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vertdu83 a écrit : ↑20 juil. 2024, 11:56
epopee76 a écrit : ↑20 juil. 2024, 11:17
Alexsio a écrit : ↑20 juil. 2024, 11:04 Dossier Cardona. Ce qui coince :
Sa valeur marchande est estimée à 2,5M. Son club en demande 5.
J'ai du mal a considérer que 5 m€ soient un frein pour nos dirigeants.

Et tu n'es pas le seul ,quand on se permet d'acheter des joueurs à 6 et à 4 Millions ,on doit pouvoir aussi le faire avec un joueur qui veut venir ,et n qui a montré d'énormes qualités Je pense , qu'avant la fin du mercato , on aura une bonne nouvelle de ce côté

Je pense qu'à l'heure actuelle nos dirigeants ont pour stratégie de ne pas investir a perte sur des joueurs. Si on met 5 millions sur Cardona, a 27 ans tu ne récupères jamais la somme. Il est certes une plus value pour l'effectif mais son potentiel est parfaitement cerné. Il s'intègre difficilement dans un schéma de jeu car ce n'est pas un joueur de pointe et pas vraiment un joueur de couloir. Difficile également de jouer en soutien dans l'axe sauf a jouer en 442 mais il lui faudrait un joueur hyper complémentaire profil PEA en pointe. A l'heure actuelle seul Wadji semble être complémentaire mais ils n'ont jamais pu jouer ensemble et Wadji a un problème de finition évident. Et encore faudrait il un milieu a plat sans couverture capable de casser les lignes par la passe ou le dribble et ayant du coffre pour ne pas être en sous nombre a la perte du ballon. Je pense que l'hésitation provient du coach qui dit ok mais a condition de réserver le cash sur un profil bien défini de l'animation souhaitée. Des joueurs de 27, 28 ans confirmés ce n'est pas encore pour nous tant notre effectif est perfectible dans tous les secteurs.

vertdu83 a écrit : ↑20 juil. 2024, 11:56
epopee76 a écrit : ↑20 juil. 2024, 11:17
Alexsio a écrit : ↑20 juil. 2024, 11:04 Dossier Cardona. Ce qui coince :
Sa valeur marchande est estimée à 2,5M. Son club en demande 5.
J'ai du mal a considérer que 5 m€ soient un frein pour nos dirigeants.

Et tu n'es pas le seul ,quand on se permet d'acheter des joueurs à 6 et à 4 Millions ,on doit pouvoir aussi le faire avec un joueur qui veut venir ,et n qui a montré d'énormes qualités Je pense , qu'avant la fin du mercato , on aura une bonne nouvelle de ce côté

J'ai peut être raté un truc mais je n'ai pas vu de déclaration de Cardona dans ce sens.

Coach-Mic a écrit : ↑20 juil. 2024, 12:45
vertdu83 a écrit : ↑20 juil. 2024, 11:56
epopee76 a écrit : ↑20 juil. 2024, 11:17
Alexsio a écrit : ↑20 juil. 2024, 11:04 Dossier Cardona. Ce qui coince :
Sa valeur marchande est estimée à 2,5M. Son club en demande 5.
J'ai du mal a considérer que 5 m€ soient un frein pour nos dirigeants.

Et tu n'es pas le seul ,quand on se permet d'acheter des joueurs à 6 et à 4 Millions ,on doit pouvoir aussi le faire avec un joueur qui veut venir ,et n qui a montré d'énormes qualités Je pense , qu'avant la fin du mercato , on aura une bonne nouvelle de ce côté
Je pense qu'à l'heure actuelle nos dirigeants ont pour stratégie de ne pas investir a perte sur des joueurs. Si on met 5 millions sur Cardona, a 27 ans tu ne récupères jamais la somme. Il est certes une plus value pour l'effectif mais son potentiel est parfaitement cerné. Il s'intègre difficilement dans un schéma de jeu car ce n'est pas un joueur de pointe et pas vraiment un joueur de couloir. Difficile également de jouer en soutien dans l'axe sauf a jouer en 442 mais il lui faudrait un joueur hyper complémentaire profil PEA en pointe. A l'heure actuelle seul Wadji semble être complémentaire mais ils n'ont jamais pu jouer ensemble et Wadji a un problème de finition évident. Et encore faudrait il un milieu a plat sans couverture capable de casser les lignes par la passe ou le dribble et ayant du coffre pour ne pas être en sous nombre a la perte du ballon. Je pense que l'hésitation provient du coach qui dit ok mais a condition de réserver le cash sur un profil bien défini de l'animation souhaitée. Des joueurs de 27, 28 ans confirmés ce n'est pas encore pour nous tant notre effectif est perfectible dans tous les secteurs.

Merci pour cette claire explication

epopee76 a écrit : ↑20 juil. 2024, 11:17
Alexsio a écrit : ↑20 juil. 2024, 11:04 Dossier Cardona. Ce qui coince :
Sa valeur marchande est estimée à 2,5M. Son club en demande 5.
J'ai du mal a considérer que 5 m€ soient un frein pour nos dirigeants.

En l'occurence, le problème tel qu'énoncé n'est pas le prix mais le rapport qualité/prix.

Galcian a écrit : ↑20 juil. 2024, 09:38
greenw42 a écrit : ↑20 juil. 2024, 09:13 Donc selon le dernier article de Peuple Vert encore 5 recrues :
-Un 2eme gardien
-latéral gauche + latéral droit
-Un milieu défensif
-Un 9

Je pense pas être fou si même avec ses 5 recrues je trouverai l'effectif encore trop juste si ?
Avec "l'opération dégraissage" tu fais comment ?
On aura un 9 mais si tu vends Sissoko et Wadji ?
Abdelhamid - Batu c'est bien mais si tu vends Briancon Petrot t'as plus personne sur le banc
Pareil au milieu si tu vends Tardieu, Monconduit, Fomba.
Nadé va prolonger, et je doute que Briancon et à fortiori Perrot partent.

Pareil, je ne pense pas que et Sissoko et Wadji partent. Peut-être un, mais pas plus.

Je pense au contraire que la volonté d’ODO c’est de préserver le groupe qui est monté et sa dynamique en ajouter de la qualité dans chaque ligne plutôt que de refaire toute une équipe.
Ça se fera sur deux ans, au fur et à mesure que les recrues s’intègrent et que l’importance de la dynamique de la montée s’estompe.

