.

Yvanmamamia a écrit : ↑13 sept. 2024, 11:43

yakari a écrit : ↑13 sept. 2024, 11:37

Kreuzigue a écrit : ↑13 sept. 2024, 11:01

Toubibarnotoubib a écrit : ↑13 sept. 2024, 10:54

Yvanmamamia a écrit : ↑13 sept. 2024, 10:40

Toubibarnotoubib a écrit : ↑13 sept. 2024, 10:07 (...) hors du commun comme Maradona, Pelé, Platini, Cruyff, Cantona, Beckenbauer, etc... (...)

Cherchez l'intrus...

Ce sont les joueurs qu'il adorait, peu importe le poste sur le terrain, ce sont des joueurs qui étaient au dessus des autres tout simplement et qui transformaient leurs équipes par leur talent.

Un indice : "je n'ai jamais remporté ni la C1, ni la coupe du monde, en fait je n'ai pas eu le quart de la carrière des autres joueurs cités et je suis surtout connu pour donner des émotions aux spectateurs quand je leur balançais un kick dans la gueule... Je suis, je suis ?"

Décidément vous mélangez tout, on a le droit d'aimer un joueur même s'il ne gagne pas de titres? Juste car le voir jouer c'est beau?
Moi je préférais largement voir jouer Canto que Deschamp, pourtant niveau palmares...

Et pour info le joueur préféré de Roustan des dix dernières années c'était Pastore...un homme de goût Didier.

On mélange rien du tout, Canto était un très bon joueur et élégant, j'ai adoré ses années mancuniennes. Mais il était pas hors du commun.

Pour toi non, pour d'autres si...les goûts, les couleurs.

Comme tu le sens.

Kreuzigue a écrit : ↑13 sept. 2024, 11:01

Toubibarnotoubib a écrit : ↑13 sept. 2024, 10:54

Yvanmamamia a écrit : ↑13 sept. 2024, 10:40

Toubibarnotoubib a écrit : ↑13 sept. 2024, 10:07 (...) hors du commun comme Maradona, Pelé, Platini, Cruyff, Cantona, Beckenbauer, etc... (...)

Cherchez l'intrus...

Ce sont les joueurs qu'il adorait, peu importe le poste sur le terrain, ce sont des joueurs qui étaient au dessus des autres tout simplement et qui transformaient leurs équipes par leur talent.

Un indice : "je n'ai jamais remporté ni la C1, ni la coupe du monde, en fait je n'ai pas eu le quart de la carrière des autres joueurs cités et je suis surtout connu pour donner des émotions aux spectateurs quand je leur balançais un kick dans la gueule... Je suis, je suis ?"

C'est cela qui fait le charme du foot, il y a des joueurs talentueux qui gagnent des titres avec leurs clubs et leur équipe nationale et d'autres qui ne gagnent pas avec leur équipe nationale. D'ailleurs à ce titre, Johan Cruyff n'a jamais rien gagné avec sa sélection malgré ses 3 ballons d'Or. Eusébio non plus n'a rien gagné avec sa sélection, il est pourtant considéré comme l'un des meilleurs joueur de l'Histoire aussi. Maradona n'a jamais gagné la ligue des champions que ce soit avec Barcelone ou Naples.
A l'inverse il y en a qui ont moins de talent et qui gagnent souvent, comme Didier Deschamps par exemple, c'était un besogneux, un gagneur mais pas considéré comme l'un des meilleurs joueurs de l'Histoire.
Cantona était pour beaucoup un joueur à part, talentueux et hors du commun par son caractère. Il n'a pas gagné le championnat qu'avec Manchester United il l'a fait aussi avec Leeds. Il n'a pas que donner des high kicks dans la tête des supporters, il a marqué des buts que peu de joueurs sont capables de mettre. Le charisme fait aussi partie de la carrière d'un joueur. Cantona avait du charisme. On aime ou on aime pas, c'était un joueur à part.
Encore une fois, le romantisme fait vivre des émotions aux supporters, un Feindouno n'a gagné qu'un titre de champion de France avec Bordeaux, n'a rien gagné avec nous, et pourtant nous l'avons tous aimé, car il nous faisait vivre des émotions par son talent.
Un Moravcik a été champion d'écosse avec le Celtic c'est tout, et pourtant c'est aussi un joueur adoré par les stéphanois malgré le fait qu'il n'a rien gagné avec nous. Il nous a fait vibrer par son talent.

