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Re: Mercato été 2025
Publié : 22 avr. 2025, 15:34
par very vert
Perso, les promesses sur l'avenir... ce n'est pas trop ma came !
Le football ne se fait pas sur 3 mois, OK. Mais le coup de redescendre pour mieux remonter... Je n'y crois pas une demi-seconde, désolé Larry !
Le temps personne n'en n'a dans le football.
Tu sais quand tu descends, jamais quand tu remontes.
Re: Mercato été 2025
Publié : 22 avr. 2025, 16:18
par martien
very vert a écrit : ↑22 avr. 2025, 15:34
Perso, les promesses sur l'avenir... ce n'est pas trop ma came !
Le football ne se fait pas sur 3 mois, OK.
Mais le coup de redescendre pour mieux remonter... Je n'y crois pas une demi-seconde, désolé Larry !
Le temps personne n'en n'a dans le football.
Tu sais quand tu descends, jamais quand tu remontes.
Il n'a jamais dit ça.
Seulement que la descente ne remettrait pas en cause l'essence du projet, et c'est bien heureux.
Re: Mercato été 2025
Publié : 22 avr. 2025, 16:21
par vertdu84
Si l'argent n'est pas un problème, pourquoi prendre le risque de redescendre en ne renforçant pas l'équipe significativement en Janvier ?
Re: Mercato été 2025
Publié : 22 avr. 2025, 17:14
par Kabigon
vertdu84 a écrit : ↑22 avr. 2025, 16:21
Si l'argent n'est pas un problème, pourquoi prendre le risque de redescendre en ne renforçant pas l'équipe significativement en Janvier ?
On ne sait pas
si Larry a changé d'avis entre temps
OU si Gazidis a estimé que l'effectif était suffisant pour se maintenir
OU si Horneland a pensé qu'il avait suffisamment de matériel
OU si on s'est pris plusieurs vestes comme Mimovic ou Nedjelkovic...
Les investissements consentis l'été dernier montrent qu'on est complément capable mettre des millions sur la table si le profil colle au besoin. Le fait de ne pas avoir de recrue onéreuse cet hiver n'est peut-être pas imputable uniquement à notre club, dans toute transaction il y a un acheteur et un vendeur (sans compter la volonté du joueur lui-même).
Re: Mercato été 2025
Publié : 22 avr. 2025, 17:16
par Dydou
Je suis convaincu qu'en fonction du contexte, de la situation, de la profondeur d'effectif, Kilmer en aurait absolument rien à cirer de claquer même 80M€ en un mercato.
Ils ont les moyens de le faire : ce qui les intéresse, c'est l'équilibre dans le vestiaire, le respect de la grille salariale qui va gonfler progressivement, mais surtout le retour sur investissement possible à terme. Si faut mettre 20M sur un gamin, ils le feront sans broncher.
Re: Mercato été 2025
Publié : 22 avr. 2025, 17:19
par Kabigon
very vert a écrit : ↑22 avr. 2025, 15:34
Tu sais quand tu descends, jamais quand tu remontes.
Elle est bien bonne celle-là. Tu connaissais donc les 3 relégués avant même le début de saison ?
Re: Mercato été 2025
Publié : 22 avr. 2025, 17:26
par Wert
Kabigon a écrit : ↑22 avr. 2025, 17:14
vertdu84 a écrit : ↑22 avr. 2025, 16:21
Si l'argent n'est pas un problème, pourquoi prendre le risque de redescendre en ne renforçant pas l'équipe significativement en Janvier ?
On ne sait pas
si Larry a changé d'avis entre temps
OU si Gazidis a estimé que l'effectif était suffisant pour se maintenir
OU si Horneland a pensé qu'il avait suffisamment de matériel
OU si on s'est pris plusieurs vestes comme Mimovic ou Nedjelkovic...
Les investissements consentis l'été dernier montrent qu'on est complément capable mettre des millions sur la table si le profil colle au besoin. Le fait de ne pas avoir de recrue onéreuse cet hiver n'est peut-être pas imputable uniquement à notre club, dans toute transaction il y a un acheteur et un vendeur (sans compter la volonté du joueur lui-même).
Il y a surement une pluralité de raison. On a sans doute pas voulu recruter à des postes ou on estimait que l'on était en sureffectif (milieu de terrain peut être), mais on l'a fait ou l'on a essayé et on s'est pris des vestes, de le faire à des postes que l'on estimait indispensable.
