ASSE - poteaux-carres.com

Wert a écrit : ↑21 janv. 2025, 13:40 Je ne sais pas comment est STEEL, mais c'est faux de penser que dans 10 ans, ce sera dans le même état que Centre 2 voir une friche industrielle ?

Ca ressemble au Carré de Soie près de Lyon, à Romans-sur-Isère et à ces nouveaux centres commerciaux en "ring": un grand cercle de commerce autour d'un parking central pour faire du shopping à pied et éviter l'abus de voiture type ZC des années 90.
En soi, Steel n'est pas intrinsèquement une mauvaise chose mais en pratique c'est:
- redondant (tu as une ZC de l'autre côté de la ville à Villars, une à St Chamond et une énorme plus loin à Givors)
- éloigné (aucun tram ne relie Steel au centre-ville ce qui oblige la clientèle à faire un choix entre les deux et comme Steel est en périphérie, plus simple d'accès...)
- pas régulé (malgré les promesses de la municipalité, comme rien n'a été fait pour l'empêcher, les enseignes du Centre ont migré en masse là-bas)

Il aurait fallu spécialiser ce genre de centre commercial aux très grandes enseignes type Action, Boulanger, Decathlon, Leroy Merlin et éviter au maximum le prêt-à-porter pour le réserver à Centre-2, qui avait déjà besoin de relancer son activité. Comme à Villars donc.

Un autre choix a été fait et le centre-ville en paie le prix. Le développement de Monthieu qui avait accueilli la FNAC et Darty quelques mois avant le lancement de Steel (migration indirecte donc) lui avait déjà porté un coup très dur.


Pour répondre à ta question, je doute que dans 10 ans, Steel soit une friche industrielle, au contraire. C'est plutôt le centre-ville qui risque de devenir un no man's land.

Honnêtement Danish, je pense que tu te voiles bien la face.

Le problème de Centre 2 n'est pas non plus Steel ou la concurrence de quoi que ce soit.
Aucun CSP+ n'y mettrait les pieds, Steel ou pas Steel.

Le quartier est absolument dévasté, et Centre 2 est le symbole de cette décrépitude.
Les CRS sont obligés de camper devant les mercredi aprem et les week-end depuis au moins 10 ans pour gérer les comportements humains.
Les vigiles séparent les groupes de plus de 2 personnes (principalement jeunes) qui s'y promènent.
On y trouve autant de personnes qui y glandent, s'y retrouvent et amènent une ambiance pesante que de gens qui font réellement les courses.
Y'a aucun monde dans lequel des CSP+ y mettraient les pieds... Pour cotoyer pas mal de CSP+ justement, c'est quelque chose de totalement assumé.

Pour le centre ville, c'est moins violent mais tout de même
Les problèmes principaux sont les incivilités, les difficultés énormes à se déplacer et à stationner, car non, les CSP+ ne prennent pas le bus ou le tram, ça non plus ça n'existe pas.

Et encore une fois, Steel ne draine pas spécialement les CSP+
On y croise une clientèle bas de gamme qui vont dans des enseignes bas de gamme malgré un cadre très honnête, c'est plutôt bien construit et dans l'ère du temps. Pour une clientèle un peu plus prémium, il y a The Village à Villefontaine par exemple, là tu vas croiser des CSP+
Mais les enseignes vont avec et la difficulté d'accès fait le tri.

Donc pour revenir au sujet, les CSP+ qui fréquentent les Halles de Sainté, c'est un fantasme de politique, ça n'arrivera pas.
Ces même CSP+ ont déserté le centre ville pour partir en périphérie ou dans la plaine, c'est pas pour revenir y manger des tapas hors de prix.
Les Stéphanois qui veulent manger un morceau vont à Jean Jaurès, ça fait l'affaire, c'est propre sans être premium, et c'est le max qui pourra fonctionner en termes de standing

Centre 2 ça doit faire longtemps que vous n'y êtes pas allé, c'est propre avec pas mal de nouvelles enseignes.