Réduire le talent d'un joueur à son palmarès revient à réduire le football à ses résultats. C'est une vision des choses mais à mon avis la part de l'émotion a beaucoup plus d'importance que certains ne le pensent.
Aujourd'hui, je suis persuadé que la victoire de la France en coupe du Monde qui marquera le plus l'histoire entre celle de 1998 et celle de 2018, restera celle de 1998.
Déjà c'était à la maison, la 1ère victoire en coupe du Monde, c'est les deux buts de Zizou en Finale, c'est les bisous de Laurent blanc sur le crâne de Barthez, mais c'est aussi la semelle de Zizou sur le joueur de l'Arabie Saoudite en phase de groupe, la séance de tirs au buts en 1/4 contre l'Italie, c'est le doublé de Lilian Thuram face à la Croatie, l'interminable prolongation contre le Paraguay en 1/8ème avec le but en Or de Laurent blanc...
Malgré le fait que la victoire de 2018 soit beaucoup plus récente, il y a beaucoup moins d'images marquantes qui me viennent à l'esprit. Moins d'émotions.
Un grand joueur, ou une grande équipe ne se juge pas seulement aux résultats, au palmarès, mais aussi aux émotions que le talent et les faits marquants (positifs et négatifs) nous font vivre.
Il me semble d'ailleurs que nous supportons tous un club qui n'a jamais rien gagné sur le plan européen, et pourtant nous sommes tous amoureux de ce club qui a pourtant échoué en finale en 1976, les poteaux carrés ont d'ailleurs donné leurs noms à ce site. L'ASSE est un grand club qui n'a pour l'instant rien gagné au niveau européen.
Alors pourquoi un grand club ? Car il a fait vivre beaucoup d'émotions et pas seulement dans la victoire, aussi dans la défaite.
Pourquoi les supporters sont parmi les meilleurs de France et en Europe ? Car ils kiffent vivre et donner des émotions, et c'est ça le talent !

yakari a écrit : ↑13 sept. 2024, 11:47

Yvanmamamia a écrit : ↑13 sept. 2024, 11:43

yakari a écrit : ↑13 sept. 2024, 11:37

Kreuzigue a écrit : ↑13 sept. 2024, 11:01

Toubibarnotoubib a écrit : ↑13 sept. 2024, 10:54

Yvanmamamia a écrit : ↑13 sept. 2024, 10:40

Toubibarnotoubib a écrit : ↑13 sept. 2024, 10:07 (...) hors du commun comme Maradona, Pelé, Platini, Cruyff, Cantona, Beckenbauer, etc... (...)

Cherchez l'intrus...

Ce sont les joueurs qu'il adorait, peu importe le poste sur le terrain, ce sont des joueurs qui étaient au dessus des autres tout simplement et qui transformaient leurs équipes par leur talent.

Un indice : "je n'ai jamais remporté ni la C1, ni la coupe du monde, en fait je n'ai pas eu le quart de la carrière des autres joueurs cités et je suis surtout connu pour donner des émotions aux spectateurs quand je leur balançais un kick dans la gueule... Je suis, je suis ?"

Décidément vous mélangez tout, on a le droit d'aimer un joueur même s'il ne gagne pas de titres? Juste car le voir jouer c'est beau?
Moi je préférais largement voir jouer Canto que Deschamp, pourtant niveau palmares...

Et pour info le joueur préféré de Roustan des dix dernières années c'était Pastore...un homme de goût Didier.

On mélange rien du tout, Canto était un très bon joueur et élégant, j'ai adoré ses années mancuniennes. Mais il était pas hors du commun.

Pour toi non, pour d'autres si...les goûts, les couleurs.

C'était quand même plus un joueur spectaculaire de second rideau, type Feindouno, qu'un des plus grands joueurs de l'histoire type Maradona ou Platini.

Michel-Ange a écrit : ↑13 sept. 2024, 11:58

yakari a écrit : ↑13 sept. 2024, 11:47

Yvanmamamia a écrit : ↑13 sept. 2024, 11:43

yakari a écrit : ↑13 sept. 2024, 11:37

Kreuzigue a écrit : ↑13 sept. 2024, 11:01

Toubibarnotoubib a écrit : ↑13 sept. 2024, 10:54

Yvanmamamia a écrit : ↑13 sept. 2024, 10:40

Toubibarnotoubib a écrit : ↑13 sept. 2024, 10:07 (...) hors du commun comme Maradona, Pelé, Platini, Cruyff, Cantona, Beckenbauer, etc... (...)

Cherchez l'intrus...

Ce sont les joueurs qu'il adorait, peu importe le poste sur le terrain, ce sont des joueurs qui étaient au dessus des autres tout simplement et qui transformaient leurs équipes par leur talent.

Un indice : "je n'ai jamais remporté ni la C1, ni la coupe du monde, en fait je n'ai pas eu le quart de la carrière des autres joueurs cités et je suis surtout connu pour donner des émotions aux spectateurs quand je leur balançais un kick dans la gueule... Je suis, je suis ?"

Décidément vous mélangez tout, on a le droit d'aimer un joueur même s'il ne gagne pas de titres? Juste car le voir jouer c'est beau?
Moi je préférais largement voir jouer Canto que Deschamp, pourtant niveau palmares...

Et pour info le joueur préféré de Roustan des dix dernières années c'était Pastore...un homme de goût Didier.

On mélange rien du tout, Canto était un très bon joueur et élégant, j'ai adoré ses années mancuniennes. Mais il était pas hors du commun.

Pour toi non, pour d'autres si...les goûts, les couleurs.

C'était quand même plus un joueur spectaculaire de second rideau, type Feindouno, qu'un des plus grands joueurs de l'histoire type Maradona ou Platini.

Je n'ai pas écrit qu'il était comparable à eux, je parle d'émotion, de beauté, de poésie...Soyez romantiques
C'est propre à chacun de nous, fin du débat pour moi.