Après je pense qu'il y a une prévision budgétaire. Il est possible que les 8 millions de budget était prévus sur Mimovic perçu comme une grosse priorité et potentiel, et que l'on était contraint de recruter en prêt sur d'autres postes. Encore une fois, si Larry est milliardaire, ça ne veut pas dire qu'il va faire dans la journée un Western Union à Gazidis dès que celui-ci l'appelle.
Re: Mercato été 2025
Publié : 22 avr. 2025, 18:17
par dav78
martien a écrit : ↑22 avr. 2025, 16:18
very vert a écrit : ↑22 avr. 2025, 15:34
Perso, les promesses sur l'avenir... ce n'est pas trop ma came !
Le football ne se fait pas sur 3 mois, OK.
Mais le coup de redescendre pour mieux remonter... Je n'y crois pas une demi-seconde, désolé Larry !
Le temps personne n'en n'a dans le football.
Tu sais quand tu descends, jamais quand tu remontes.
Il n'a jamais dit ça.
Seulement que la descente ne remettrait pas en cause l'essence du projet, et c'est bien heureux.
Merci de préciser car certains ont du mal.
De toute façon, que ce soit L1 ou L2, va falloir sortir un gros mercato d'été ce coup ci.
Re: Mercato été 2025
Publié : 22 avr. 2025, 18:52
par Alexsio
martien a écrit : ↑22 avr. 2025, 16:18
very vert a écrit : ↑22 avr. 2025, 15:34
Perso, les promesses sur l'avenir... ce n'est pas trop ma came !
Le football ne se fait pas sur 3 mois, OK.
Mais le coup de redescendre pour mieux remonter... Je n'y crois pas une demi-seconde, désolé Larry !
Le temps personne n'en n'a dans le football.
Tu sais quand tu descends, jamais quand tu remontes.
Il n'a jamais dit ça.
Seulement que la descente ne remettrait pas en cause l'essence du projet, et c'est bien heureux.
Exact.
Re: Mercato été 2025
Publié : 23 avr. 2025, 18:29
par very vert
martien a écrit : ↑22 avr. 2025, 16:18
very vert a écrit : ↑22 avr. 2025, 15:34
Perso, les promesses sur l'avenir... ce n'est pas trop ma came !
Le football ne se fait pas sur 3 mois, OK.
Mais le coup de redescendre pour mieux remonter... Je n'y crois pas une demi-seconde, désolé Larry !
Le temps personne n'en n'a dans le football.
Tu sais quand tu descends, jamais quand tu remontes.
Il n'a jamais dit ça.
Seulement que la descente ne remettrait pas en cause l'essence du projet, et c'est bien heureux.
Je n'ai pas dis qu'il avait dit ça... Mais ne joueont pas sur les mots :
Si on est relégués, ce serait un terrible échec.
Et si par bonheur, on se sauve, il faudra tirer des leçons d'une saison qui aura de toute façon été calamiteuse.
Qui peut dire que nous avons fait une bonne saison ?
L'essence du projet, ça commençait par le maintien.
Le reste à plus long terme interesse qui veut bien l'entendre !
Et je ne doute pas que le challenge était relevé cette saison.
Mais franchement, perso, je ne m'attendais pas à une saison aussi difficile.
Si on arrive à se maintenir, je ne doute pas qu'on puisse franchir un palier...
Mais dans le cas contraire, quelque soit le discours, il sera un peu inaudible.
Re: Mercato été 2025
Publié : 23 avr. 2025, 18:50
par old_side
very vert a écrit : ↑23 avr. 2025, 18:29
martien a écrit : ↑22 avr. 2025, 16:18
very vert a écrit : ↑22 avr. 2025, 15:34
Perso, les promesses sur l'avenir... ce n'est pas trop ma came !
Le football ne se fait pas sur 3 mois, OK.
Mais le coup de redescendre pour mieux remonter... Je n'y crois pas une demi-seconde, désolé Larry !
Le temps personne n'en n'a dans le football.
Tu sais quand tu descends, jamais quand tu remontes.
Il n'a jamais dit ça.
Seulement que la descente ne remettrait pas en cause l'essence du projet, et c'est bien heureux.