THBz a écrit : ↑21 janv. 2025, 19:25
On y croise une clientèle bas de gamme

En même temps, dans une ville ouvrière, tu peux t'attendre à quoi d'autre ?
Et traiter les travailleurs de "clientèle bas de gamme", bon... "C'est nous qu'on fait le taf", tout de même

mononoké a écrit : ↑21 janv. 2025, 20:18

THBz a écrit : ↑21 janv. 2025, 19:25
On y croise une clientèle bas de gamme

En même temps, dans une ville ouvrière, tu peux t'attendre à quoi d'autre ?
Et traiter les travailleurs de "clientèle bas de gamme", bon... "C'est nous qu'on fait le taf", tout de même

Y'a de moins en moins d'ouvriers dans le monde actif.
Et le niveau de connaissance scolaire monte de plus en plus dans l'industrie.
Germinal en France c'est fini ou presque. Bon ou pas c'est un autre problème.

Pour revenir au sujet des commerces, force est de constater que les zones commerciales sont trop nombreuses sur l'Agglo.
On rajoute le net et les achats en ligne...

En tous cas, pour ma part, dès que je peux, je fais mes achats sur Saint Étienne centre. Et pourtant je n'habite pas l'agglomération.
Et je bannis tout achat internet.

mononoké a écrit : ↑21 janv. 2025, 20:18

THBz a écrit : ↑21 janv. 2025, 19:25
On y croise une clientèle bas de gamme

En même temps, dans une ville ouvrière, tu peux t'attendre à quoi d'autre ?
Et traiter les travailleurs de "clientèle bas de gamme", bon... "C'est nous qu'on fait le taf", tout de même

Comme l’a compris Baggio ci-dessous, j’ai pas specialement en tete le milieu ouvrier quand je parle de clientèle bas de gamme. Plutot la clientèle qui balance le RSA chez Primark à C2

Des bas salaires, il y en a partout, c’est pas forcément signe d’incivilités. Au contraire, pour avoir grandi dans un milieu ouvrier, j’ai toujours pensé que les personnes « qui font le taf » et pour qui j’ai énormément de respect ont tendance à être généralement respectueux dans les magasins, pas le style à crier ou a jouer du son agressif sur le tel ou une enceinte, a mettre les rayons sans dessus-dessous ou à avoir des comportements, à mal parler au staff et aux autres clients etc, car ils savent justement ce que c’est de bosser dans ce genre de milieux…

mononoké a écrit : ↑21 janv. 2025, 20:18

THBz a écrit : ↑21 janv. 2025, 19:25
On y croise une clientèle bas de gamme

En même temps, dans une ville ouvrière, tu peux t'attendre à quoi d'autre ?
Et traiter les travailleurs de "clientèle bas de gamme", bon... "C'est nous qu'on fait le taf", tout de même

Mais c'est fini Sainté ville ouvrière, depuis bien longtemps...

Fourina a écrit : ↑21 janv. 2025, 21:09

mononoké a écrit : ↑21 janv. 2025, 20:18

THBz a écrit : ↑21 janv. 2025, 19:25
On y croise une clientèle bas de gamme

En même temps, dans une ville ouvrière, tu peux t'attendre à quoi d'autre ?
Et traiter les travailleurs de "clientèle bas de gamme", bon... "C'est nous qu'on fait le taf", tout de même

Mais c'est fini Sainté ville ouvrière, depuis bien longtemps...

Je ne pense pas que THBz parlait de clientèle ouvrière. Il visait sûrement un autre type de clientèle, à l’opposé du CSP+
Mais là n’est pas la question: le souci est que l’offre en centre commerciaux est trop importante sur la ville et ses alentours et que Steel, la ville n’en avait pas besoin tout simplement.
C’est un caprice inutile, coûteux et en retard de 15 ans qui ne draine guère que la clientèle de la vallée du Gier, tout en désertifiant le cœur de la ville, dans laquelle les CSP+ traîneraient un tout petit peu plus si l’offre commerciale était foisonnante.

