ASSE - poteaux-carres.com

al bundy a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:02 Euh non le club n'a pas cette gestion financière parce qu'il a été relégué mais plutôt il a été relégué car il a cette gestion financière....

La structure du budget qu'on avait en L1 et celle qu'on a aujourd'hui n'ont pas grand-chose à voir.

Michel-Ange a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:35

al bundy a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:02 Euh non le club n'a pas cette gestion financière parce qu'il a été relégué mais plutôt il a été relégué car il a cette gestion financière....

La structure du budget qu'on avait en L1 et celle qu'on a aujourd'hui n'ont pas grand-chose à voir.

Certes mais la gestion financière de vendre les actifs pour compenser le déficit structurel et faire 0 investissement était déjà en place.
Et je rappelle que les chiffres sont ceux de la saison 2021/2022, saison où on était encore en ligue 1

al bundy a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:42

Michel-Ange a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:35

al bundy a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:02 Euh non le club n'a pas cette gestion financière parce qu'il a été relégué mais plutôt il a été relégué car il a cette gestion financière....

La structure du budget qu'on avait en L1 et celle qu'on a aujourd'hui n'ont pas grand-chose à voir.

Certes mais la gestion financière de vendre les actifs pour compenser le déficit structurel et faire 0 investissement était déjà en place.
Et je rappelle que les chiffres sont ceux de la saison 2021/2022, saison où on était encore en ligue 1

98% des clubs de L1 ont besoin du trading joueurs, ce n'est pas vraiment une option de gestion particulière.
Il n'y avait par ailleurs pas zéro investissement puisqu'on a toujours acheté des joueurs, et parfois assez cher.
Je ne crois pas que la gestion financière soit l'un des principaux facteurs de notre déchéance, en dehors du fait que nos actionnaires n'avaient pas les moyens de remettre de l'argent au pot pour compenser leurs erreurs.

Michel-Ange a écrit : ↑17 janv. 2024, 14:21
Les 12 M de déficit, c'est une info qui est sortie dans la presse, depuis, on a plutôt tendance à parler de 15 M (peut-être l'effet de l'effort consenti l'hiver dernier). En fait, la masse salariale L2 (beaucoup plus basse que celle de 2021-22)

On en saura plus bientôt avec la parution du rapport DNCG 2022-2023.

Un club comme l'ASSE a environ 17-20 millions de recettes classiques en L2 (6-7 millions de droits TV, 6-7 de produits dérivés marketing, 5-6 de billetterie).
A cela s'ajoute l'aide à la relégation 8-10 millions en 2022-2023 puis 4-5 millions en 2023-2024 (50% de la première année) puis 0

les budgets annoncés (donc les dépenses) étaient de 30 millions en 2022-2023 puis 27 cette saison

On semble donc plus proche d'un déficit de l'ordre de 5 millions par saison compensés par les ventes de Gourna, Bouanga, Camarra, le bonus Fofana, Honorat et les 16.5 M€ de CVC.

Michel-Ange a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:35

al bundy a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:02 Euh non le club n'a pas cette gestion financière parce qu'il a été relégué mais plutôt il a été relégué car il a cette gestion financière....

La structure du budget qu'on avait en L1 et celle qu'on a aujourd'hui n'ont pas grand-chose à voir.

La constance, c'est notre incapacité à investir en recapitalisant le club, à créer essayer de créer de nouvelles ressources ... Quels ont été nos investissement depuis 30 ans ?
En 30 ans pas une seule augmentation de capitale, par d'apports de capitaux externes à part des prêts stupides au plus mauvais moment d'ailleurs. Ca c'est la constance et c'est cette constance qui nous enverra en Nationale.

Michel-Ange a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:52

al bundy a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:42

Michel-Ange a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:35

al bundy a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:02 Euh non le club n'a pas cette gestion financière parce qu'il a été relégué mais plutôt il a été relégué car il a cette gestion financière....

La structure du budget qu'on avait en L1 et celle qu'on a aujourd'hui n'ont pas grand-chose à voir.

Certes mais la gestion financière de vendre les actifs pour compenser le déficit structurel et faire 0 investissement était déjà en place.
Et je rappelle que les chiffres sont ceux de la saison 2021/2022, saison où on était encore en ligue 1

98% des clubs de L1 ont besoin du trading joueurs, ce n'est pas vraiment une option de gestion particulière.
Il n'y avait par ailleurs pas zéro investissement puisqu'on a toujours acheté des joueurs, et parfois assez cher.
Je ne crois pas que la gestion financière soit l'un des principaux facteurs de notre déchéance, en dehors du fait que nos actionnaires n'avaient pas les moyens de remettre de l'argent au pot pour compenser leurs erreurs.

Beauseigne. Ils ont pas d'argent .... Quand tu as pas les moyens de garder ton entreprise compétitive, tu cherches de nouveaux capitaux ou tu vends avant de la couler.

Wert a écrit : ↑18 janv. 2024, 20:14

Michel-Ange a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:52

al bundy a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:42

Michel-Ange a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:35

al bundy a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:02 Euh non le club n'a pas cette gestion financière parce qu'il a été relégué mais plutôt il a été relégué car il a cette gestion financière....

La structure du budget qu'on avait en L1 et celle qu'on a aujourd'hui n'ont pas grand-chose à voir.

Certes mais la gestion financière de vendre les actifs pour compenser le déficit structurel et faire 0 investissement était déjà en place.
Et je rappelle que les chiffres sont ceux de la saison 2021/2022, saison où on était encore en ligue 1

98% des clubs de L1 ont besoin du trading joueurs, ce n'est pas vraiment une option de gestion particulière.
Il n'y avait par ailleurs pas zéro investissement puisqu'on a toujours acheté des joueurs, et parfois assez cher.
Je ne crois pas que la gestion financière soit l'un des principaux facteurs de notre déchéance, en dehors du fait que nos actionnaires n'avaient pas les moyens de remettre de l'argent au pot pour compenser leurs erreurs.

