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"L'élan qui nifle le cul du Renne, ne voit point l'aurore boréale." Vieil adage Norvégien.

Borotj42 a écrit : ↑23 avr. 2020, 14:22

Latornade a écrit : ↑23 avr. 2020, 14:16

inquisiteur a écrit : ↑23 avr. 2020, 13:47

Latornade a écrit : ↑23 avr. 2020, 10:57 Ah ben si vous ne comprenez l’apport à la collectivité d’un maintien de l’économie et de ses rentrées fiscales par rapport à un apéro ou une cueillette de champignons effectivement ça va être compliqué.

Si leur discours menaçant du ''restez chez vous'' s'installe sur le long terme, alors que d'autres peuvent travailler sans aucune distanciation sociale, je pense que ça tardera pas à craquer (d'ailleurs ça a déjà commencé...) Mais bon c'est peut-etre ce que certains veulent, ferme ta gueule et bosse..!

C'est tout le problème d'arriver à hiérarchiser les priorités. Si tu penses que bosser a le même apport pour la société que la cueillette des champignons, effectivement je te conseil d'aller cueillir des champignons, c'est beaucoup plus sympas.

C'est bien d'avoir comme sacro saint principe le travail... travail , famille, patrie en somme !
Moi perso je m'épanouis plus au cours d'un apéro ou à la cueillette des champognons que lorsque je suis au travail et toutes les contraintes qui en découlent !

Mais je te comprends si ton épanouissement personnel passe avant la collectivité. Pas de soucis.

Par contre ne demande pas à être soigné gratuitement si tu tombes malades. C’est la contrepartie à l’apéro.

Borotj42 a écrit : ↑23 avr. 2020, 14:17 La santé, le bien être de l'humanité ... on s'en branle ah oui c'est vrai !!
Moi j'ai aussi l'impression que pas mal de personne vont changer leur vision des choses,

Ben oui on peut se passer de travailler.
Commence de suite, je te rejoins.

Je replace ça ici. Je crois que tu confonds ton bien-être personnel avec celui de l'humanité (ou du moins de tes voisins)

Je rappelle juste que la précarité et le chômage font en moyenne et en temps normal 15000 morts par an (suicide, accès au soins, mal logement,…).
Que tu vas pouvoir multiplier (par combien ?) ce chiffre tous les ans sur un temps long (au minima 5 à 6 ans).

Je rappelle que nous sommes sous perfusion à l'heure actuelle et que beaucoup pensent que nous allons nous réveiller normalement. Ben non… il va y avoir des millions (oui des millions) de chômeurs en plus dans les mois qui viennent, tous ceux de plus de 50 ou 55 ans ne retrouveront probablement aucuns travails du reste de leur vie

Latornade a écrit : ↑23 avr. 2020, 15:12

Borotj42 a écrit : ↑23 avr. 2020, 14:17 La santé, le bien être de l'humanité ... on s'en branle ah oui c'est vrai !!
Moi j'ai aussi l'impression que pas mal de personne vont changer leur vision des choses,

Ben oui on peut se passer de travailler.
Commence de suite, je te rejoins.

Je replace ça ici. Je crois que tu confonds ton bien-être personnel avec celui de l'humanité (ou du moins de tes voisins)

Je rappelle juste que la précarité et le chômage font en moyenne et en temps normal 15000 morts par an (suicide, accès au soins, mal logement,…).
Que tu vas pouvoir multiplier (par combien ?) ce chiffre tous les ans sur un temps long (au minima 5 à 6 ans).

Je rappelle que nous sommes sous perfusion à l'heure actuelle et que beaucoup pensent que nous allons nous réveiller normalement. Ben non… il va y avoir des millions (oui des millions) de chômeurs en plus dans les mois qui viennent, tous ceux de plus de 50 ou 55 ans ne retrouveront probablement aucuns travails du reste de leur vie

On est donc d'accord le modèle capitaliste qui place la notion "travail" au centre de tout n'est pas le bon !