Je n'ai pas dis qu'il avait dit ça... Mais ne joueont pas sur les mots :
Si on est relégués, ce serait un terrible échec.
Et si par bonheur, on se sauve, il faudra tirer des leçons d'une saison qui aura de toute façon été calamiteuse.
Qui peut dire que nous avons fait une bonne saison ?
L'essence du projet, ça commençait par le maintien.
Le reste à plus long terme interesse qui veut bien l'entendre !
Et je ne doute pas que le challenge était relevé cette saison.
Mais franchement, perso, je ne m'attendais pas à une saison aussi difficile.
Si on arrive à se maintenir, je ne doute pas qu'on puisse franchir un palier...
Mais dans le cas contraire, quelque soit le discours, il sera un peu inaudible.
L'objectif étant le maintien, un maintien avec éclosion de jeunes + victoire dans le derby + projet de jeu qui commence à ressembler à qq chose effacera grandement tout le reste.
En cas de descente en revanche, le plateau de la balance penchera bien plus nettement de l'autre côté : mercato hivernal incompréhensible, défaites honteuses, réorganisation du club encore invisible.
J'ai l'impression en tout cas en lisant cette itw que Guillou a raison : ils avaient budgété un mercato L2. Et Larry avait pas prévu plus en année 1, et misait sur une hausse des investissements en année 2.
Re: Mercato été 2025
Publié : 23 avr. 2025, 19:33
par very vert
old_side a écrit : ↑23 avr. 2025, 18:50
L'objectif étant le maintien, un maintien avec éclosion de jeunes + victoire dans le derby + projet de jeu qui commence à ressembler à qq chose effacera grandement tout le reste.
En cas de descente en revanche, le plateau de la balance penchera bien plus nettement de l'autre côté : mercato hivernal incompréhensible, défaites honteuses, réorganisation du club encore invisible.
J'ai l'impression en tout cas en lisant cette itw que Guillou a raison : ils avaient budgété un mercato L2.
Et Larry avait pas prévu plus en année 1, et misait sur une hausse des investissements en année 2.
Perso je ne crois pas à cette hypothèse.
D'ailleurs j'espère que ce n'est pas le cas car sinon s'il faut 1 an pour s'adapter à un changement de contexte...
Et justement, le mercato hivernal va dans le sens d'une confirmation de la stratégie initiale.
S'ils n'avaient pas prévu la L1 l'été dernier, ils ont eu le temps de se rattraper cet hivers... Pour faire Cardona (ce qu'ils auraient dû faire avant le début de saison
).
Donc je ne crois pas à l'hypothèse de la L1 non budgettée.
Re: Mercato été 2025
Publié : 23 avr. 2025, 21:28
par vertluisant74
J’aimerais vraiment beaucoup qu’on se penche sur Da Cunha. Je suis sur que le mec viendrait en velo vu son discours et peut etre meme en ligue 2.
Il a le profil, jeune, du potentiel et un etat d’esprit parfait. Why not?
Re: Mercato été 2025
Publié : 23 avr. 2025, 22:17
par vertveine
yakari a écrit : ↑22 avr. 2025, 14:23
Le plus important c'est de recruter 1 gardien, 2 latéraux et 1 ou 2 DC, on arrivera à rien sinon.
Il ne faut pas analyser seulement le dernier match mais les 30 qu'on a joué.
La même pour moi. On a la dernière défense. Je vais prenDire l’exemple de Larsonneur. Sur la dernière action du derby, un gardien de première moitié de ligue 1 (et je ne prends même pas le top 5) à la 94eme il capte et rassure tout le monde. Là c’est une sortie d’un gardien de ligue 2 qui boxe à la va vite le ballon je suis désolé.
Après je comprendrais qu’il veuille du temps de jeu donc à la limite comme doublure on peut garder Maubleu, mais il faut un Gardien titulaire.
Les latéraux mêmes choses. Appiah et Petrot sont de brave soldats, mais on ne peut pas viser la première moitié du classement avec eux. Après dans le groupe pourquoi pas. Bernaueur titu je dis pourquoi pas, il a l’air surtout compatible avec le projet de jeu, avec une bonne relance. Nadé je le vois partir en championship, Maçon je ne sais pas, à voir avec la préparation, et on recrute un DC gauche.