Grace à Steel, Villars et Andrezieux, il faut voir qu’on a en centre-ville aucun magasin:
- de sport type Décathlon
- de hi-fi électroménager type Darty
- de matériel HD, TV et informatique type Fnac
- de magasin de jouets généraliste
- de magasin de déguisement, équipement maison et produits de fête
- de magasin de fringues ou de chaussure grand public

Tu peux trouver quelques boutiques modestes ou très spécialisées par ci par là mais les enseignes classiques se sont presque toutes barrées en périphérie ou au mieux à Centre-2, qui s’est refait peau neuve récemment.
C’est délirant dans une ville comme Sainté de ne même pas pouvoir acheter une souris d’ordinateur ou un ballon de foot sans devoir prendre ta bagnole ou le tram sur des kilomètres…

Il me semble qu'un des projets des dernières municipales (celui des verts pour ne pas le nommer) prévoyait de refaire entièrement le site des Ursules en créant un plan d'eau et une zone plus verte et plus attractive.
Le problème des Halles, c'est qu'autour il n'y a rien, malgré la ligne de tram.
A la rigueur tu viens bouffer (perso je préfère l'Escargot d'Or) et ensuite tu te barres vite ailleurs.

la buse a écrit : ↑21 janv. 2025, 23:05 Il me semble qu'un des projets des dernières municipales (celui des verts pour ne pas le nommer) prévoyait de refaire entièrement le site des Ursules en créant un plan d'eau et une zone plus verte et plus attractive.
Le problème des Halles, c'est qu'autour il n'y a rien, malgré la ligne de tram.
A la rigueur tu viens bouffer (perso je préfère l'Escargot d'Or) et ensuite tu te barres vite ailleurs.

Tu exagères. C'est à deux pas de la place du Peuple, avec la portion la plus sympa de la Grand rue, la rue des Martyrs pas loin. On est vraiment en bordure du cœur de la ville.

Jacmo42 a écrit : ↑22 janv. 2025, 00:31

la buse a écrit : ↑21 janv. 2025, 23:05 Il me semble qu'un des projets des dernières municipales (celui des verts pour ne pas le nommer) prévoyait de refaire entièrement le site des Ursules en créant un plan d'eau et une zone plus verte et plus attractive.
Le problème des Halles, c'est qu'autour il n'y a rien, malgré la ligne de tram.
A la rigueur tu viens bouffer (perso je préfère l'Escargot d'Or) et ensuite tu te barres vite ailleurs.

Tu exagères. C'est à deux pas de la place du Peuple, avec la portion la plus sympa de la Grand rue, la rue des Martyrs pas loin. On est vraiment en bordure du cœur de la ville.

Là tu parles de secteur commerciaux qui sont plus concurrents des halles.
Je parlais d'un lieu attractif, agréable, si possible moins bétonné.
En fait les Halles ça me rappelle Marengo avant le parking souterrain, un vaste parking à ciel ouvert d'une grande mocheté qui ne donne qu'envie de partir en courant.

C'est sur que l'absence de politique de centre ville est en train d'achever le centre....
Après les multiples départ pour Steel et fermetures récentes (Zara homme femme, Naf Naf, nombreux restaurants notamment à Jean Jaurès, Victor Hugo et Martyrs autrefois très animés, plein de petites boutiques indépendantes qui ont déposé le bilan, les enseignes comme Fnac ou H et M jamais remplacés....), l'hémorragie semble encore en cours avec les rumeurs de départ de Sephora, Mango, Monoprix....
Je ne sais pas ce qu'il va rester au terme de ce mandat municipal....
Inquiet

Danish a écrit : ↑21 janv. 2025, 22:57

Fourina a écrit : ↑21 janv. 2025, 21:09

mononoké a écrit : ↑21 janv. 2025, 20:18

THBz a écrit : ↑21 janv. 2025, 19:25
On y croise une clientèle bas de gamme

En même temps, dans une ville ouvrière, tu peux t'attendre à quoi d'autre ?
Et traiter les travailleurs de "clientèle bas de gamme", bon... "C'est nous qu'on fait le taf", tout de même

Mais c'est fini Sainté ville ouvrière, depuis bien longtemps...

Je ne pense pas que THBz parlait de clientèle ouvrière. Il visait sûrement un autre type de clientèle, à l’opposé du CSP+
Mais là n’est pas la question: le souci est que l’offre en centre commerciaux est trop importante sur la ville et ses alentours et que Steel, la ville n’en avait pas besoin tout simplement.
C’est un caprice inutile, coûteux et en retard de 15 ans qui ne draine guère que la clientèle de la vallée du Gier, tout en désertifiant le cœur de la ville, dans laquelle les CSP+ traîneraient un tout petit peu plus si l’offre commerciale était foisonnante.