Latornade a écrit : ↑23 avr. 2020, 15:10

Borotj42 a écrit : ↑23 avr. 2020, 14:22

Latornade a écrit : ↑23 avr. 2020, 14:16

inquisiteur a écrit : ↑23 avr. 2020, 13:47

Latornade a écrit : ↑23 avr. 2020, 10:57 Ah ben si vous ne comprenez l’apport à la collectivité d’un maintien de l’économie et de ses rentrées fiscales par rapport à un apéro ou une cueillette de champignons effectivement ça va être compliqué.

Si leur discours menaçant du ''restez chez vous'' s'installe sur le long terme, alors que d'autres peuvent travailler sans aucune distanciation sociale, je pense que ça tardera pas à craquer (d'ailleurs ça a déjà commencé...) Mais bon c'est peut-etre ce que certains veulent, ferme ta gueule et bosse..!

C'est tout le problème d'arriver à hiérarchiser les priorités. Si tu penses que bosser a le même apport pour la société que la cueillette des champignons, effectivement je te conseil d'aller cueillir des champignons, c'est beaucoup plus sympas.

C'est bien d'avoir comme sacro saint principe le travail... travail , famille, patrie en somme !
Moi perso je m'épanouis plus au cours d'un apéro ou à la cueillette des champognons que lorsque je suis au travail et toutes les contraintes qui en découlent !

Mais je te comprends si ton épanouissement personnel passe avant la collectivité. Pas de soucis.

Par contre ne demande pas à être soigné gratuitement si tu tombes malades. C’est la contrepartie à l’apéro.

Je ne vois en quoi la notion de travail qui a actuellement cours dans ce monde capitaliste fait le bien de l'Humanité !! ce serait plutôt tout le contraire... suffit de voir l'état de la planète ! le pourcentage de pauvre sur cette terre ! pour comprendre qu'on est très loin du bien pour la collectivité !!

Borotj42 a écrit : ↑23 avr. 2020, 15:38

Latornade a écrit : ↑23 avr. 2020, 15:12

Borotj42 a écrit : ↑23 avr. 2020, 14:17 La santé, le bien être de l'humanité ... on s'en branle ah oui c'est vrai !!
Moi j'ai aussi l'impression que pas mal de personne vont changer leur vision des choses,

Ben oui on peut se passer de travailler.
Commence de suite, je te rejoins.

Je replace ça ici. Je crois que tu confonds ton bien-être personnel avec celui de l'humanité (ou du moins de tes voisins)

Je rappelle juste que la précarité et le chômage font en moyenne et en temps normal 15000 morts par an (suicide, accès au soins, mal logement,…).
Que tu vas pouvoir multiplier (par combien ?) ce chiffre tous les ans sur un temps long (au minima 5 à 6 ans).

Je rappelle que nous sommes sous perfusion à l'heure actuelle et que beaucoup pensent que nous allons nous réveiller normalement. Ben non… il va y avoir des millions (oui des millions) de chômeurs en plus dans les mois qui viennent, tous ceux de plus de 50 ou 55 ans ne retrouveront probablement aucuns travails du reste de leur vie

On est donc d'accord le modèle capitaliste qui place la notion "travail" au centre de tout n'est pas le bon !

Je croyais que c'était plutôt centré autour du loisir et de la consommation.

Michel-Ange a écrit : ↑23 avr. 2020, 15:41

Borotj42 a écrit : ↑23 avr. 2020, 15:38

Latornade a écrit : ↑23 avr. 2020, 15:12

Borotj42 a écrit : ↑23 avr. 2020, 14:17 La santé, le bien être de l'humanité ... on s'en branle ah oui c'est vrai !!
Moi j'ai aussi l'impression que pas mal de personne vont changer leur vision des choses,

Ben oui on peut se passer de travailler.
Commence de suite, je te rejoins.

Je replace ça ici. Je crois que tu confonds ton bien-être personnel avec celui de l'humanité (ou du moins de tes voisins)

Je rappelle juste que la précarité et le chômage font en moyenne et en temps normal 15000 morts par an (suicide, accès au soins, mal logement,…).
Que tu vas pouvoir multiplier (par combien ?) ce chiffre tous les ans sur un temps long (au minima 5 à 6 ans).