On garde le milieu et les joueurs de devant, en essayant de trouver un club pour Sissoko et Wadji pour recruter un atttaquant / ailier
Re: Mercato été 2025
Publié : 24 avr. 2025, 03:33
par martien
vertluisant74 a écrit : ↑23 avr. 2025, 21:28
J’aimerais vraiment beaucoup qu’on se penche sur Da Cunha. Je suis sur que le mec viendrait en velo vu son discours et peut etre meme en ligue 2.
Il a le profil, jeune, du potentiel et un etat d’esprit parfait. Why not?
Je viens de voir ça oui, un vrai amoureux du club
Et bon joueur, qui s'est imposé en Serie A dans une équipe promue qui fait une bien belle saison, en pratiquant l'un des plus beaux jeux de la division (avec une philosophie offensive assez proche de celle d'Horneland).
Re: Mercato été 2025
Publié : 24 avr. 2025, 06:56
par Palmeiras
Kabigon a écrit : ↑22 avr. 2025, 17:14
vertdu84 a écrit : ↑22 avr. 2025, 16:21
Si l'argent n'est pas un problème, pourquoi prendre le risque de redescendre en ne renforçant pas l'équipe significativement en Janvier ?
On ne sait pas
si Larry a changé d'avis entre temps
OU si Gazidis a estimé que l'effectif était suffisant pour se maintenir
OU si Horneland a pensé qu'il avait suffisamment de matériel
OU si on s'est pris plusieurs vestes comme Mimovic ou Nedjelkovic...
Les investissements consentis l'été dernier montrent qu'on est complément capable mettre des millions sur la table si le profil colle au besoin. Le fait de ne pas avoir de recrue onéreuse cet hiver n'est peut-être pas imputable uniquement à notre club, dans toute transaction il y a un acheteur et un vendeur (sans compter la volonté du joueur lui-même).
Disons qu'un recrutement avec Cardona bernauer et Mimovic, si ça avait pu se faire pour ce dernier, ça aurait été pas mal, non?
Finalement :
_ la non venue du serbe
_ le temps pour que bernauer soit apte
_ le temps d'assimiler le systeme de jeu d'Horneland
ont fait qu'on a sombré défensivement et qu'on a été complètement largué.
J'espère que nous serons capables de reproduire le même genre de prestation sur les 4 derniers matches.
Re: Mercato été 2025
Publié : 24 avr. 2025, 07:46
par Sosof
very vert a écrit : ↑23 avr. 2025, 19:33
old_side a écrit : ↑23 avr. 2025, 18:50
L'objectif étant le maintien, un maintien avec éclosion de jeunes + victoire dans le derby + projet de jeu qui commence à ressembler à qq chose effacera grandement tout le reste.
En cas de descente en revanche, le plateau de la balance penchera bien plus nettement de l'autre côté : mercato hivernal incompréhensible, défaites honteuses, réorganisation du club encore invisible.
J'ai l'impression en tout cas en lisant cette itw que Guillou a raison : ils avaient budgété un mercato L2.
Et Larry avait pas prévu plus en année 1, et misait sur une hausse des investissements en année 2.
Perso je ne crois pas à cette hypothèse.
D'ailleurs j'espère que ce n'est pas le cas car sinon s'il faut 1 an pour s'adapter à un changement de contexte...
Et justement, le mercato hivernal va dans le sens d'une confirmation de la stratégie initiale.
S'ils n'avaient pas prévu la L1 l'été dernier, ils ont eu le temps de se rattraper cet hivers... Pour faire Cardona (ce qu'ils auraient dû faire avant le début de saison
).
Donc je ne crois pas à l'hypothèse de la L1 non budgettée.
Attention aux discours de façade.
Larry peut très bien nous dire que les vannes sont ouvertes et à contrario donner des consignes bien différentes à Gazidis.
Je vis ça tous les jours dans mon travail où la direction fait des grands discours sur le fait qu'on est une industrie à risque et qu'il faut prendre le temps qu'il faut pour faire les choses en toute sûreté. Et en parallèle, ils mettent une pression de dingue sur les équipes pour que ça avance plus vite.
Re: Mercato été 2025
Publié : 24 avr. 2025, 08:22
par Dr.Makaveli
À noter que - désolé si Momo - la période de mercato pour cet été est du 16 Juin au 1er Septembre, 20h.