Beauseigne. Ils ont pas d'argent .... Quand tu as pas les moyens de garder ton entreprise compétitive, tu cherches de nouveaux capitaux ou tu vends avant de la couler.

J'avoue que ce plaidoyer pour la défense de la politique de petit épicier de village de nos pauvres dirigeants m'a tiré les larmes.
La gestion financière, la frilosité, la vision court-termiste et leur ardeur à freiner l'entrée au capital d'investisseurs conséquent est ce qui a amené notre club à sa perte. Entre autres incompétences tel que le clientélisme...
Mais vivement qu'ils se cassent pour qu'on puisse comparer leurs compétences à celles du futur repreneur.

Bucky a écrit : ↑18 janv. 2024, 20:24

Wert a écrit : ↑18 janv. 2024, 20:14

Michel-Ange a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:52

al bundy a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:42

Michel-Ange a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:35

al bundy a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:02 Euh non le club n'a pas cette gestion financière parce qu'il a été relégué mais plutôt il a été relégué car il a cette gestion financière....

La structure du budget qu'on avait en L1 et celle qu'on a aujourd'hui n'ont pas grand-chose à voir.

Certes mais la gestion financière de vendre les actifs pour compenser le déficit structurel et faire 0 investissement était déjà en place.
Et je rappelle que les chiffres sont ceux de la saison 2021/2022, saison où on était encore en ligue 1

98% des clubs de L1 ont besoin du trading joueurs, ce n'est pas vraiment une option de gestion particulière.
Il n'y avait par ailleurs pas zéro investissement puisqu'on a toujours acheté des joueurs, et parfois assez cher.
Je ne crois pas que la gestion financière soit l'un des principaux facteurs de notre déchéance, en dehors du fait que nos actionnaires n'avaient pas les moyens de remettre de l'argent au pot pour compenser leurs erreurs.

Beauseigne. Ils ont pas d'argent .... Quand tu as pas les moyens de garder ton entreprise compétitive, tu cherches de nouveaux capitaux ou tu vends avant de la couler.

J'avoue que ce plaidoyer pour la défense de la politique de petit épicier de village de nos pauvres dirigeants m'a tiré les larmes.
La gestion financière, la frilosité, la vision court-termiste et leur ardeur à freiner l'entrée au capital d'investisseurs conséquent est ce qui a amené notre club à sa perte. Entre autres incompétences tel que le clientélisme...
Mais vivement qu'ils se cassent pour qu'on puisse comparer leurs compétences à celles du futur repreneur.

La compréhension écrite, cette compétence tellement sous-estimée et pourtant si rare.

Michel-Ange a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:52

al bundy a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:42

Michel-Ange a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:35

al bundy a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:02 Euh non le club n'a pas cette gestion financière parce qu'il a été relégué mais plutôt il a été relégué car il a cette gestion financière....

La structure du budget qu'on avait en L1 et celle qu'on a aujourd'hui n'ont pas grand-chose à voir.

Certes mais la gestion financière de vendre les actifs pour compenser le déficit structurel et faire 0 investissement était déjà en place.
Et je rappelle que les chiffres sont ceux de la saison 2021/2022, saison où on était encore en ligue 1

98% des clubs de L1 ont besoin du trading joueurs, ce n'est pas vraiment une option de gestion particulière.
Il n'y avait par ailleurs pas zéro investissement puisqu'on a toujours acheté des joueurs, et parfois assez cher.
Je ne crois pas que la gestion financière soit l'un des principaux facteurs de notre déchéance, en dehors du fait que nos actionnaires n'avaient pas les moyens de remettre de l'argent au pot pour compenser leurs erreurs.

Lors des 3 dernières saisons de ligue 1 nous avons vendu pour près de 100 millions d'euros de joueurs pour un montant d'achats de 20 millions ( dont 600 k€ la dernière saison).
Quel club de ligue 1 a réinvesti moins de 20 % de ses recettes de transfert sur cette période?

Angers : 37%
Losc : 47 % alors qu'ils sont censés ouvertement faire du trading joueurs au profit de leurs actionnaires
Strasbourg : 72%
Reims: 83 %
Montpellier : 50 %
Brest : 81 %
....

Accablant !!!


Assez cher sur quelles bases objectives tu te bases pour dire ça ? Notre plus gros transfert sur cette période c'est Kahzri à 7 M d'€ alors que par exemple Brest a mis 12 M d'€ sur Diallo. Nos enveloppes d'achats sont bien plus basses que les clubs cités qui n'appartiennent pas à des milliardaires ou autres rois du pétrole.

J'admire ton abnégation à défendre le bilan de la gouvernance du club mai là quand même ça va un peu loin....

Michel-Ange a écrit : ↑18 janv. 2024, 22:14

Bucky a écrit : ↑18 janv. 2024, 20:24

Wert a écrit : ↑18 janv. 2024, 20:14

Michel-Ange a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:52

al bundy a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:42

Michel-Ange a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:35

al bundy a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:02 Euh non le club n'a pas cette gestion financière parce qu'il a été relégué mais plutôt il a été relégué car il a cette gestion financière....

La structure du budget qu'on avait en L1 et celle qu'on a aujourd'hui n'ont pas grand-chose à voir.

Certes mais la gestion financière de vendre les actifs pour compenser le déficit structurel et faire 0 investissement était déjà en place.
Et je rappelle que les chiffres sont ceux de la saison 2021/2022, saison où on était encore en ligue 1

98% des clubs de L1 ont besoin du trading joueurs, ce n'est pas vraiment une option de gestion particulière.
Il n'y avait par ailleurs pas zéro investissement puisqu'on a toujours acheté des joueurs, et parfois assez cher.
Je ne crois pas que la gestion financière soit l'un des principaux facteurs de notre déchéance, en dehors du fait que nos actionnaires n'avaient pas les moyens de remettre de l'argent au pot pour compenser leurs erreurs.