Grace à Steel, Villars et Andrezieux, il faut voir qu’on a en centre-ville aucun magasin:
- de sport type Décathlon
- de hi-fi électroménager type Darty
- de matériel HD, TV et informatique type Fnac
- de magasin de jouets généraliste
- de magasin de déguisement, équipement maison et produits de fête
- de magasin de fringues ou de chaussure grand public

Tu peux trouver quelques boutiques modestes ou très spécialisées par ci par là mais les enseignes classiques se sont presque toutes barrées en périphérie ou au mieux à Centre-2, qui s’est refait peau neuve récemment.
C’est délirant dans une ville comme Sainté de ne même pas pouvoir acheter une souris d’ordinateur ou un ballon de foot sans devoir prendre ta bagnole ou le tram sur des kilomètres…

Pour la souris d'ordinateur ou tout autre matériel informatique, il y a un magasin place Jacquard. Le patron est compétent et sympa.

baggio42 a écrit : ↑22 janv. 2025, 19:24

Danish a écrit : ↑21 janv. 2025, 22:57

Fourina a écrit : ↑21 janv. 2025, 21:09

mononoké a écrit : ↑21 janv. 2025, 20:18

THBz a écrit : ↑21 janv. 2025, 19:25
On y croise une clientèle bas de gamme

En même temps, dans une ville ouvrière, tu peux t'attendre à quoi d'autre ?
Et traiter les travailleurs de "clientèle bas de gamme", bon... "C'est nous qu'on fait le taf", tout de même

Mais c'est fini Sainté ville ouvrière, depuis bien longtemps...

Je ne pense pas que THBz parlait de clientèle ouvrière. Il visait sûrement un autre type de clientèle, à l’opposé du CSP+
Mais là n’est pas la question: le souci est que l’offre en centre commerciaux est trop importante sur la ville et ses alentours et que Steel, la ville n’en avait pas besoin tout simplement.
C’est un caprice inutile, coûteux et en retard de 15 ans qui ne draine guère que la clientèle de la vallée du Gier, tout en désertifiant le cœur de la ville, dans laquelle les CSP+ traîneraient un tout petit peu plus si l’offre commerciale était foisonnante.

Grace à Steel, Villars et Andrezieux, il faut voir qu’on a en centre-ville aucun magasin:
- de sport type Décathlon
- de hi-fi électroménager type Darty
- de matériel HD, TV et informatique type Fnac
- de magasin de jouets généraliste
- de magasin de déguisement, équipement maison et produits de fête
- de magasin de fringues ou de chaussure grand public

Tu peux trouver quelques boutiques modestes ou très spécialisées par ci par là mais les enseignes classiques se sont presque toutes barrées en périphérie ou au mieux à Centre-2, qui s’est refait peau neuve récemment.
C’est délirant dans une ville comme Sainté de ne même pas pouvoir acheter une souris d’ordinateur ou un ballon de foot sans devoir prendre ta bagnole ou le tram sur des kilomètres…

Pour la souris d'ordinateur ou tout autre matériel informatique, il y a un magasin place Jacquard. Le patron est compétent et sympa.

Celui qui a une antenne plus "atelier" à côté du Konya ? Si oui je confirme vraiment au top ce magasin pour tout problème électronique ou informatique, c'est clairement tenu par des passionnés et ça se sent.

Friteuse a écrit : ↑22 janv. 2025, 19:42

baggio42 a écrit : ↑22 janv. 2025, 19:24

Danish a écrit : ↑21 janv. 2025, 22:57

Fourina a écrit : ↑21 janv. 2025, 21:09

mononoké a écrit : ↑21 janv. 2025, 20:18

THBz a écrit : ↑21 janv. 2025, 19:25
On y croise une clientèle bas de gamme

En même temps, dans une ville ouvrière, tu peux t'attendre à quoi d'autre ?
Et traiter les travailleurs de "clientèle bas de gamme", bon... "C'est nous qu'on fait le taf", tout de même

Mais c'est fini Sainté ville ouvrière, depuis bien longtemps...