Évidemment et c'est beaucoup plus sage de fonctionner ainsi. Si tu changes tout le groupe, le temps que les automatismes se mettent en place (si jamais ça arrive) tu es déjà dans la charrette.

Coach-Mic a écrit : ↑20 juil. 2024, 12:45
vertdu83 a écrit : ↑20 juil. 2024, 11:56
epopee76 a écrit : ↑20 juil. 2024, 11:17
Alexsio a écrit : ↑20 juil. 2024, 11:04 Dossier Cardona. Ce qui coince :
Sa valeur marchande est estimée à 2,5M. Son club en demande 5.
J'ai du mal a considérer que 5 m€ soient un frein pour nos dirigeants.

Et tu n'es pas le seul ,quand on se permet d'acheter des joueurs à 6 et à 4 Millions ,on doit pouvoir aussi le faire avec un joueur qui veut venir ,et n qui a montré d'énormes qualités Je pense , qu'avant la fin du mercato , on aura une bonne nouvelle de ce côté
Je pense qu'à l'heure actuelle nos dirigeants ont pour stratégie de ne pas investir a perte sur des joueurs. Si on met 5 millions sur Cardona, a 27 ans tu ne récupères jamais la somme. Il est certes une plus value pour l'effectif mais son potentiel est parfaitement cerné. Il s'intègre difficilement dans un schéma de jeu car ce n'est pas un joueur de pointe et pas vraiment un joueur de couloir. Difficile également de jouer en soutien dans l'axe sauf a jouer en 442 mais il lui faudrait un joueur hyper complémentaire profil PEA en pointe. A l'heure actuelle seul Wadji semble être complémentaire mais ils n'ont jamais pu jouer ensemble et Wadji a un problème de finition évident. Et encore faudrait il un milieu a plat sans couverture capable de casser les lignes par la passe ou le dribble et ayant du coffre pour ne pas être en sous nombre a la perte du ballon. Je pense que l'hésitation provient du coach qui dit ok mais a condition de réserver le cash sur un profil bien défini de l'animation souhaitée. Des joueurs de 27, 28 ans confirmés ce n'est pas encore pour nous tant notre effectif est perfectible dans tous les secteurs.

Ne pas recruter Cardona serait une très grave erreur. S'il avait joué toute la saison il aurait sans doute marqué une vingtaine de buts et nous aurait évité les barrages. On avait un super joueur, un buteur, peu de gars sont aussi adroits dans le jeu de tête devant le but, sa mentalité est excellente, etc. Je veux bien qu'on fasse des paris sur des inconnus mais sans lâcher quelqu'un qui a fait ses preuves et qu'on risque de regretter rapidement.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑20 juil. 2024, 14:34
Galcian a écrit : ↑20 juil. 2024, 09:38
greenw42 a écrit : ↑20 juil. 2024, 09:13 Donc selon le dernier article de Peuple Vert encore 5 recrues :
-Un 2eme gardien
-latéral gauche + latéral droit
-Un milieu défensif
-Un 9

Je pense pas être fou si même avec ses 5 recrues je trouverai l'effectif encore trop juste si ?
Avec "l'opération dégraissage" tu fais comment ?
On aura un 9 mais si tu vends Sissoko et Wadji ?
Abdelhamid - Batu c'est bien mais si tu vends Briancon Petrot t'as plus personne sur le banc
Pareil au milieu si tu vends Tardieu, Monconduit, Fomba.
Nadé va prolonger, et je doute que Briancon et à fortiori Perrot partent.

Pareil, je ne pense pas que et Sissoko et Wadji partent. Peut-être un, mais pas plus.

Je pense au contraire que la volonté d’ODO c’est de préserver le groupe qui est monté et sa dynamique en ajouter de la qualité dans chaque ligne plutôt que de refaire toute une équipe.
Ça se fera sur deux ans, au fur et à mesure que les recrues s’intègrent et que l’importance de la dynamique de la montée s’estompe.
Évidemment et c'est beaucoup plus sage de fonctionner ainsi. Si tu changes tout le groupe, le temps que les automatismes se mettent en place (si jamais ça arrive) tu es déjà dans la charrette.

Le truc c'est que ce groupe a déjà perdu 2 éléments clés des automatismes, donc il faut déjà refaire. Sans compter Nadé et Mbuku.

Et sans Cardona, jamais ce groupe ne monte en L1 l'an dernier.

NomDeStade a écrit : ↑20 juil. 2024, 15:12
Faiseur de Tresses a écrit : ↑20 juil. 2024, 14:34
Galcian a écrit : ↑20 juil. 2024, 09:38
greenw42 a écrit : ↑20 juil. 2024, 09:13 Donc selon le dernier article de Peuple Vert encore 5 recrues :
-Un 2eme gardien
-latéral gauche + latéral droit
-Un milieu défensif
-Un 9

Je pense pas être fou si même avec ses 5 recrues je trouverai l'effectif encore trop juste si ?
Avec "l'opération dégraissage" tu fais comment ?
On aura un 9 mais si tu vends Sissoko et Wadji ?
Abdelhamid - Batu c'est bien mais si tu vends Briancon Petrot t'as plus personne sur le banc
Pareil au milieu si tu vends Tardieu, Monconduit, Fomba.
Nadé va prolonger, et je doute que Briancon et à fortiori Perrot partent.

Pareil, je ne pense pas que et Sissoko et Wadji partent. Peut-être un, mais pas plus.

Je pense au contraire que la volonté d’ODO c’est de préserver le groupe qui est monté et sa dynamique en ajouter de la qualité dans chaque ligne plutôt que de refaire toute une équipe.
Ça se fera sur deux ans, au fur et à mesure que les recrues s’intègrent et que l’importance de la dynamique de la montée s’estompe.
Évidemment et c'est beaucoup plus sage de fonctionner ainsi. Si tu changes tout le groupe, le temps que les automatismes se mettent en place (si jamais ça arrive) tu es déjà dans la charrette.
Le truc c'est que ce groupe a déjà perdu 2 éléments clés des automatismes, donc il faut déjà refaire. Sans compter Nadé et Mbuku.

Et sans Cardona, jamais ce groupe ne monte en L1 l'an dernier.