Beauseigne. Ils ont pas d'argent .... Quand tu as pas les moyens de garder ton entreprise compétitive, tu cherches de nouveaux capitaux ou tu vends avant de la couler.

J'avoue que ce plaidoyer pour la défense de la politique de petit épicier de village de nos pauvres dirigeants m'a tiré les larmes.
La gestion financière, la frilosité, la vision court-termiste et leur ardeur à freiner l'entrée au capital d'investisseurs conséquent est ce qui a amené notre club à sa perte. Entre autres incompétences tel que le clientélisme...
Mais vivement qu'ils se cassent pour qu'on puisse comparer leurs compétences à celles du futur repreneur.

La compréhension écrite, cette compétence tellement sous-estimée et pourtant si rare.

C'est vrai notamment en ce qui concerne les chiffres

al bundy a écrit : ↑18 janv. 2024, 23:31

Michel-Ange a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:52

al bundy a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:42

Michel-Ange a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:35

al bundy a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:02 Euh non le club n'a pas cette gestion financière parce qu'il a été relégué mais plutôt il a été relégué car il a cette gestion financière....

La structure du budget qu'on avait en L1 et celle qu'on a aujourd'hui n'ont pas grand-chose à voir.

Certes mais la gestion financière de vendre les actifs pour compenser le déficit structurel et faire 0 investissement était déjà en place.
Et je rappelle que les chiffres sont ceux de la saison 2021/2022, saison où on était encore en ligue 1

98% des clubs de L1 ont besoin du trading joueurs, ce n'est pas vraiment une option de gestion particulière.
Il n'y avait par ailleurs pas zéro investissement puisqu'on a toujours acheté des joueurs, et parfois assez cher.
Je ne crois pas que la gestion financière soit l'un des principaux facteurs de notre déchéance, en dehors du fait que nos actionnaires n'avaient pas les moyens de remettre de l'argent au pot pour compenser leurs erreurs.

Lors des 3 dernières saisons de ligue 1 nous avons vendu pour près de 100 millions d'euros de joueurs pour un montant d'achats de 20 millions ( dont 600 k€ la dernière saison).
Quel club de ligue 1 a réinvesti moins de 20 % de ses recettes de transfert sur cette période?

Angers : 37%
Losc : 47 % alors qu'ils sont censés ouvertement faire du trading joueurs au profit de leurs actionnaires
Strasbourg : 72%
Reims: 83 %
Montpellier : 50 %
Brest : 81 %
....

Accablant !!!

Assez cher sur quelles bases objectives tu te bases pour dire ça ? Notre plus gros transfert sur cette période c'est Kahzri à 7 M d'€ alors que par exemple Brest a mis 12 M d'€ sur Diallo. Nos enveloppes d'achats sont bien plus basses que les clubs cités qui n'appartiennent pas à des milliardaires ou autres rois du pétrole.

J'admire ton abnégation à défendre le bilan de la gouvernance du club mai là quand même ça va un peu loin....

Certes, mais tu prends précisément les trois saisons post-Gasset (et, non, je n'incrimine pas Gasset lui-même) où nous nous étions lourdement endettés (en investissant trop, d'ailleurs) et où il fallait effectivement boucher les trous, alors que pour ma part j'évoquais globalement les quelques vingt années du duo nanard et roro. Pour les saisons 17-18 et 16-17, par exemple, c'est près de 25 M dépensés et une balance transfert négative d'environ 8 M d'euros.

Enfin, permettez-moi quand même de dire que vous êtes pénibles de vouloir toujours caricaturer ceux qui vous apportent la moindre contradiction. Je n'ai jamais soutenu ou défendu ces actionnaires, que j'ai au contraire très souvent critiqué et même à certaines époques ou la roromania était assez répandue (je n'ai pas le courage de faire des recherches historique mais le cœur y est). En revanche, je défends en toute chose l'intelligence et je trouve stupide de dire ou de croire que le club est au bord de la faillite quand ce n'est pas le cas, ou de prétendre qu'il n'y a eu aucun investissement quand ce n'est de toute évidence pas le cas (le problème étant plutôt que les investissements ont été mauvais, à bien des niveaux).

Michel-Ange a écrit : ↑18 janv. 2024, 22:14

Bucky a écrit : ↑18 janv. 2024, 20:24

Wert a écrit : ↑18 janv. 2024, 20:14

Michel-Ange a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:52

al bundy a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:42

Michel-Ange a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:35

al bundy a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:02 Euh non le club n'a pas cette gestion financière parce qu'il a été relégué mais plutôt il a été relégué car il a cette gestion financière....

La structure du budget qu'on avait en L1 et celle qu'on a aujourd'hui n'ont pas grand-chose à voir.

Certes mais la gestion financière de vendre les actifs pour compenser le déficit structurel et faire 0 investissement était déjà en place.
Et je rappelle que les chiffres sont ceux de la saison 2021/2022, saison où on était encore en ligue 1

98% des clubs de L1 ont besoin du trading joueurs, ce n'est pas vraiment une option de gestion particulière.
Il n'y avait par ailleurs pas zéro investissement puisqu'on a toujours acheté des joueurs, et parfois assez cher.
Je ne crois pas que la gestion financière soit l'un des principaux facteurs de notre déchéance, en dehors du fait que nos actionnaires n'avaient pas les moyens de remettre de l'argent au pot pour compenser leurs erreurs.

Beauseigne. Ils ont pas d'argent .... Quand tu as pas les moyens de garder ton entreprise compétitive, tu cherches de nouveaux capitaux ou tu vends avant de la couler.