Je rappelle que nous sommes sous perfusion à l'heure actuelle et que beaucoup pensent que nous allons nous réveiller normalement. Ben non… il va y avoir des millions (oui des millions) de chômeurs en plus dans les mois qui viennent, tous ceux de plus de 50 ou 55 ans ne retrouveront probablement aucuns travails du reste de leur vie

On est donc d'accord le modèle capitaliste qui place la notion "travail" au centre de tout n'est pas le bon !

Je croyais que c'était plutôt centré autour du loisir et de la consommation.

Il me semble qu'à priori qu'en on ne va plus au travail , tout s'effondre d'après les spécialistes, nos gouvernants, certains forumeurs.... qui veulent qu'on reprenne le plus rapidement possible donc vite vite vite il faut rouvrir les écoles pour que les parents retournent au boulot ! même si possible + pour gagner - !! donc oui je crois qu'avant le loisir et la consommation il y a le travail !!

On pollue le thread là.

Désolé.

Borotj42 a écrit : ↑23 avr. 2020, 14:24 "l'homme qui travaille perd un temps précieux" Miguel de Cervantes

Elle est pas mal.

J'en ai une aussi:
"Si le travail était une bonne chose, il y a longtemps que les riches l'auraient accaparé." Jacques Roumain

Un article intéressant sur les possibles mécanismes d'action du SRAS-COV-2. Il infecterait donc les cellules de l'endothélium (paroi) qui entourent et délimitent tous les vaisseaux sanguins. Il pourrait donc infecter les tissus de l'ensemble des organes provoquant leur inflammation (et pas seulement les poumons). Ce qui expliquerait les cas de pathologies cardiaques ou intestinales (entre autres) observées dans le cas du covid-19 en plus de celles touchant les poumons.

https://m.tdg.ch/articles/25930175

"""""L'avantage"""" c'est que toutes les économies mondiales sont ou seront touchées de façon a peu près équivalente (c'est à dire durement)
Du coup il y a de grande chance que le confinement et le gel de l'économie continue, on tardera pas a voir des accords communs sur les dettes souveraines qui explosent. A savoir purement et simplement les annuler. Les verrous sautent les uns après les autres, ça va venir.

Et si la 2e vague laisse place à une 3e en automne en espérant un traitement/vaccin au premier semestre 2021, eh bien oui, il est probable que tous nos systèmes aient à être repensés après que les dettes soient annulées. Pour se prémunir d'une nouvelle crise du genre.

On assiste peut-être à la remise à zéro des compteurs, d'une certaine façon. Suivie d'une refonte du système entier ?

ChatVert a écrit : ↑23 avr. 2020, 17:54 Un article intéressant sur les possibles mécanismes d'action du SRAS-COV-2. Il infecterait donc les cellules de l'endothélium (paroi) qui entourent et délimitent tous les vaisseaux sanguins. Il pourrait donc infecter les tissus de l'ensemble des organes provoquant leur inflammation (et pas seulement les poumons). Ce qui expliquerait les cas de pathologies cardiaques ou intestinales (entre autres) observées dans le cas du covid-19 en plus de celles touchant les poumons.

https://m.tdg.ch/articles/25930175

J'ai l'impression que tu es bien au fait des données médicales

Keiran a écrit : ↑23 avr. 2020, 17:58 """""L'avantage"""" c'est que toutes les économies mondiales sont ou seront touchées de façon a peu près équivalente (c'est à dire durement)
Du coup il y a de grande chance que le confinement et le gel de l'économie continue, on tardera pas a voir des accords communs sur les dettes souveraines qui explosent. A savoir purement et simplement les annuler. Les verrous sautent les uns après les autres, ça va venir.

Et si la 2e vague laisse place à une 3e en automne en espérant un traitement/vaccin au premier semestre 2021, eh bien oui, il est probable que tous nos systèmes aient à être repensés après que les dettes soient annulées. Pour se prémunir d'une nouvelle crise du genre.

On assiste peut-être à la remise à zéro des compteurs, d'une certaine façon. Suivie d'une refonte du système entier ?

C'est aussi ce que je me dis
On est tous a égalité dans la merde
Et comme dans une économie mondiale tout est histoire de relativité (inflation, endettement, valeur des monnaies...) ton hypothèse n'est pas farfelue.