Je ne pense pas que THBz parlait de clientèle ouvrière. Il visait sûrement un autre type de clientèle, à l’opposé du CSP+
Mais là n’est pas la question: le souci est que l’offre en centre commerciaux est trop importante sur la ville et ses alentours et que Steel, la ville n’en avait pas besoin tout simplement.
C’est un caprice inutile, coûteux et en retard de 15 ans qui ne draine guère que la clientèle de la vallée du Gier, tout en désertifiant le cœur de la ville, dans laquelle les CSP+ traîneraient un tout petit peu plus si l’offre commerciale était foisonnante.

Grace à Steel, Villars et Andrezieux, il faut voir qu’on a en centre-ville aucun magasin:
- de sport type Décathlon
- de hi-fi électroménager type Darty
- de matériel HD, TV et informatique type Fnac
- de magasin de jouets généraliste
- de magasin de déguisement, équipement maison et produits de fête
- de magasin de fringues ou de chaussure grand public

Tu peux trouver quelques boutiques modestes ou très spécialisées par ci par là mais les enseignes classiques se sont presque toutes barrées en périphérie ou au mieux à Centre-2, qui s’est refait peau neuve récemment.
C’est délirant dans une ville comme Sainté de ne même pas pouvoir acheter une souris d’ordinateur ou un ballon de foot sans devoir prendre ta bagnole ou le tram sur des kilomètres…

Pour la souris d'ordinateur ou tout autre matériel informatique, il y a un magasin place Jacquard. Le patron est compétent et sympa.

Celui qui a une antenne plus "atelier" à côté du Konya ? Si oui je confirme vraiment au top ce magasin pour tout problème électronique ou informatique, c'est clairement tenu par des passionnés et ça se sent.

Yes!

baggio42 a écrit : ↑22 janv. 2025, 19:24

Danish a écrit : ↑21 janv. 2025, 22:57

Fourina a écrit : ↑21 janv. 2025, 21:09

mononoké a écrit : ↑21 janv. 2025, 20:18

THBz a écrit : ↑21 janv. 2025, 19:25
On y croise une clientèle bas de gamme

En même temps, dans une ville ouvrière, tu peux t'attendre à quoi d'autre ?
Et traiter les travailleurs de "clientèle bas de gamme", bon... "C'est nous qu'on fait le taf", tout de même

Mais c'est fini Sainté ville ouvrière, depuis bien longtemps...

Je ne pense pas que THBz parlait de clientèle ouvrière. Il visait sûrement un autre type de clientèle, à l’opposé du CSP+
Mais là n’est pas la question: le souci est que l’offre en centre commerciaux est trop importante sur la ville et ses alentours et que Steel, la ville n’en avait pas besoin tout simplement.
C’est un caprice inutile, coûteux et en retard de 15 ans qui ne draine guère que la clientèle de la vallée du Gier, tout en désertifiant le cœur de la ville, dans laquelle les CSP+ traîneraient un tout petit peu plus si l’offre commerciale était foisonnante.

Grace à Steel, Villars et Andrezieux, il faut voir qu’on a en centre-ville aucun magasin:
- de sport type Décathlon
- de hi-fi électroménager type Darty
- de matériel HD, TV et informatique type Fnac
- de magasin de jouets généraliste
- de magasin de déguisement, équipement maison et produits de fête
- de magasin de fringues ou de chaussure grand public

Tu peux trouver quelques boutiques modestes ou très spécialisées par ci par là mais les enseignes classiques se sont presque toutes barrées en périphérie ou au mieux à Centre-2, qui s’est refait peau neuve récemment.
C’est délirant dans une ville comme Sainté de ne même pas pouvoir acheter une souris d’ordinateur ou un ballon de foot sans devoir prendre ta bagnole ou le tram sur des kilomètres…

Pour la souris d'ordinateur ou tout autre matériel informatique, il y a un magasin place Jacquard. Le patron est compétent et sympa.