J'avoue que ce plaidoyer pour la défense de la politique de petit épicier de village de nos pauvres dirigeants m'a tiré les larmes.
La gestion financière, la frilosité, la vision court-termiste et leur ardeur à freiner l'entrée au capital d'investisseurs conséquent est ce qui a amené notre club à sa perte. Entre autres incompétences tel que le clientélisme...
Mais vivement qu'ils se cassent pour qu'on puisse comparer leurs compétences à celles du futur repreneur.

La compréhension écrite, cette compétence tellement sous-estimée et pourtant si rare.

Tu ne fais pas non plus beaucoup d'efforts pour comprendre ce que veulent te dire tes interlocuteurs, cher peintre. On ne peut pas dire que tu sois dans l'empathie.

al bundy a écrit : ↑18 janv. 2024, 23:32

Michel-Ange a écrit : ↑18 janv. 2024, 22:14

Bucky a écrit : ↑18 janv. 2024, 20:24

Wert a écrit : ↑18 janv. 2024, 20:14

Michel-Ange a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:52

al bundy a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:42

Michel-Ange a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:35

al bundy a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:02 Euh non le club n'a pas cette gestion financière parce qu'il a été relégué mais plutôt il a été relégué car il a cette gestion financière....

La structure du budget qu'on avait en L1 et celle qu'on a aujourd'hui n'ont pas grand-chose à voir.

Certes mais la gestion financière de vendre les actifs pour compenser le déficit structurel et faire 0 investissement était déjà en place.
Et je rappelle que les chiffres sont ceux de la saison 2021/2022, saison où on était encore en ligue 1

98% des clubs de L1 ont besoin du trading joueurs, ce n'est pas vraiment une option de gestion particulière.
Il n'y avait par ailleurs pas zéro investissement puisqu'on a toujours acheté des joueurs, et parfois assez cher.
Je ne crois pas que la gestion financière soit l'un des principaux facteurs de notre déchéance, en dehors du fait que nos actionnaires n'avaient pas les moyens de remettre de l'argent au pot pour compenser leurs erreurs.

Beauseigne. Ils ont pas d'argent .... Quand tu as pas les moyens de garder ton entreprise compétitive, tu cherches de nouveaux capitaux ou tu vends avant de la couler.

J'avoue que ce plaidoyer pour la défense de la politique de petit épicier de village de nos pauvres dirigeants m'a tiré les larmes.
La gestion financière, la frilosité, la vision court-termiste et leur ardeur à freiner l'entrée au capital d'investisseurs conséquent est ce qui a amené notre club à sa perte. Entre autres incompétences tel que le clientélisme...
Mais vivement qu'ils se cassent pour qu'on puisse comparer leurs compétences à celles du futur repreneur.

La compréhension écrite, cette compétence tellement sous-estimée et pourtant si rare.

C'est vrai notamment en ce qui concerne les chiffres

Tu veux dire quand on confond le prix d'achat de Diallo à 2 M et son prix de vente à 12 M ?

Wert a écrit : ↑18 janv. 2024, 23:48

Michel-Ange a écrit : ↑18 janv. 2024, 22:14

Bucky a écrit : ↑18 janv. 2024, 20:24

Wert a écrit : ↑18 janv. 2024, 20:14

Michel-Ange a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:52

al bundy a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:42

Michel-Ange a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:35

al bundy a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:02 Euh non le club n'a pas cette gestion financière parce qu'il a été relégué mais plutôt il a été relégué car il a cette gestion financière....

La structure du budget qu'on avait en L1 et celle qu'on a aujourd'hui n'ont pas grand-chose à voir.

Certes mais la gestion financière de vendre les actifs pour compenser le déficit structurel et faire 0 investissement était déjà en place.
Et je rappelle que les chiffres sont ceux de la saison 2021/2022, saison où on était encore en ligue 1

98% des clubs de L1 ont besoin du trading joueurs, ce n'est pas vraiment une option de gestion particulière.
Il n'y avait par ailleurs pas zéro investissement puisqu'on a toujours acheté des joueurs, et parfois assez cher.
Je ne crois pas que la gestion financière soit l'un des principaux facteurs de notre déchéance, en dehors du fait que nos actionnaires n'avaient pas les moyens de remettre de l'argent au pot pour compenser leurs erreurs.

Beauseigne. Ils ont pas d'argent .... Quand tu as pas les moyens de garder ton entreprise compétitive, tu cherches de nouveaux capitaux ou tu vends avant de la couler.

J'avoue que ce plaidoyer pour la défense de la politique de petit épicier de village de nos pauvres dirigeants m'a tiré les larmes.
La gestion financière, la frilosité, la vision court-termiste et leur ardeur à freiner l'entrée au capital d'investisseurs conséquent est ce qui a amené notre club à sa perte. Entre autres incompétences tel que le clientélisme...
Mais vivement qu'ils se cassent pour qu'on puisse comparer leurs compétences à celles du futur repreneur.

La compréhension écrite, cette compétence tellement sous-estimée et pourtant si rare.

Tu ne fais pas non plus beaucoup d'efforts pour comprendre ce que veulent te dire tes interlocuteurs, cher peintre. On ne peut pas dire que tu sois dans l'empathie.

Oh, je comprends bien que tous les discours tendent vers "de toute façon, ce club est pourri de fond en comble et la vie c'est nulle" et j'ai bien conscience de me battre contre des moulins à vent.

Michel-Ange a écrit : ↑18 janv. 2024, 23:54

Wert a écrit : ↑18 janv. 2024, 23:48

Michel-Ange a écrit : ↑18 janv. 2024, 22:14

Bucky a écrit : ↑18 janv. 2024, 20:24

Wert a écrit : ↑18 janv. 2024, 20:14

Michel-Ange a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:52

al bundy a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:42

Michel-Ange a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:35

al bundy a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:02 Euh non le club n'a pas cette gestion financière parce qu'il a été relégué mais plutôt il a été relégué car il a cette gestion financière....

La structure du budget qu'on avait en L1 et celle qu'on a aujourd'hui n'ont pas grand-chose à voir.