Jelp a écrit : ↑23 avr. 2020, 18:08

Keiran a écrit : ↑23 avr. 2020, 17:58 """""L'avantage"""" c'est que toutes les économies mondiales sont ou seront touchées de façon a peu près équivalente (c'est à dire durement)
Du coup il y a de grande chance que le confinement et le gel de l'économie continue, on tardera pas a voir des accords communs sur les dettes souveraines qui explosent. A savoir purement et simplement les annuler. Les verrous sautent les uns après les autres, ça va venir.

Et si la 2e vague laisse place à une 3e en automne en espérant un traitement/vaccin au premier semestre 2021, eh bien oui, il est probable que tous nos systèmes aient à être repensés après que les dettes soient annulées. Pour se prémunir d'une nouvelle crise du genre.

On assiste peut-être à la remise à zéro des compteurs, d'une certaine façon. Suivie d'une refonte du système entier ?

C'est aussi ce que je me dis
On est tous a égalité dans la merde
Et comme dans une économie mondiale tout est histoire de relativité (inflation, endettement, valeur des monnaies...) ton hypothèse n'est pas farfelue.

Marrant, le Canard publie cette semaine des indiscrétions qui vont dans ce sens.

Jelp a écrit : ↑23 avr. 2020, 18:08

Keiran a écrit : ↑23 avr. 2020, 17:58 """""L'avantage"""" c'est que toutes les économies mondiales sont ou seront touchées de façon a peu près équivalente (c'est à dire durement)
Du coup il y a de grande chance que le confinement et le gel de l'économie continue, on tardera pas a voir des accords communs sur les dettes souveraines qui explosent. A savoir purement et simplement les annuler. Les verrous sautent les uns après les autres, ça va venir.

Et si la 2e vague laisse place à une 3e en automne en espérant un traitement/vaccin au premier semestre 2021, eh bien oui, il est probable que tous nos systèmes aient à être repensés après que les dettes soient annulées. Pour se prémunir d'une nouvelle crise du genre.

On assiste peut-être à la remise à zéro des compteurs, d'une certaine façon. Suivie d'une refonte du système entier ?

C'est aussi ce que je me dis
On est tous a égalité dans la merde
Et comme dans une économie mondiale tout est histoire de relativité (inflation, endettement, valeur des monnaies...) ton hypothèse n'est pas farfelue.

Ce genre d'égalités ?

https://www.npr.org/2020/04/23/83808567 ... in-the-u-s

26M de jobs perdus en 5 semaines

osvaldopiazzolla a écrit : ↑23 avr. 2020, 18:16

Jelp a écrit : ↑23 avr. 2020, 18:08

Keiran a écrit : ↑23 avr. 2020, 17:58 """""L'avantage"""" c'est que toutes les économies mondiales sont ou seront touchées de façon a peu près équivalente (c'est à dire durement)
Du coup il y a de grande chance que le confinement et le gel de l'économie continue, on tardera pas a voir des accords communs sur les dettes souveraines qui explosent. A savoir purement et simplement les annuler. Les verrous sautent les uns après les autres, ça va venir.

Et si la 2e vague laisse place à une 3e en automne en espérant un traitement/vaccin au premier semestre 2021, eh bien oui, il est probable que tous nos systèmes aient à être repensés après que les dettes soient annulées. Pour se prémunir d'une nouvelle crise du genre.

On assiste peut-être à la remise à zéro des compteurs, d'une certaine façon. Suivie d'une refonte du système entier ?

C'est aussi ce que je me dis
On est tous a égalité dans la merde
Et comme dans une économie mondiale tout est histoire de relativité (inflation, endettement, valeur des monnaies...) ton hypothèse n'est pas farfelue.