ODO attend encore des recrues, et il a précisé de niveau international. Après, vis-à-vis de ce que tu avances comme joueurs "partis" et à remplacer, je pense que le bilan est loin d'être aussi négatif. Si je reprends joueur par joueur :

- Nadé doit normalement prolonger, même si ça se fait attendre, on a une une déclaration publique du coach allant dans ce sens ; au pire Abdelhamid est arrivé tôt et peut le remplacer dans l'équipe en début de saison.

- Chambost est très probablement remplacé poste pour poste par Boakye : dur de notre point de vue de savoir si on y gagne ou perd au change, mais le CV de Boakye n'est pas mauvais du tout et on sait que Dylan aurait eu du mal de toute façon en L1. Côté automatismes, Boakye est aussi arrivé très tôt et aura toute la préparation avec le groupe, ce qui est un avantage indéniable.

- il reste M'Buku et Cardonna à remplacer en première approximation, mais on oublie je trouve un peu trop une donnée essentielle à mes yeux : Wadji n'a quasiment pas joué l'an dernier, malgré son unique but salvateur, et risque fort d'être une recrue à part entière pour la saison prochaine. Donc il vient remplacer soit Cardo soit M'Buku d'une manière ou d'une autre.

Il manquerait donc au final, sous réserve d'une prolongation de Nadé, un seul profil offensif encore à recruter. Si ce n'est pas Cardo, le portrait-robot pour moi irait vers un offensif polyvalent capable de jouer en pointe ou en meneur (type Krasso quoi) pour suppléer parfois Boakye un peu plus bas.

Après, je comprends les volontés des uns de recruter un milieu de terrain. Ce n'est pas mon cas pour trois raisons : la première, c'est que l'effectif est complet quantitativement dans ce secteur (voire trop) et qu'une arrivée doit se faire sous condition d'au mois un départ ; la deuxième c'est qu'on a des jeunes (Mouton, Amougou) à qui il faut laisser de la place pour leur progression et - côté cynique et réaliste - les valoriser ; la troisième c'est qu'on s'oriente vers un jeu de transition et non de possession et que dans ce contexte le milieu de terrain n'est pas le secteur prioritaire, par contre on est solides avec Larso + des défenseurs centraux de qualité et on a recruté des profils rapides et justement de transition devant. L'essentiel est là pour démarrer.

Par contre, je reste convaincu qu'on reste faible côté latéraux (j'y inclus Maçon) et que ça a été un de nos manques criant l'an dernier, avec cette incapacité notamment à centrer correctement. Donc un latéral gauche reste prioritaire - bien plus qu'un milieu de terrain, et le staff semble partager cet avis au vu des rumeurs - et même un latéral droit à la place de Maçon.

Nadé va jamais jouer hein, Abdelhamid comme il jouait à Reims est 3 fois au dessus. Boakye est ailier, on en a 4 : y'aura plus de recrues à ce poste.
Au milieu, je pense que Chambost sera remplacé par un jeune. A voir comment se passe les matches amicaux et les premiers matches, au pire ils feront quelqu'un fin août.

Alexsio a écrit : ↑20 juil. 2024, 15:05
Coach-Mic a écrit : ↑20 juil. 2024, 12:45
vertdu83 a écrit : ↑20 juil. 2024, 11:56
epopee76 a écrit : ↑20 juil. 2024, 11:17
Alexsio a écrit : ↑20 juil. 2024, 11:04 Dossier Cardona. Ce qui coince :
Sa valeur marchande est estimée à 2,5M. Son club en demande 5.
J'ai du mal a considérer que 5 m€ soient un frein pour nos dirigeants.

Et tu n'es pas le seul ,quand on se permet d'acheter des joueurs à 6 et à 4 Millions ,on doit pouvoir aussi le faire avec un joueur qui veut venir ,et n qui a montré d'énormes qualités Je pense , qu'avant la fin du mercato , on aura une bonne nouvelle de ce côté
Je pense qu'à l'heure actuelle nos dirigeants ont pour stratégie de ne pas investir a perte sur des joueurs. Si on met 5 millions sur Cardona, a 27 ans tu ne récupères jamais la somme. Il est certes une plus value pour l'effectif mais son potentiel est parfaitement cerné. Il s'intègre difficilement dans un schéma de jeu car ce n'est pas un joueur de pointe et pas vraiment un joueur de couloir. Difficile également de jouer en soutien dans l'axe sauf a jouer en 442 mais il lui faudrait un joueur hyper complémentaire profil PEA en pointe. A l'heure actuelle seul Wadji semble être complémentaire mais ils n'ont jamais pu jouer ensemble et Wadji a un problème de finition évident. Et encore faudrait il un milieu a plat sans couverture capable de casser les lignes par la passe ou le dribble et ayant du coffre pour ne pas être en sous nombre a la perte du ballon. Je pense que l'hésitation provient du coach qui dit ok mais a condition de réserver le cash sur un profil bien défini de l'animation souhaitée. Des joueurs de 27, 28 ans confirmés ce n'est pas encore pour nous tant notre effectif est perfectible dans tous les secteurs.
Ne pas recruter Cardona serait une très grave erreur. S'il avait joué toute la saison il aurait sans doute marqué une vingtaine de buts et nous aurait évité les barrages. On avait un super joueur, un buteur, peu de gars sont aussi adroits dans le jeu de tête devant le but, sa mentalité est excellente, etc. Je veux bien qu'on fasse des paris sur des inconnus mais sans lâcher quelqu'un qui a fait ses preuves et qu'on risque de regretter rapidement.

Tu disais l été dernier que se séparer de krasso était une terrible erreur on a vue au final que ça n'était pas le cas.

Aucuns joueurs est irremplaçable, Cardona non plus et puis Cardona en L1 c est bien mais sans plus selon son passif a ce niveau la.
De la a en faire un indispensable il y a une marche que je ne franchirais pas, il y a moyen de faire venir aussi bon voir meilleur que lui

old_side a écrit : ↑20 juil. 2024, 16:02 Nadé va jamais jouer hein, Abdelhamid comme il jouait à Reims est 3 fois au dessus. Boakye est ailier, on en a 4 : y'aura plus de recrues à ce poste.
Au milieu, je pense que Chambost sera remplacé par un jeune. A voir comment se passe les matches amicaux et les premiers matches, au pire ils feront quelqu'un fin août.