Certes mais la gestion financière de vendre les actifs pour compenser le déficit structurel et faire 0 investissement était déjà en place.
Et je rappelle que les chiffres sont ceux de la saison 2021/2022, saison où on était encore en ligue 1

98% des clubs de L1 ont besoin du trading joueurs, ce n'est pas vraiment une option de gestion particulière.
Il n'y avait par ailleurs pas zéro investissement puisqu'on a toujours acheté des joueurs, et parfois assez cher.
Je ne crois pas que la gestion financière soit l'un des principaux facteurs de notre déchéance, en dehors du fait que nos actionnaires n'avaient pas les moyens de remettre de l'argent au pot pour compenser leurs erreurs.

Beauseigne. Ils ont pas d'argent .... Quand tu as pas les moyens de garder ton entreprise compétitive, tu cherches de nouveaux capitaux ou tu vends avant de la couler.

J'avoue que ce plaidoyer pour la défense de la politique de petit épicier de village de nos pauvres dirigeants m'a tiré les larmes.
La gestion financière, la frilosité, la vision court-termiste et leur ardeur à freiner l'entrée au capital d'investisseurs conséquent est ce qui a amené notre club à sa perte. Entre autres incompétences tel que le clientélisme...
Mais vivement qu'ils se cassent pour qu'on puisse comparer leurs compétences à celles du futur repreneur.

La compréhension écrite, cette compétence tellement sous-estimée et pourtant si rare.

Tu ne fais pas non plus beaucoup d'efforts pour comprendre ce que veulent te dire tes interlocuteurs, cher peintre. On ne peut pas dire que tu sois dans l'empathie.

Oh, je comprends bien que tous les discours tendent vers "de toute façon, ce club est pourri de fond en comble et la vie c'est nulle" et j'ai bien conscience de me battre contre des moulins à vent.

La c'est toi qui simplie et caricature. C'est pas digne de toi. Ne fais pas non plus ta victime. Autant je comprends ton analyse comptable et elle est éclairante, autant je trouve dommage que tu restes dans la condescendance. La comptabilité n'est qu'une partie de la gestion d'une financière et de la gouvernance d'une entreprise. Elle est utile, mais insuffisante pour expliquer la réalité d'une entreprise (sinon les comptables seraient chef d'entreprise). Elle ne suffit pas pour expliquer qu'un club qui aura globalement pratiqué l'austérité (hormis la période Gasset qui a sauvé le club d'une première relégation par décapitalisation de l'effectif) soit aujourd'hui soumis à un risque de devenir un club lambda de L2 d'ici deux ans, qui sans doute de lutter pour ne pas descendre en National.

Notre histoire c'est celle d'un club qui n'a pas investit pour générer des recettes, n'a pas augmenté son capital et survit tant bien que mal sans investissement extérieurs depuis .... depuis plus de 20 ans dans un secteur qui connait une spéculation forte ... Le résultat est un appauvrissement progressif qui nous conduit à la disparition si on est pas vendu ....

Je suis désolé, mais lorsque tu diriges une entreprises, et que tu n'a pas les moyens de lutter pour rester compétitif, tu te préoccupes de fair rentrer de l'argent ou de vendre à des gens avant qu'il ne soit trop tard.

Autant tes analyses comptables sont justes, autant ta complaisance sur la gestion globale et financière du club tend vers la complaisance.

Michel-Ange a écrit : ↑18 janv. 2024, 23:47

al bundy a écrit : ↑18 janv. 2024, 23:31

Michel-Ange a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:52

al bundy a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:42

Michel-Ange a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:35

al bundy a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:02 Euh non le club n'a pas cette gestion financière parce qu'il a été relégué mais plutôt il a été relégué car il a cette gestion financière....

La structure du budget qu'on avait en L1 et celle qu'on a aujourd'hui n'ont pas grand-chose à voir.

Certes mais la gestion financière de vendre les actifs pour compenser le déficit structurel et faire 0 investissement était déjà en place.
Et je rappelle que les chiffres sont ceux de la saison 2021/2022, saison où on était encore en ligue 1

98% des clubs de L1 ont besoin du trading joueurs, ce n'est pas vraiment une option de gestion particulière.
Il n'y avait par ailleurs pas zéro investissement puisqu'on a toujours acheté des joueurs, et parfois assez cher.
Je ne crois pas que la gestion financière soit l'un des principaux facteurs de notre déchéance, en dehors du fait que nos actionnaires n'avaient pas les moyens de remettre de l'argent au pot pour compenser leurs erreurs.

Lors des 3 dernières saisons de ligue 1 nous avons vendu pour près de 100 millions d'euros de joueurs pour un montant d'achats de 20 millions ( dont 600 k€ la dernière saison).
Quel club de ligue 1 a réinvesti moins de 20 % de ses recettes de transfert sur cette période?

Angers : 37%
Losc : 47 % alors qu'ils sont censés ouvertement faire du trading joueurs au profit de leurs actionnaires
Strasbourg : 72%
Reims: 83 %
Montpellier : 50 %
Brest : 81 %
....

Accablant !!!

Assez cher sur quelles bases objectives tu te bases pour dire ça ? Notre plus gros transfert sur cette période c'est Kahzri à 7 M d'€ alors que par exemple Brest a mis 12 M d'€ sur Diallo. Nos enveloppes d'achats sont bien plus basses que les clubs cités qui n'appartiennent pas à des milliardaires ou autres rois du pétrole.

J'admire ton abnégation à défendre le bilan de la gouvernance du club mai là quand même ça va un peu loin....

Certes, mais tu prends précisément les trois saisons post-Gasset (et, non, je n'incrimine pas Gasset lui-même) où nous nous étions lourdement endettés (en investissant trop, d'ailleurs) et où il fallait effectivement boucher les trous, alors que pour ma part j'évoquais globalement les quelques vingt années du duo nanard et roro. Pour les saisons 17-18 et 16-17, par exemple, c'est près de 25 M dépensés et une balance transfert négative d'environ 8 M d'euros.