(Fenêtre exceptionnelle pour les clubs engagés dans la Coupe du Monde des Clubs du 1er au 10/06)
Re: Mercato été 2025
Publié : 24 avr. 2025, 08:29
par Dr.Makaveli
martien a écrit : ↑24 avr. 2025, 03:33
vertluisant74 a écrit : ↑23 avr. 2025, 21:28
J’aimerais vraiment beaucoup qu’on se penche sur Da Cunha. Je suis sur que le mec viendrait en velo vu son discours et peut etre meme en ligue 2.
Il a le profil, jeune, du potentiel et un etat d’esprit parfait. Why not?
Je viens de voir ça oui, un vrai amoureux du club
Et bon joueur, qui s'est imposé en Serie A dans une équipe promue qui fait une bien belle saison, en pratiquant l'un des plus beaux jeux de la division (avec une philosophie offensive assez proche de celle d'Horneland).
Ça serait une excellente pioche - P.Pogba ? - dès à présent mais ça ne sera sûrement pas pour cet intersaison, il vient d'être prolongé et revalorisé. Sait-on jamais !
(Ou alors ça viendra du camp italien et de ses nouvelles, et rapides ambitions)
Re: Mercato été 2025
Publié : 24 avr. 2025, 08:40
par speedpop
martien a écrit : ↑24 avr. 2025, 03:33
vertluisant74 a écrit : ↑23 avr. 2025, 21:28
J’aimerais vraiment beaucoup qu’on se penche sur Da Cunha. Je suis sur que le mec viendrait en velo vu son discours et peut etre meme en ligue 2.
Il a le profil, jeune, du potentiel et un etat d’esprit parfait. Why not?
Je viens de voir ça oui, un vrai amoureux du club
Et bon joueur, qui s'est imposé en Serie A dans une équipe promue qui fait une bien belle saison, en pratiquant l'un des plus beaux jeux de la division (avec une philosophie offensive assez proche de celle d'Horneland).
Modulo que ce genre de truc ça marche pas bien souvent...
On a eu Guillou, l'OM a eu Gigot, et y a surement plein d'exemples.
Le moteur c'est que le gars soit bon, apporte quelque chose et soit capable d'être régulier et fiable.
Qu'il soit supporter est un plus mais pas un critère pour moi
Re: Mercato été 2025
Publié : 24 avr. 2025, 14:12
par old_side
vertveine a écrit : ↑23 avr. 2025, 22:17
yakari a écrit : ↑22 avr. 2025, 14:23
Le plus important c'est de recruter 1 gardien, 2 latéraux et 1 ou 2 DC, on arrivera à rien sinon.
Il ne faut pas analyser seulement le dernier match mais les 30 qu'on a joué.
La même pour moi. On a la dernière défense. Je vais prenDire l’exemple de Larsonneur. Sur la dernière action du derby, un gardien de première moitié de ligue 1 (et je ne prends même pas le top 5) à la 94eme il capte et rassure tout le monde. Là c’est une sortie d’un gardien de ligue 2 qui boxe à la va vite le ballon je suis désolé.
Après je comprendrais qu’il veuille du temps de jeu donc à la limite comme doublure on peut garder Maubleu, mais il faut un Gardien titulaire.
Les latéraux mêmes choses. Appiah et Petrot sont de brave soldats, mais on ne peut pas viser la première moitié du classement avec eux. Après dans le groupe pourquoi pas. Bernaueur titu je dis pourquoi pas, il a l’air surtout compatible avec le projet de jeu, avec une bonne relance. Nadé je le vois partir en championship, Maçon je ne sais pas, à voir avec la préparation, et on recrute un DC gauche.
On garde le milieu et les joueurs de devant, en essayant de trouver un club pour Sissoko et Wadji pour recruter un atttaquant / ailier
wadji, maçon et petrot fdc
Re: Mercato été 2025
Publié : 24 avr. 2025, 20:16
par Kabigon
Palmeiras a écrit : ↑24 avr. 2025, 06:56
Kabigon a écrit : ↑22 avr. 2025, 17:14
vertdu84 a écrit : ↑22 avr. 2025, 16:21
Si l'argent n'est pas un problème, pourquoi prendre le risque de redescendre en ne renforçant pas l'équipe significativement en Janvier ?