Repar'PC oui je connais.
Voilà, c'est ce que je disais, des boutiques spécialisées qu'il faut connaître. D'un côté, ca alimente le petit commerce, de l'autre ca limite pas mal le choix et la rapidité de service.

Danish a écrit : ↑21 janv. 2025, 22:57 Grace à Steel, Villars et Andrezieux, il faut voir qu’on a en centre-ville aucun magasin:
- de sport type Décathlon
- de hi-fi électroménager type Darty
- de matériel HD, TV et informatique type Fnac
- de magasin de jouets généraliste
- de magasin de déguisement, équipement maison et produits de fête
- de magasin de fringues ou de chaussure grand public

Steel ou pas Steel, ce n'est de toute façon pas la stratégie de ces grandes enseignes d'être en centre ville (en dehors de la Fnac éventuellement et encore). Elles s'installent dans les zones commerciales en périphérie (hors Paris).

Certaines enseignes essaient d'installer de petits stores dans le centre de certaines grandes villes mais ce n'est pas une franche réussite.

ozo a écrit : ↑23 janv. 2025, 10:27

Danish a écrit : ↑21 janv. 2025, 22:57 Grace à Steel, Villars et Andrezieux, il faut voir qu’on a en centre-ville aucun magasin:
- de sport type Décathlon
- de hi-fi électroménager type Darty
- de matériel HD, TV et informatique type Fnac
- de magasin de jouets généraliste
- de magasin de déguisement, équipement maison et produits de fête
- de magasin de fringues ou de chaussure grand public

Steel ou pas Steel, ce n'est de toute façon pas la stratégie de ces grandes enseignes d'être en centre ville (en dehors de la Fnac éventuellement et encore). Elles s'installent dans les zones commerciales en périphérie (hors Paris).

Certaines enseignes essaient d'installer de petits stores dans le centre de certaines grandes villes mais ce n'est pas une franche réussite.

En effet, je ne suis pas certain que ce type d'enseignes se trouve souvent dans d'autres grandes villes françaises (hors Lyon, Paris, Marseille, Toulouse qui sont beaucoup plus grosses).

On reste pour moi sur des enseignes où les gens s'y rendent en voiture (centre ville ou non).
Ramener une souris à pieds chez soi ça ce fait bien, acheter une nouvelle tour ou même un PC portable (la taille du carton n'est généralement pas du même gabarit que le PC acheté) ce sera déjà plus lourd et encombrant...
De même pour la plus part des articles qu'on achète à Darty au final...

Je ne vis plus à Sainté depuis 2020, mais je reviens régulièrement, j'ai l'impression que le centre à encore toujours pas mal de magasin de prêt à porter (en haut des martyr et vers Dorian notamment). On ne voit que Zara et H&M depuis leur départ, il y avait certes du monde, mais ce n'était pas "blindé" non plus comme magasins... Par contre, plus de magasin de chaussures il me semble

Et sinon en magasin généraliste ou on trouve tout, à l'époque Auchan C&2 avait une partie informatique et électro ménagé (en bas) elle n'existe plus ?

TortueVerte a écrit : ↑23 janv. 2025, 11:42 Et sinon en magasin généraliste ou on trouve tout, à l'époque Auchan C&2 avait une partie informatique et électro ménagé (en bas) elle n'existe plus ?

Si Centre 2 a de tout mais ce n'est pas en Centre-Ville, c'est pour cà que je parlais de faire des kilomètres en tram. Bon, c'est toujours moins loin que Villars ou Steel évidemment donc quand j'ai besoin de faire ce genre d'achat, je vais là bas.

Oups

cedric26 a écrit : ↑25 janv. 2025, 18:28 allez je vais faire râler certains, qui vont me sortir les stats les stats tu dis que des conner……

Supporters Rennais, vous inquiétez pas, plus que 15 jrs et vous allez être relancé

On râlera quand tu posteras sur le bon fil

Gael Perdriau invité par le ministère de la justice...

yakari a écrit : ↑30 janv. 2025, 14:32 Gael Perdriau invité par le ministère de la justice...

yakari a écrit : ↑30 janv. 2025, 14:32 Gael Perdriau invité par le ministère de la justice...

Magnifique...
La droite et la justice, toute une histoire