Enfin, permettez-moi quand même de dire que vous êtes pénibles de vouloir toujours caricaturer ceux qui vous apportent la moindre contradiction. Je n'ai jamais soutenu ou défendu ces actionnaires, que j'ai au contraire très souvent critiqué et même à certaines époques ou la roromania était assez répandue (je n'ai pas le courage de faire des recherches historique mais le cœur y est). En revanche, je défends en toute chose l'intelligence et je trouve stupide de dire ou de croire que le club est au bord de la faillite quand ce n'est pas le cas, ou de prétendre qu'il n'y a eu aucun investissement quand ce n'est de toute évidence pas le cas (le problème étant plutôt que les investissements ont été mauvais, à bien des niveaux).

Tu plaisantes ? Tu parles de 8 M d' € sur 2 saisons qui datent de perpette alors que Brest fait un déficit de 7 M d'€ sur la seule saison 2019/2020 ou bien Montpellier a fait -13 M d' € sur la seule saison 2020/2021

Sérieux regarde les chiffres des autres clubs avant d'avancer des jugements de valeur.

Les montants investis sont bien moindres que la plupart des clubs cités qui ne sont pourtant pas les grosses cylindrées du championnat et d'un standing bien inférieur à notre club (hormis Lille).

Quand je dis 0 investissement c'est une façon de dire qu'ils sot ridiculement bas. Merci de ne pas t'en servir d'écran de fumée pour éluder les autres arguments, faits et chiffres.

De plus je n'ai jamais affirmé que le club allait faire banqueroute mais simplement étonné de la confiance de personnes affirmant le contraire alors qu'on a aucun compte, aucun chiffre des saisons de ligue 2 et que nous avons autant d'inconnues.
Sans la vente inespérée Fofana le club n'a-t-il pas déjà frôler la banqueroute ?

Non je ne crois pas que ce club fasse banqueroute car nos sbires le vendront juste avant.

Concernant la roromania, non je t'en accuse pas de façon globale mais avoue que tu es bien en train de défendre leur gestion et leur bilan dans cet échange précis ?

Amitiés vertes

al bundy a écrit : ↑19 janv. 2024, 00:16 Concernant la roromania, non je t'en accuse pas de façon globale mais avoue que tu es bien en train de défendre leur gestion et leur bilan dans cet échange précis ?

Non, il essaye d'expliquer des faits, mais c'est peine perdue.

Si tu parles de finances ici (sujet Finances du club quand même) tu as des "discussions de comptable" et tu ne comprends rien, en plus tu deviens automatiquement un fervent defenseur de la direction. Le seul discours valable c'est "tous pourris qu'ils dégagent".

Mais je salue l'effort.

Elliev a écrit : ↑19 janv. 2024, 06:49

al bundy a écrit : ↑19 janv. 2024, 00:16 Concernant la roromania, non je t'en accuse pas de façon globale mais avoue que tu es bien en train de défendre leur gestion et leur bilan dans cet échange précis ?

Non, il essaye d'expliquer des faits, mais c'est peine perdue.

Si tu parles de finances ici (sujet Finances du club quand même) tu as des "discussions de comptable" et tu ne comprends rien, en plus tu deviens automatiquement un fervent defenseur de la direction. Le seul discours valable c'est "tous pourris qu'ils dégagent".

Mais je salue l'effort.

Très difficile d'être objectif sans être de parti pris pour certains !
Je plussois et hommage à Pilou et Eliev pour leurs très important travail d'éclaircissement sur la santé financière de notre club
Bravo les gars et sachez qu'on vous lit toujours avec la plus grande attention
Et soutien au peindre qui s'efforce d'amener des arguments objectifs sans parti pris non plus

Je lis tout ça avec attention et je comprends Pilou et Eliev dans leurs explications, Michel-Ange le fait aussi, mais certainement agacé de se répéter, il prend souvent une posture condescendante qui bute son interlocuteur, même si il faut le répéter plusieurs fois , il faut rester pédagogue, nous somme que de grands enfants il ne faut jamais l'oublier

Je résume ça de la façon suivante, j'ai touché un héritage, j'ai joué au casino, mangé dans les plus grands restaurants, nargué mon voisin ce looser, mais maintenant je suis sur la paille, je ne mets plus le chauffage l'hiver, je roule avec des pneus lisses sur ma Porsche Cayenne en leasing (c'est mon standing d'antan !!), je saute 1 repas sur 2, heureusement je touche mes indemnités chômage encore 6 mois, ça va aller, je ne suis pas à découvert mon banquier me dit que j'ai une gestion ''de bon père de famille'' mais je réalise que je suis passé à côté de ma chance que j'aurais pus mieux gérer cette opportunité, c'est trop tard je n'ai pas su la saisir ... mais pour le moment ça va, et puis je vais faire un crédit à la consommation pour les pneus du Cayenne, on verra plus tard où ça me mène

Conclusion, mon voisin n'a pas touché d'héritage, n'a pas de gros moyen et s'en tire mieux moi, il a des pneus 4 saisons .. va comprendre

al bundy a écrit : ↑19 janv. 2024, 00:16

Michel-Ange a écrit : ↑18 janv. 2024, 23:47

al bundy a écrit : ↑18 janv. 2024, 23:31

Michel-Ange a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:52

al bundy a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:42

Michel-Ange a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:35

al bundy a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:02 Euh non le club n'a pas cette gestion financière parce qu'il a été relégué mais plutôt il a été relégué car il a cette gestion financière....

La structure du budget qu'on avait en L1 et celle qu'on a aujourd'hui n'ont pas grand-chose à voir.