Ce genre d'égalités ?

https://www.npr.org/2020/04/23/83808567 ... in-the-u-s

26M de jobs perdus en 5 semaines

Dsl j'ai arrêté l'anglais Ya longtemps
Jaime bien mais pas le temps

On parlait niveau Etat
Comme disait coluche, certains seront plus égaux que d'autres
Au niveau micro un fonctionnaire par rapport à un restaurateur, par ex

Jelp a écrit : ↑23 avr. 2020, 18:20

osvaldopiazzolla a écrit : ↑23 avr. 2020, 18:16

Jelp a écrit : ↑23 avr. 2020, 18:08

Keiran a écrit : ↑23 avr. 2020, 17:58 """""L'avantage"""" c'est que toutes les économies mondiales sont ou seront touchées de façon a peu près équivalente (c'est à dire durement)
Du coup il y a de grande chance que le confinement et le gel de l'économie continue, on tardera pas a voir des accords communs sur les dettes souveraines qui explosent. A savoir purement et simplement les annuler. Les verrous sautent les uns après les autres, ça va venir.

Et si la 2e vague laisse place à une 3e en automne en espérant un traitement/vaccin au premier semestre 2021, eh bien oui, il est probable que tous nos systèmes aient à être repensés après que les dettes soient annulées. Pour se prémunir d'une nouvelle crise du genre.

On assiste peut-être à la remise à zéro des compteurs, d'une certaine façon. Suivie d'une refonte du système entier ?

C'est aussi ce que je me dis
On est tous a égalité dans la merde
Et comme dans une économie mondiale tout est histoire de relativité (inflation, endettement, valeur des monnaies...) ton hypothèse n'est pas farfelue.

Ce genre d'égalités ?

https://www.npr.org/2020/04/23/83808567 ... in-the-u-s

26M de jobs perdus en 5 semaines

Dsl j'ai arrêté l'anglais Ya longtemps
Jaime bien mais pas le temps

On parlait niveau Etat
Comme disait coluche, certains seront plus égaux que d'autres
Au niveau micro un fonctionnaire par rapport à un restaurateur, par ex

Tu as lu l’article du président de Montpellier vis à vis des clubs plus gros ?
Ben il va se passer la même chose. Chacun des blocs va essayer de baiser l’autre. Ils feront juste des fleurs aux tiers mondes histoire que quelqu’un achète des produits ou soit conciliant avec des matières première that’s all.

Ça va être une boucherie mondiale et un état totalitaire en France dans les 2 élections qui viennent. (Je parle pas de notre extrême droite actuelle là)

tiens, un autre son de cloche:
http://hemisphere-gauche.blogs.liberati ... mericaine/

Jelp a écrit : ↑23 avr. 2020, 18:20

osvaldopiazzolla a écrit : ↑23 avr. 2020, 18:16

Jelp a écrit : ↑23 avr. 2020, 18:08

Keiran a écrit : ↑23 avr. 2020, 17:58 """""L'avantage"""" c'est que toutes les économies mondiales sont ou seront touchées de façon a peu près équivalente (c'est à dire durement)
Du coup il y a de grande chance que le confinement et le gel de l'économie continue, on tardera pas a voir des accords communs sur les dettes souveraines qui explosent. A savoir purement et simplement les annuler. Les verrous sautent les uns après les autres, ça va venir.

Et si la 2e vague laisse place à une 3e en automne en espérant un traitement/vaccin au premier semestre 2021, eh bien oui, il est probable que tous nos systèmes aient à être repensés après que les dettes soient annulées. Pour se prémunir d'une nouvelle crise du genre.

On assiste peut-être à la remise à zéro des compteurs, d'une certaine façon. Suivie d'une refonte du système entier ?

C'est aussi ce que je me dis
On est tous a égalité dans la merde
Et comme dans une économie mondiale tout est histoire de relativité (inflation, endettement, valeur des monnaies...) ton hypothèse n'est pas farfelue.

Ce genre d'égalités ?

https://www.npr.org/2020/04/23/83808567 ... in-the-u-s

26M de jobs perdus en 5 semaines

Dsl j'ai arrêté l'anglais Ya longtemps
Jaime bien mais pas le temps

On parlait niveau Etat

C'est pour dire que dans certaines économies, tu as tout d'un coup 26M de chômeurs en plus, mais pas dans d'autres. Au niveau état, je pense que ça va très légèrement influencer

cuervo a écrit : ↑23 avr. 2020, 14:52 "L'élan qui nifle le cul du Renne, ne voit point l'aurore boréale." Vieil adage Norvégien.