De ce que j ai vu et lu pour moi boakye est plus un milieu central , 8 ou 10 qu un joueur de côté.
Pour le moment sur les ailes nous n avons que cafaro et davita, je ne mentionne pas encore old parce que j ai besoin de le voir jouer pour me faire une idée.
A mon sens il manque encore 2 joueurs pour ces postes là et même un titulaire a la place soit de cafaro soit de davitaschvili , qui pourrait être Cardona et mbuku.
Un 9, un 8 (selon le niveau de boakye et des départs éventuels) un 6 un latéral gauche, un DC et un gardien remplaçant

https://x.com/D_DeGea/status/1814646606 ... 7DKgg&s=19
De Gea qui tease son futur transfert à ASSE pour être la doublure de Larsonneur

Faiseur de Tresses a écrit : ↑20 juil. 2024, 15:50
NomDeStade a écrit : ↑20 juil. 2024, 15:12
Faiseur de Tresses a écrit : ↑20 juil. 2024, 14:34
Galcian a écrit : ↑20 juil. 2024, 09:38
greenw42 a écrit : ↑20 juil. 2024, 09:13 Donc selon le dernier article de Peuple Vert encore 5 recrues :
-Un 2eme gardien
-latéral gauche + latéral droit
-Un milieu défensif
-Un 9

Je pense pas être fou si même avec ses 5 recrues je trouverai l'effectif encore trop juste si ?
Avec "l'opération dégraissage" tu fais comment ?
On aura un 9 mais si tu vends Sissoko et Wadji ?
Abdelhamid - Batu c'est bien mais si tu vends Briancon Petrot t'as plus personne sur le banc
Pareil au milieu si tu vends Tardieu, Monconduit, Fomba.
Nadé va prolonger, et je doute que Briancon et à fortiori Perrot partent.

Pareil, je ne pense pas que et Sissoko et Wadji partent. Peut-être un, mais pas plus.

Je pense au contraire que la volonté d’ODO c’est de préserver le groupe qui est monté et sa dynamique en ajouter de la qualité dans chaque ligne plutôt que de refaire toute une équipe.
Ça se fera sur deux ans, au fur et à mesure que les recrues s’intègrent et que l’importance de la dynamique de la montée s’estompe.
Évidemment et c'est beaucoup plus sage de fonctionner ainsi. Si tu changes tout le groupe, le temps que les automatismes se mettent en place (si jamais ça arrive) tu es déjà dans la charrette.
Le truc c'est que ce groupe a déjà perdu 2 éléments clés des automatismes, donc il faut déjà refaire. Sans compter Nadé et Mbuku.

Et sans Cardona, jamais ce groupe ne monte en L1 l'an dernier.
ODO attend encore des recrues, et il a précisé de niveau international. Après, vis-à-vis de ce que tu avances comme joueurs "partis" et à remplacer, je pense que le bilan est loin d'être aussi négatif. Si je reprends joueur par joueur :

- Nadé doit normalement prolonger, même si ça se fait attendre, on a une une déclaration publique du coach allant dans ce sens ; au pire Abdelhamid est arrivé tôt et peut le remplacer dans l'équipe en début de saison.

- Chambost est très probablement remplacé poste pour poste par Boakye : dur de notre point de vue de savoir si on y gagne ou perd au change, mais le CV de Boakye n'est pas mauvais du tout et on sait que Dylan aurait eu du mal de toute façon en L1. Côté automatismes, Boakye est aussi arrivé très tôt et aura toute la préparation avec le groupe, ce qui est un avantage indéniable.

- il reste M'Buku et Cardonna à remplacer en première approximation, mais on oublie je trouve un peu trop une donnée essentielle à mes yeux : Wadji n'a quasiment pas joué l'an dernier, malgré son unique but salvateur, et risque fort d'être une recrue à part entière pour la saison prochaine. Donc il vient remplacer soit Cardo soit M'Buku d'une manière ou d'une autre.

Il manquerait donc au final, sous réserve d'une prolongation de Nadé, un seul profil offensif encore à recruter. Si ce n'est pas Cardo, le portrait-robot pour moi irait vers un offensif polyvalent capable de jouer en pointe ou en meneur (type Krasso quoi) pour suppléer parfois Boakye un peu plus bas.

Après, je comprends les volontés des uns de recruter un milieu de terrain. Ce n'est pas mon cas pour trois raisons : la première, c'est que l'effectif est complet quantitativement dans ce secteur (voire trop) et qu'une arrivée doit se faire sous condition d'au mois un départ ; la deuxième c'est qu'on a des jeunes (Mouton, Amougou) à qui il faut laisser de la place pour leur progression et - côté cynique et réaliste - les valoriser ; la troisième c'est qu'on s'oriente vers un jeu de transition et non de possession et que dans ce contexte le milieu de terrain n'est pas le secteur prioritaire, par contre on est solides avec Larso + des défenseurs centraux de qualité et on a recruté des profils rapides et justement de transition devant. L'essentiel est là pour démarrer.

Par contre, je reste convaincu qu'on reste faible côté latéraux (j'y inclus Maçon) et que ça a été un de nos manques criant l'an dernier, avec cette incapacité notamment à centrer correctement. Donc un latéral gauche reste prioritaire - bien plus qu'un milieu de terrain, et le staff semble partager cet avis au vu des rumeurs - et même un latéral droit à la place de Maçon.

Je suis d'accord sur pas mal de points en réalité, mais quand même on est monté difficilement avec ce groupe, donc même si Abdelhamid apporte plus de garanties, ça me semble quand même un peu léger dans l'ensemble - mais bien entendu, on peut s'attendre à avoir quelques recrues en plus et puis le début de saison est encore loin.

En terme de milieu défensif, j'ai quand même du mal à me projeter avec Tardieu ou Monconduit comme titulaire, on parle de 2 joueurs en situation "d'échec" en L1 - dans des clubs jouant le maintien - ce qui les a amené chez nous.

Concernant tes derniers points, je partage complètement, à mon avis Appiah et Maçon sont très juste pour débuter en tant que titulaire crédible.