Certes mais la gestion financière de vendre les actifs pour compenser le déficit structurel et faire 0 investissement était déjà en place.
Et je rappelle que les chiffres sont ceux de la saison 2021/2022, saison où on était encore en ligue 1

98% des clubs de L1 ont besoin du trading joueurs, ce n'est pas vraiment une option de gestion particulière.
Il n'y avait par ailleurs pas zéro investissement puisqu'on a toujours acheté des joueurs, et parfois assez cher.
Je ne crois pas que la gestion financière soit l'un des principaux facteurs de notre déchéance, en dehors du fait que nos actionnaires n'avaient pas les moyens de remettre de l'argent au pot pour compenser leurs erreurs.

Lors des 3 dernières saisons de ligue 1 nous avons vendu pour près de 100 millions d'euros de joueurs pour un montant d'achats de 20 millions ( dont 600 k€ la dernière saison).
Quel club de ligue 1 a réinvesti moins de 20 % de ses recettes de transfert sur cette période?

Angers : 37%
Losc : 47 % alors qu'ils sont censés ouvertement faire du trading joueurs au profit de leurs actionnaires
Strasbourg : 72%
Reims: 83 %
Montpellier : 50 %
Brest : 81 %
....

Accablant !!!

Assez cher sur quelles bases objectives tu te bases pour dire ça ? Notre plus gros transfert sur cette période c'est Kahzri à 7 M d'€ alors que par exemple Brest a mis 12 M d'€ sur Diallo. Nos enveloppes d'achats sont bien plus basses que les clubs cités qui n'appartiennent pas à des milliardaires ou autres rois du pétrole.

J'admire ton abnégation à défendre le bilan de la gouvernance du club mai là quand même ça va un peu loin....

Certes, mais tu prends précisément les trois saisons post-Gasset (et, non, je n'incrimine pas Gasset lui-même) où nous nous étions lourdement endettés (en investissant trop, d'ailleurs) et où il fallait effectivement boucher les trous, alors que pour ma part j'évoquais globalement les quelques vingt années du duo nanard et roro. Pour les saisons 17-18 et 16-17, par exemple, c'est près de 25 M dépensés et une balance transfert négative d'environ 8 M d'euros.

Enfin, permettez-moi quand même de dire que vous êtes pénibles de vouloir toujours caricaturer ceux qui vous apportent la moindre contradiction. Je n'ai jamais soutenu ou défendu ces actionnaires, que j'ai au contraire très souvent critiqué et même à certaines époques ou la roromania était assez répandue (je n'ai pas le courage de faire des recherches historique mais le cœur y est). En revanche, je défends en toute chose l'intelligence et je trouve stupide de dire ou de croire que le club est au bord de la faillite quand ce n'est pas le cas, ou de prétendre qu'il n'y a eu aucun investissement quand ce n'est de toute évidence pas le cas (le problème étant plutôt que les investissements ont été mauvais, à bien des niveaux).

Tu plaisantes ? Tu parles de 8 M d' € sur 2 saisons qui datent de perpette alors que Brest fait un déficit de 7 M d'€ sur la seule saison 2019/2020 ou bien Montpellier a fait -13 M d' € sur la seule saison 2020/2021

Ben, tu prétendais que ces actionnaires n'avaient jamais rien investi.
Je te démontre que c'est faux et tu me demandes si je plaisante ?
Non, j'ai juste montré que tu avais tort.
Et si tu aimes les déficits, je te rappelle que nous avons nous en ce moment environ 15 M de déficit chaque saison, et en Ligue 2 !

L'essentiel c'est que tout va bien au club et que l'avenir qu'il soit financier ou sportif s'annonce radieux

Wert a écrit : ↑19 janv. 2024, 00:04 Autant tes analyses comptables sont justes, autant ta complaisance sur la gestion globale et financière du club tend vers la complaisance.

J'ai quand même la complaisance vache. Dans ce seul thread :

Michel-Ange a écrit : Ceux qui ici se sont lancé dans des analyses financières, en découvrant qu'elle était généralement plutôt bonne, n'ont jamais pour autant prétendu ou défendu l'idée que le club était globalement "bien géré" (ce qui n'est de toute évidence pas le cas). Gérer une entreprise cela va bien sûr bien au-delà du seul aspect financier.

Michel-Ange a écrit : Cela fait de nombreuses années que je n'ai vu personne vanter une bonne gestion du club (et pour cause).

Michel-Ange a écrit : Je n'ai jamais été un grand fan de Romeyer et je ne crois pas que le club soit bien géré.
Comme dit plus haut, il faut selon moi un peu plus qu'éviter la faillite pour obtenir un titre de bon gestionnaire.

Michel-ange a écrit : Je ne crois pas que la gestion financière soit l'un des principaux facteurs de notre déchéance, en dehors du fait que nos actionnaires n'avaient pas les moyens de remettre de l'argent au pot pour compenser leurs erreurs.

Michel-Ange a écrit : ↑18 janv. 2024, 23:52

al bundy a écrit : ↑18 janv. 2024, 23:32

Michel-Ange a écrit : ↑18 janv. 2024, 22:14

Bucky a écrit : ↑18 janv. 2024, 20:24

Wert a écrit : ↑18 janv. 2024, 20:14

Michel-Ange a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:52

al bundy a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:42

Michel-Ange a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:35

al bundy a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:02 Euh non le club n'a pas cette gestion financière parce qu'il a été relégué mais plutôt il a été relégué car il a cette gestion financière....

La structure du budget qu'on avait en L1 et celle qu'on a aujourd'hui n'ont pas grand-chose à voir.

Certes mais la gestion financière de vendre les actifs pour compenser le déficit structurel et faire 0 investissement était déjà en place.
Et je rappelle que les chiffres sont ceux de la saison 2021/2022, saison où on était encore en ligue 1

98% des clubs de L1 ont besoin du trading joueurs, ce n'est pas vraiment une option de gestion particulière.
Il n'y avait par ailleurs pas zéro investissement puisqu'on a toujours acheté des joueurs, et parfois assez cher.
Je ne crois pas que la gestion financière soit l'un des principaux facteurs de notre déchéance, en dehors du fait que nos actionnaires n'avaient pas les moyens de remettre de l'argent au pot pour compenser leurs erreurs.