Qui avale une noix de coco fait confiance à son anus. Vieux proverbe lapon.

mononoké a écrit : ↑23 avr. 2020, 18:35 tiens, un autre son de cloche:
http://hemisphere-gauche.blogs.liberati ... mericaine/

Oui. Et c’est marrant d’ailleurs comme cette hypothèse (lu il y a 3 ou 4 semaines déjà) n’a pas fait plus de remous que ça.

osvaldopiazzolla a écrit : ↑23 avr. 2020, 18:46

cuervo a écrit : ↑23 avr. 2020, 14:52 "L'élan qui nifle le cul du Renne, ne voit point l'aurore boréale." Vieil adage Norvégien.

Qui avale une noix de coco fait confiance à son anus. Vieux proverbe lapon.

Lapon tu es sûr ?

Jelp a écrit : ↑23 avr. 2020, 18:06

ChatVert a écrit : ↑23 avr. 2020, 17:54 Un article intéressant sur les possibles mécanismes d'action du SRAS-COV-2. Il infecterait donc les cellules de l'endothélium (paroi) qui entourent et délimitent tous les vaisseaux sanguins. Il pourrait donc infecter les tissus de l'ensemble des organes provoquant leur inflammation (et pas seulement les poumons). Ce qui expliquerait les cas de pathologies cardiaques ou intestinales (entre autres) observées dans le cas du covid-19 en plus de celles touchant les poumons.

https://m.tdg.ch/articles/25930175

J'ai l'impression que tu es bien au fait des données médicales

Je ne suis pas médecin si c'est la question. Dans ce domaine, je laisse faire les professionnels de santé qui ont des avis bien plus pertinents et éclairés que le mien.
Par contre, j'ai une solide expérience scientifique puisque j'ai fait un doctorat et post-doctorat. J'ai donc une bonne connaissance du monde de la recherche, de sa rigueur et de la méthodologie scientifique.
Comme je travaillais sur les virus (et leur regulation) au cours de ma thèse, j'essaie de partager mes connaissances en la matière. Il y a pas mal d'articles de vulgarisation intéressant s qui sortent sur le covid-19 (ou SRAS-COV-2) en ce moment mais parfois pas toujours facile à trouver ou à décrypter pour le béotien.
J'essaie aussi de donner un avis scientifique sur différents travaux discutés afin que les gens se fassent une meilleure idée de la qualité de ces études. Je ne prétends pas détenir la vérité mais il est assez simple de critiquer la méthodologie utilisée quand on a l'habitude de la suivre.
C'est comme dans le foot au final. Il y a pas besoin d'être joueur pro pour donner son avis sur un match. Il suffit de connaître les règles.

Latornade a écrit : ↑23 avr. 2020, 18:55

osvaldopiazzolla a écrit : ↑23 avr. 2020, 18:46

cuervo a écrit : ↑23 avr. 2020, 14:52 "L'élan qui nifle le cul du Renne, ne voit point l'aurore boréale." Vieil adage Norvégien.

Qui avale une noix de coco fait confiance à son anus. Vieux proverbe lapon.

Lapon tu es sûr ?

Oui parce que :

Lapons l'anus ! Lol !

Latornade a écrit : ↑23 avr. 2020, 18:47

mononoké a écrit : ↑23 avr. 2020, 18:35 tiens, un autre son de cloche:
http://hemisphere-gauche.blogs.liberati ... mericaine/

Oui. Et c’est marrant d’ailleurs comme cette hypothèse (lu il y a 3 ou 4 semaines déjà) n’a pas fait plus de remous que ça.

Un test sur une personne décédé montre que le premier mort dû au Covid19 aux Etats-Unis est arrivé au minimum 20 jours avant ce qui avait été annoncé.
Pour ce qui est de cette histoire c'est quelque chose qu'il faudra étudier à coup sûr mais attention à la désinformation, elle fonctionne à plein régime actuellement, par exemple les morts aux Etats-Unis et en Chine dû au Covid sont plus que certainement sous évalués.
Et un graph que j'avais partagé vient d'être mis à jour :
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