RSC a écrit : ↑20 juil. 2024, 16:10
old_side a écrit : ↑20 juil. 2024, 16:02 Nadé va jamais jouer hein, Abdelhamid comme il jouait à Reims est 3 fois au dessus. Boakye est ailier, on en a 4 : y'aura plus de recrues à ce poste.
Au milieu, je pense que Chambost sera remplacé par un jeune. A voir comment se passe les matches amicaux et les premiers matches, au pire ils feront quelqu'un fin août.
De ce que j ai vu et lu pour moi boakye est plus un milieu central , 8 ou 10 qu un joueur de côté.
Pour le moment sur les ailes nous n avons que cafaro et davita, je ne mentionne pas encore old parce que j ai besoin de le voir jouer pour me faire une idée.
A mon sens il manque encore 2 joueurs pour ces postes là et même un titulaire a la place soit de cafaro soit de davitaschvili , qui pourrait être Cardona et mbuku.
Un 9, un 8 (selon le niveau de boakye et des départs éventuels) un 6 un latéral gauche, un DC et un gardien remplaçant

On saura dès ce soir mais pour moi, il faut changer de système s'il veut le mettre derrière l'attaquant

NomDeStade a écrit : ↑20 juil. 2024, 16:19
Faiseur de Tresses a écrit : ↑20 juil. 2024, 15:50
NomDeStade a écrit : ↑20 juil. 2024, 15:12
Faiseur de Tresses a écrit : ↑20 juil. 2024, 14:34
Galcian a écrit : ↑20 juil. 2024, 09:38
greenw42 a écrit : ↑20 juil. 2024, 09:13 Donc selon le dernier article de Peuple Vert encore 5 recrues :
-Un 2eme gardien
-latéral gauche + latéral droit
-Un milieu défensif
-Un 9

Je pense pas être fou si même avec ses 5 recrues je trouverai l'effectif encore trop juste si ?
Avec "l'opération dégraissage" tu fais comment ?
On aura un 9 mais si tu vends Sissoko et Wadji ?
Abdelhamid - Batu c'est bien mais si tu vends Briancon Petrot t'as plus personne sur le banc
Pareil au milieu si tu vends Tardieu, Monconduit, Fomba.
Nadé va prolonger, et je doute que Briancon et à fortiori Perrot partent.

Pareil, je ne pense pas que et Sissoko et Wadji partent. Peut-être un, mais pas plus.

Je pense au contraire que la volonté d’ODO c’est de préserver le groupe qui est monté et sa dynamique en ajouter de la qualité dans chaque ligne plutôt que de refaire toute une équipe.
Ça se fera sur deux ans, au fur et à mesure que les recrues s’intègrent et que l’importance de la dynamique de la montée s’estompe.
Évidemment et c'est beaucoup plus sage de fonctionner ainsi. Si tu changes tout le groupe, le temps que les automatismes se mettent en place (si jamais ça arrive) tu es déjà dans la charrette.
Le truc c'est que ce groupe a déjà perdu 2 éléments clés des automatismes, donc il faut déjà refaire. Sans compter Nadé et Mbuku.

Et sans Cardona, jamais ce groupe ne monte en L1 l'an dernier.
ODO attend encore des recrues, et il a précisé de niveau international. Après, vis-à-vis de ce que tu avances comme joueurs "partis" et à remplacer, je pense que le bilan est loin d'être aussi négatif. Si je reprends joueur par joueur :

- Nadé doit normalement prolonger, même si ça se fait attendre, on a une une déclaration publique du coach allant dans ce sens ; au pire Abdelhamid est arrivé tôt et peut le remplacer dans l'équipe en début de saison.

- Chambost est très probablement remplacé poste pour poste par Boakye : dur de notre point de vue de savoir si on y gagne ou perd au change, mais le CV de Boakye n'est pas mauvais du tout et on sait que Dylan aurait eu du mal de toute façon en L1. Côté automatismes, Boakye est aussi arrivé très tôt et aura toute la préparation avec le groupe, ce qui est un avantage indéniable.

- il reste M'Buku et Cardonna à remplacer en première approximation, mais on oublie je trouve un peu trop une donnée essentielle à mes yeux : Wadji n'a quasiment pas joué l'an dernier, malgré son unique but salvateur, et risque fort d'être une recrue à part entière pour la saison prochaine. Donc il vient remplacer soit Cardo soit M'Buku d'une manière ou d'une autre.

Il manquerait donc au final, sous réserve d'une prolongation de Nadé, un seul profil offensif encore à recruter. Si ce n'est pas Cardo, le portrait-robot pour moi irait vers un offensif polyvalent capable de jouer en pointe ou en meneur (type Krasso quoi) pour suppléer parfois Boakye un peu plus bas.

Après, je comprends les volontés des uns de recruter un milieu de terrain. Ce n'est pas mon cas pour trois raisons : la première, c'est que l'effectif est complet quantitativement dans ce secteur (voire trop) et qu'une arrivée doit se faire sous condition d'au mois un départ ; la deuxième c'est qu'on a des jeunes (Mouton, Amougou) à qui il faut laisser de la place pour leur progression et - côté cynique et réaliste - les valoriser ; la troisième c'est qu'on s'oriente vers un jeu de transition et non de possession et que dans ce contexte le milieu de terrain n'est pas le secteur prioritaire, par contre on est solides avec Larso + des défenseurs centraux de qualité et on a recruté des profils rapides et justement de transition devant. L'essentiel est là pour démarrer.

Par contre, je reste convaincu qu'on reste faible côté latéraux (j'y inclus Maçon) et que ça a été un de nos manques criant l'an dernier, avec cette incapacité notamment à centrer correctement. Donc un latéral gauche reste prioritaire - bien plus qu'un milieu de terrain, et le staff semble partager cet avis au vu des rumeurs - et même un latéral droit à la place de Maçon.
Je suis d'accord sur pas mal de points en réalité, mais quand même on est monté difficilement avec ce groupe, donc même si Abdelhamid apporte plus de garanties, ça me semble quand même un peu léger dans l'ensemble - mais bien entendu, on peut s'attendre à avoir quelques recrues en plus et puis le début de saison est encore loin.

En terme de milieu défensif, j'ai quand même du mal à me projeter avec Tardieu ou Monconduit comme titulaire, on parle de 2 joueurs en situation "d'échec" en L1 - dans des clubs jouant le maintien - ce qui les a amené chez nous.

Concernant tes derniers points, je partage complètement, à mon avis Appiah et Maçon sont très juste pour débuter en tant que titulaire crédible.