On ne sait pas
si Larry a changé d'avis entre temps
OU si Gazidis a estimé que l'effectif était suffisant pour se maintenir
OU si Horneland a pensé qu'il avait suffisamment de matériel
OU si on s'est pris plusieurs vestes comme Mimovic ou Nedjelkovic...
Les investissements consentis l'été dernier montrent qu'on est complément capable mettre des millions sur la table si le profil colle au besoin. Le fait de ne pas avoir de recrue onéreuse cet hiver n'est peut-être pas imputable uniquement à notre club, dans toute transaction il y a un acheteur et un vendeur (sans compter la volonté du joueur lui-même).
Disons qu'un recrutement avec Cardona bernauer et Mimovic, si ça avait pu se faire pour ce dernier, ça aurait été pas mal, non?
Finalement :
_ la non venue du serbe
_ le temps pour que bernauer soit apte
_ le temps d'assimiler le systeme de jeu d'Horneland
ont fait qu'on a sombré défensivement et qu'on a été complètement largué.
J'espère que nous serons capables de reproduire le même genre de prestation sur les 4 derniers matches.
Je juge pas le recrutement hivernal mauvais perso. Insuffisant peut-être, dans la mesure où, personnellement, j'aurais aimé un latéral droit (+ décalage de Maçon à gauche). Mais je ne sais pas si on aurait fait beaucoup mieux, certains matchs (Angers, Brest) se sont joués à tellement rien... D'autres étaient bien embarqués et on prend un peno ou un rouge stupides... J'arrive pas à juger véritablement la qualité de cette équipe, en terme de jeu développé je pense qu'on fait mieux qu'une bonne demi douzaine d'équipes mais cette fragilité défensive fausse tout...
Hâte de savoir dans quelle division on va évoluer.
Re: Mercato été 2025
Publié : 24 avr. 2025, 21:08
par Sosof
speedpop a écrit : ↑24 avr. 2025, 08:40
martien a écrit : ↑24 avr. 2025, 03:33
vertluisant74 a écrit : ↑23 avr. 2025, 21:28
J’aimerais vraiment beaucoup qu’on se penche sur Da Cunha. Je suis sur que le mec viendrait en velo vu son discours et peut etre meme en ligue 2.
Il a le profil, jeune, du potentiel et un etat d’esprit parfait. Why not?
Je viens de voir ça oui, un vrai amoureux du club
Et bon joueur, qui s'est imposé en Serie A dans une équipe promue qui fait une bien belle saison, en pratiquant l'un des plus beaux jeux de la division (avec une philosophie offensive assez proche de celle d'Horneland).
Modulo que ce genre de truc ça marche pas bien souvent...
On a eu Guillou, l'OM a eu
Gigot, et y a surement plein d'exemples.
Le moteur c'est que le gars soit bon, apporte quelque chose et soit capable d'être régulier et fiable.
Qu'il soit supporter est un plus mais pas un critère pour moi
Et nous les frères Mouton...
Re: Mercato été 2025
Publié : 25 avr. 2025, 11:43
par perladinho
En cas de maintien en ligue 1 qui pour être dans le groupe ?
Titu : Stassin
Titu en puissance : Bernauer, Cardona, Davi, Ekwah, Bouch
Remplaçants : Nadé, Larso, Tardieu, Moueffek, Mouton, Petrot, Old, Boakye, Nguessan.
Je suis le club j'écoute les offres pour Bouchouari et Davi qui sont talentueux mais que je ne trouve pas forcément adapté au jeu prôné par EH.
En cas de ligue 2 je pense le même groupe moins Dav, Bouch, Ekwah et malheureusement Stassin
Re: Mercato été 2025
Publié : 25 avr. 2025, 14:46
par d4221
martien a écrit : ↑24 avr. 2025, 03:33
vertluisant74 a écrit : ↑23 avr. 2025, 21:28
J’aimerais vraiment beaucoup qu’on se penche sur Da Cunha. Je suis sur que le mec viendrait en velo vu son discours et peut etre meme en ligue 2.
Il a le profil, jeune, du potentiel et un etat d’esprit parfait. Why not?
Je viens de voir ça oui, un vrai amoureux du club
Et bon joueur, qui s'est imposé en Serie A dans une équipe promue qui fait une bien belle saison, en pratiquant l'un des plus beaux jeux de la division (avec une philosophie offensive assez proche de celle d'Horneland).
il est surtout pas rancunier
hin gégé f...