Beauseigne. Ils ont pas d'argent .... Quand tu as pas les moyens de garder ton entreprise compétitive, tu cherches de nouveaux capitaux ou tu vends avant de la couler.

J'avoue que ce plaidoyer pour la défense de la politique de petit épicier de village de nos pauvres dirigeants m'a tiré les larmes.
La gestion financière, la frilosité, la vision court-termiste et leur ardeur à freiner l'entrée au capital d'investisseurs conséquent est ce qui a amené notre club à sa perte. Entre autres incompétences tel que le clientélisme...
Mais vivement qu'ils se cassent pour qu'on puisse comparer leurs compétences à celles du futur repreneur.

La compréhension écrite, cette compétence tellement sous-estimée et pourtant si rare.

C'est vrai notamment en ce qui concerne les chiffres

Tu veux dire quand on confond le prix d'achat de Diallo à 2 M et son prix de vente à 12 M ?

Bien vu il était tard lol mais bon la même année ils ont 5 M sur Honorat et 5 sur Mounié.

Michel-Ange a écrit : ↑19 janv. 2024, 07:42

al bundy a écrit : ↑19 janv. 2024, 00:16

Michel-Ange a écrit : ↑18 janv. 2024, 23:47

al bundy a écrit : ↑18 janv. 2024, 23:31

Michel-Ange a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:52

al bundy a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:42

Michel-Ange a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:35

al bundy a écrit : ↑18 janv. 2024, 09:02 Euh non le club n'a pas cette gestion financière parce qu'il a été relégué mais plutôt il a été relégué car il a cette gestion financière....

La structure du budget qu'on avait en L1 et celle qu'on a aujourd'hui n'ont pas grand-chose à voir.

Certes mais la gestion financière de vendre les actifs pour compenser le déficit structurel et faire 0 investissement était déjà en place.
Et je rappelle que les chiffres sont ceux de la saison 2021/2022, saison où on était encore en ligue 1

98% des clubs de L1 ont besoin du trading joueurs, ce n'est pas vraiment une option de gestion particulière.
Il n'y avait par ailleurs pas zéro investissement puisqu'on a toujours acheté des joueurs, et parfois assez cher.
Je ne crois pas que la gestion financière soit l'un des principaux facteurs de notre déchéance, en dehors du fait que nos actionnaires n'avaient pas les moyens de remettre de l'argent au pot pour compenser leurs erreurs.

Lors des 3 dernières saisons de ligue 1 nous avons vendu pour près de 100 millions d'euros de joueurs pour un montant d'achats de 20 millions ( dont 600 k€ la dernière saison).
Quel club de ligue 1 a réinvesti moins de 20 % de ses recettes de transfert sur cette période?

Angers : 37%
Losc : 47 % alors qu'ils sont censés ouvertement faire du trading joueurs au profit de leurs actionnaires
Strasbourg : 72%
Reims: 83 %
Montpellier : 50 %
Brest : 81 %
....

Accablant !!!

Assez cher sur quelles bases objectives tu te bases pour dire ça ? Notre plus gros transfert sur cette période c'est Kahzri à 7 M d'€ alors que par exemple Brest a mis 12 M d'€ sur Diallo. Nos enveloppes d'achats sont bien plus basses que les clubs cités qui n'appartiennent pas à des milliardaires ou autres rois du pétrole.

J'admire ton abnégation à défendre le bilan de la gouvernance du club mai là quand même ça va un peu loin....

Certes, mais tu prends précisément les trois saisons post-Gasset (et, non, je n'incrimine pas Gasset lui-même) où nous nous étions lourdement endettés (en investissant trop, d'ailleurs) et où il fallait effectivement boucher les trous, alors que pour ma part j'évoquais globalement les quelques vingt années du duo nanard et roro. Pour les saisons 17-18 et 16-17, par exemple, c'est près de 25 M dépensés et une balance transfert négative d'environ 8 M d'euros.

Enfin, permettez-moi quand même de dire que vous êtes pénibles de vouloir toujours caricaturer ceux qui vous apportent la moindre contradiction. Je n'ai jamais soutenu ou défendu ces actionnaires, que j'ai au contraire très souvent critiqué et même à certaines époques ou la roromania était assez répandue (je n'ai pas le courage de faire des recherches historique mais le cœur y est). En revanche, je défends en toute chose l'intelligence et je trouve stupide de dire ou de croire que le club est au bord de la faillite quand ce n'est pas le cas, ou de prétendre qu'il n'y a eu aucun investissement quand ce n'est de toute évidence pas le cas (le problème étant plutôt que les investissements ont été mauvais, à bien des niveaux).

Tu plaisantes ? Tu parles de 8 M d' € sur 2 saisons qui datent de perpette alors que Brest fait un déficit de 7 M d'€ sur la seule saison 2019/2020 ou bien Montpellier a fait -13 M d' € sur la seule saison 2020/2021

Ben, tu prétendais que ces actionnaires n'avaient jamais rien investi.
Je te démontre que c'est faux et tu me demandes si je plaisante ?
Non, j'ai juste montré que tu avais tort.
Et si tu aimes les déficits, je te rappelle que nous avons nous en ce moment environ 15 M de déficit chaque saison, et en Ligue 2 !

Je t'ai prouvé que ces investissements étaient excessivement bas en comparaison des autres clubs.
On a réinvesti 20 % des montants de transfert quand les autres en réinvestissent entre 50 et 80%.

De plus je parlais de la gestion qui nous a emmener en ligue 2 donc post-Gasset. Là au contraire cette politique nous a sauvé de la ligue 2 et fait remontée dans le haut du classement.

oui oui appelez vous ou faites un echange en mp, mais faites plus de quotes et re quotes