Pour le poste de 6, Tardieu je le trouvais vraiment bon à Troyes, y compris en ligue 1. Je me rappelle d'un match à GG contre nous où il avait été monstrueux. J'ai le sentiment qu'on a peu vu le "vrai" Tardieu jusqu'à présent en raison de sa condition physique (retour d'une grosse blessure puis nouvelle blessure en fin de saison). Aussi, il faut garder à l'esprit que les postes les plus "bankable" sur le marché sont les défenseurs centraux, les 6 et les 9. Il ne serait donc pas étonnant qu'on voit venir un profil jeune à fort potentiel sur l'un de ces 3 postes, que l'on va développer pour le trading.

Pour moi, à ce jour :
On a en charnière centrale titulaire Abdelhamid et Batu.
En latéraux, Maçon à gauche, Appiah à droite.
Petrot et Briançon étant les remplaçants.

Au milieu, Moueffek en 8, Boakye en "10". Tardieu, Monconduit en remplaçants.

Sur les ailes, Davita, Cafaro, Bentayg, Ben Old.
En 9, Wadji titu et Sissoko remplaçant (ou l'inverse, selon les matchs).

On sait qu' OdO prévoit une recrue titulaire par ligne.
Donc on peut imaginer les arrivées
-d'un latéral gauche, Maçon pouvant également jouer à droite;
-d'un 6;
-d'un 9;

Ce qui supposerait donc les ventes de Fomba, Bouchouari et/ou Tardieu ou Monconduit (un des deux, voir aucun).

Resteraient donc 4 cas :
-le gardien remplaçant
-le cas Nadé (je n'y crois plus)
-le cas Mouton
-le cas Cardona (je n'y crois plus non plus)

Voilà, pour ma part, ce qu'il en est aujourd'hui et ce qu'il en sera à la fin du mercato

Entièrement d'accord avec toi NomDeStade, au milieu de terrain Monconduit et Tardieu c'est tout de même un peu léger pour la L1, perso j'attends à minima un joueur de haut niveau sur ce poste de 6 si on veut exister dans l'entrejeu.

Je pense que ODO et les dirigeants sont bien conscient de cela. Deux recrues serait vraiment bien.
Amougou doit bien évidemment rentrer dans la rotation, et à choisir un départ entre Tardieu et Monconduit, le dernier cité par sa lenteur me semble ne plus avoir le profil L1.
Pour ce qui est de Maçon et contrairement à beaucoup d'avis, je pense qu'avec une bonne préparation et en corrigeant quelques defauts, il va redevenir un vrai bon latéral de L1 qui peu surprendre pas mal de monde.

Pour Appiah, il fera un honnête et valeureux remplaçant dont on aura obligatoirement besoin au cours de la saison. Pétrot que j'aime beaucoup pourtant, je suis plus dubitatif sur sa faculté à rentrer en cours de match ou être titulaire après de longue période sur le banc...

cuervo a écrit : ↑20 juil. 2024, 17:21 Entièrement d'accord avec toi NomDeStade, au milieu de terrain Monconduit et Tardieu c'est tout de même un peu léger pour la L1, perso j'attends à minima un joueur de haut niveau sur ce poste de 6 si on veut exister dans l'entrejeu.

Je pense que ODO et les dirigeants sont bien conscient de cela. Deux recrues serait vraiment bien.
Amougou doit bien évidemment rentrer dans la rotation, et à choisir un départ entre Tardieu et Monconduit, le dernier cité par sa lenteur me semble ne plus avoir le profil L1.
Pour ce qui est de Maçon et contrairement à beaucoup d'avis, je pense qu'avec une bonne préparation et en corrigeant quelques defauts, il va redevenir un vrai bon latéral de L1 qui peu surprendre pas mal de monde.

Pour Appiah, il fera un honnête et valeureux remplaçant dont on aura obligatoirement besoin au cours de la saison. Pétrot que j'aime beaucoup pourtant, je suis plus dubitatif sur sa faculté à rentrer en cours de match ou être titulaire après de longue période sur le banc...

Ah bon? Et pourquoi donc cette obligation?

Il jouera si il a le niveau je pense que c est mieux ainsi.
Pour le moment il est en EDF et remplaçant d'un joueur qui ne joue pas dans son un non plus.

Que ce soit un joli potentiel ok peut être, perso je lui préférai fall je crois qui s est blessé.
Vous refaites la même chaise qu avec Cissé l'été dernier.

Soyons patient avant amougou y a peut être mouton déjà a intégrer avant lui, si bien sur lui aussi a le niveau

RSC a écrit : ↑20 juil. 2024, 17:27
cuervo a écrit : ↑20 juil. 2024, 17:21 Entièrement d'accord avec toi NomDeStade, au milieu de terrain Monconduit et Tardieu c'est tout de même un peu léger pour la L1, perso j'attends à minima un joueur de haut niveau sur ce poste de 6 si on veut exister dans l'entrejeu.

Je pense que ODO et les dirigeants sont bien conscient de cela. Deux recrues serait vraiment bien.
Amougou doit bien évidemment rentrer dans la rotation, et à choisir un départ entre Tardieu et Monconduit, le dernier cité par sa lenteur me semble ne plus avoir le profil L1.
Pour ce qui est de Maçon et contrairement à beaucoup d'avis, je pense qu'avec une bonne préparation et en corrigeant quelques defauts, il va redevenir un vrai bon latéral de L1 qui peu surprendre pas mal de monde.

Pour Appiah, il fera un honnête et valeureux remplaçant dont on aura obligatoirement besoin au cours de la saison. Pétrot que j'aime beaucoup pourtant, je suis plus dubitatif sur sa faculté à rentrer en cours de match ou être titulaire après de longue période sur le banc...

Ah bon? Et pourquoi donc cette obligation?

Il jouera si il a le niveau je pense que c est mieux ainsi.
Pour le moment il est en EDF et remplaçant d'un joueur qui ne joue pas dans son un non plus.

Que ce soit un joli potentiel ok peut être, perso je lui préférai fall je crois qui s est blessé.
Vous refaites la même chaise qu avec Cissé l'été dernier.

Soyons patient avant amougou y a peut être mouton déjà a intégrer avant lui, si bien sur lui aussi a le niveau

Jouer si il à le niveau, ça c'est certain bien evidemment... Je n'ai pas dit qu'il fallait qu'il soit titulaire loin de là et tu as entièrement raison concernant Louis Mouton que j'ai complètement oublié, le choix peut être difficile entre les deux et j'ai entière confiance en ODO pour cela.
À choisir dans la rotation, je préfère un jeune aux dents longues formés au club qu'un trentenaire sur la fin. Un espoir si ODO estime qu'il a le potentiel L1 doit faire partie du groupe avec les risques que cela comporte. Ma réflexion est plus la dessus que sur le nom d'Amougou ou Mouton.

Mbuku et Cardona ne sont pas rentrés 1 minute dans leur match amical d'aujourd'hui.
Ce sont d'ailleurs les seuls qui ne sont pas rentrés
2 équipe différente sur chaque mi temps

cuervo a écrit : ↑20 juil. 2024, 17:50
RSC a écrit : ↑20 juil. 2024, 17:27
cuervo a écrit : ↑20 juil. 2024, 17:21 Entièrement d'accord avec toi NomDeStade, au milieu de terrain Monconduit et Tardieu c'est tout de même un peu léger pour la L1, perso j'attends à minima un joueur de haut niveau sur ce poste de 6 si on veut exister dans l'entrejeu.

Je pense que ODO et les dirigeants sont bien conscient de cela. Deux recrues serait vraiment bien.
Amougou doit bien évidemment rentrer dans la rotation, et à choisir un départ entre Tardieu et Monconduit, le dernier cité par sa lenteur me semble ne plus avoir le profil L1.
Pour ce qui est de Maçon et contrairement à beaucoup d'avis, je pense qu'avec une bonne préparation et en corrigeant quelques defauts, il va redevenir un vrai bon latéral de L1 qui peu surprendre pas mal de monde.

Pour Appiah, il fera un honnête et valeureux remplaçant dont on aura obligatoirement besoin au cours de la saison. Pétrot que j'aime beaucoup pourtant, je suis plus dubitatif sur sa faculté à rentrer en cours de match ou être titulaire après de longue période sur le banc...

Ah bon? Et pourquoi donc cette obligation?

Il jouera si il a le niveau je pense que c est mieux ainsi.
Pour le moment il est en EDF et remplaçant d'un joueur qui ne joue pas dans son un non plus.

Que ce soit un joli potentiel ok peut être, perso je lui préférai fall je crois qui s est blessé.
Vous refaites la même chaise qu avec Cissé l'été dernier.

Soyons patient avant amougou y a peut être mouton déjà a intégrer avant lui, si bien sur lui aussi a le niveau
Jouer si il à le niveau, ça c'est certain bien evidemment... Je n'ai pas dit qu'il fallait qu'il soit titulaire loin de là et tu as entièrement raison concernant Louis Mouton que j'ai complètement oublié, le choix peut être difficile entre les deux et j'ai entière confiance en ODO pour cela.
À choisir dans la rotation, je préfère un jeune aux dents longues formés au club qu'un trentenaire sur la fin. Un espoir si ODO estime qu'il a le potentiel L1 doit faire partie du groupe avec les risques que cela comporte. Ma réflexion est plus la dessus que sur le nom d'Amougou ou Mouton.

Si tu me donnes le choix entre un bourrigeaud 30.ans pleins d expérience en L1 et amougou pour moi et pour ODO aussi y aura pas photo et amougou récupérera pour le moment les miettes éventuelles.
S 'il était déjà un titulaire indiscutable et vraiment au dessus en réserve on pourrait discuter mais ça n a pas l'air d'être le cas

Je pense que tu ne comprend pas bien ce que j'essaye te t'expliquer, bourigeaud n'est pas sous contrat chez nous contrairement par exemple à Monconduit.
Je préfère laisser sa chance à un jeune du club quel qu'il soit si on estime qu'il a potentiellement le niveau mais que cela implique du temps et des erreurs d'apprentissages... Plutôt qu'à un de nos trentenaire sous contrat.
Après Bourigeaud je pense que si nous le recrutions ce qui paraît fort peu probable au vue de sa valorisation. Il viendrait simplement pour être notre cadre et non pas pour faire un joueur de rotation...

Sensimo a écrit : ↑20 juil. 2024, 17:51 Mbuku et Cardona ne sont pas rentrés 1 minute dans leur match amical d'aujourd'hui.
Ce sont d'ailleurs les seuls qui ne sont pas rentrés
2 équipe différente sur chaque mi temps

Merci pour l'info.

Peut-être un potin à venir ?

RSC a écrit : ↑20 juil. 2024, 18:04
cuervo a écrit : ↑20 juil. 2024, 17:50
RSC a écrit : ↑20 juil. 2024, 17:27
cuervo a écrit : ↑20 juil. 2024, 17:21 Entièrement d'accord avec toi NomDeStade, au milieu de terrain Monconduit et Tardieu c'est tout de même un peu léger pour la L1, perso j'attends à minima un joueur de haut niveau sur ce poste de 6 si on veut exister dans l'entrejeu.

Je pense que ODO et les dirigeants sont bien conscient de cela. Deux recrues serait vraiment bien.
Amougou doit bien évidemment rentrer dans la rotation, et à choisir un départ entre Tardieu et Monconduit, le dernier cité par sa lenteur me semble ne plus avoir le profil L1.
Pour ce qui est de Maçon et contrairement à beaucoup d'avis, je pense qu'avec une bonne préparation et en corrigeant quelques defauts, il va redevenir un vrai bon latéral de L1 qui peu surprendre pas mal de monde.

Pour Appiah, il fera un honnête et valeureux remplaçant dont on aura obligatoirement besoin au cours de la saison. Pétrot que j'aime beaucoup pourtant, je suis plus dubitatif sur sa faculté à rentrer en cours de match ou être titulaire après de longue période sur le banc...

Ah bon? Et pourquoi donc cette obligation?

Il jouera si il a le niveau je pense que c est mieux ainsi.
Pour le moment il est en EDF et remplaçant d'un joueur qui ne joue pas dans son un non plus.

Que ce soit un joli potentiel ok peut être, perso je lui préférai fall je crois qui s est blessé.
Vous refaites la même chaise qu avec Cissé l'été dernier.

Soyons patient avant amougou y a peut être mouton déjà a intégrer avant lui, si bien sur lui aussi a le niveau
Jouer si il à le niveau, ça c'est certain bien evidemment... Je n'ai pas dit qu'il fallait qu'il soit titulaire loin de là et tu as entièrement raison concernant Louis Mouton que j'ai complètement oublié, le choix peut être difficile entre les deux et j'ai entière confiance en ODO pour cela.
À choisir dans la rotation, je préfère un jeune aux dents longues formés au club qu'un trentenaire sur la fin. Un espoir si ODO estime qu'il a le potentiel L1 doit faire partie du groupe avec les risques que cela comporte. Ma réflexion est plus la dessus que sur le nom d'Amougou ou Mouton.
Si tu me donnes le choix entre un bourrigeaud 30.ans pleins d expérience en L1 et amougou pour moi et pour ODO aussi y aura pas photo et amougou récupérera pour le moment les miettes éventuelles.
S 'il était déjà un titulaire indiscutable et vraiment au dessus en réserve on pourrait discuter mais ça n a pas l'air d'être le cas

Pour moi, au milieu, on pourrait partir avec Moueffek - Tardieu (ou Monconduit) - Mouton - Amagou - Bouchouari - une recrue fiable type Abdelhamid.

Exit Fomba. Mais c'est sous réserve que Mouton et Amagou soient jugés fiables, et que Bouchouari soit dans les plans.

A date, on a un double problème, le niveau intrasèque n'est pas très élevé, mais comme le faisait remarquer à juste titre Faiseur de Tresses, nous avons trop de joueurs dans ce secteur. D'autant que Bokaye peut y jouer aussi.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑20 juil. 2024, 15:50
NomDeStade a écrit : ↑20 juil. 2024, 15:12
Faiseur de Tresses a écrit : ↑20 juil. 2024, 14:34
Galcian a écrit : ↑20 juil. 2024, 09:38
greenw42 a écrit : ↑20 juil. 2024, 09:13 Donc selon le dernier article de Peuple Vert encore 5 recrues :
-Un 2eme gardien
-latéral gauche + latéral droit
-Un milieu défensif
-Un 9

Je pense pas être fou si même avec ses 5 recrues je trouverai l'effectif encore trop juste si ?
Avec "l'opération dégraissage" tu fais comment ?
On aura un 9 mais si tu vends Sissoko et Wadji ?
Abdelhamid - Batu c'est bien mais si tu vends Briancon Petrot t'as plus personne sur le banc
Pareil au milieu si tu vends Tardieu, Monconduit, Fomba.
Nadé va prolonger, et je doute que Briancon et à fortiori Perrot partent.

Pareil, je ne pense pas que et Sissoko et Wadji partent. Peut-être un, mais pas plus.

Je pense au contraire que la volonté d’ODO c’est de préserver le groupe qui est monté et sa dynamique en ajouter de la qualité dans chaque ligne plutôt que de refaire toute une équipe.
Ça se fera sur deux ans, au fur et à mesure que les recrues s’intègrent et que l’importance de la dynamique de la montée s’estompe.
Évidemment et c'est beaucoup plus sage de fonctionner ainsi. Si tu changes tout le groupe, le temps que les automatismes se mettent en place (si jamais ça arrive) tu es déjà dans la charrette.
Le truc c'est que ce groupe a déjà perdu 2 éléments clés des automatismes, donc il faut déjà refaire. Sans compter Nadé et Mbuku.

Et sans Cardona, jamais ce groupe ne monte en L1 l'an dernier.
ODO attend encore des recrues, et il a précisé de niveau international. Après, vis-à-vis de ce que tu avances comme joueurs "partis" et à remplacer, je pense que le bilan est loin d'être aussi négatif. Si je reprends joueur par joueur :

- Nadé doit normalement prolonger, même si ça se fait attendre, on a une une déclaration publique du coach allant dans ce sens ; au pire Abdelhamid est arrivé tôt et peut le remplacer dans l'équipe en début de saison.

- Chambost est très probablement remplacé poste pour poste par Boakye : dur de notre point de vue de savoir si on y gagne ou perd au change, mais le CV de Boakye n'est pas mauvais du tout et on sait que Dylan aurait eu du mal de toute façon en L1. Côté automatismes, Boakye est aussi arrivé très tôt et aura toute la préparation avec le groupe, ce qui est un avantage indéniable.

- il reste M'Buku et Cardonna à remplacer en première approximation, mais on oublie je trouve un peu trop une donnée essentielle à mes yeux : Wadji n'a quasiment pas joué l'an dernier, malgré son unique but salvateur, et risque fort d'être une recrue à part entière pour la saison prochaine. Donc il vient remplacer soit Cardo soit M'Buku d'une manière ou d'une autre.

Il manquerait donc au final, sous réserve d'une prolongation de Nadé, un seul profil offensif encore à recruter. Si ce n'est pas Cardo, le portrait-robot pour moi irait vers un offensif polyvalent capable de jouer en pointe ou en meneur (type Krasso quoi) pour suppléer parfois Boakye un peu plus bas.

Après, je comprends les volontés des uns de recruter un milieu de terrain. Ce n'est pas mon cas pour trois raisons : la première, c'est que l'effectif est complet quantitativement dans ce secteur (voire trop) et qu'une arrivée doit se faire sous condition d'au mois un départ ; la deuxième c'est qu'on a des jeunes (Mouton, Amougou) à qui il faut laisser de la place pour leur progression et - côté cynique et réaliste - les valoriser ; la troisième c'est qu'on s'oriente vers un jeu de transition et non de possession et que dans ce contexte le milieu de terrain n'est pas le secteur prioritaire, par contre on est solides avec Larso + des défenseurs centraux de qualité et on a recruté des profils rapides et justement de transition devant. L'essentiel est là pour démarrer.

Par contre, je reste convaincu qu'on reste faible côté latéraux (j'y inclus Maçon) et que ça a été un de nos manques criant l'an dernier, avec cette incapacité notamment à centrer correctement. Donc un latéral gauche reste prioritaire - bien plus qu'un milieu de terrain, et le staff semble partager cet avis au vu des rumeurs - et même un latéral droit à la place de Maçon.

Je suis assez d'accord avec ton raisonnement, et plutôt optimiste pour Maçon. J'ai tendance à partir du raisonnement que quand un joueur a été très bon à un niveau - et Maçon l'a été sous Puel avant de se faire les croisées, il peut le redevenir. Pour moi, Appiah et Maçon, c'est quand même des joueurs qui peuvent tenir leur place en L1, même si je te rejoins sur la nécessité de recruter à ces postes.

AU milieu pour moi Moueffek a les capacités pour devenir un bon joueur de L1, et Mouton de continuer sa progression, à l'ASSE ou en prêt.

ASSE - poteaux-carres.com

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