Re: Mercato été 2025
Publié : 15 juin 2025, 20:25
Quelle est ta source?Toulousain a écrit : ↑15 juin 2025, 17:28 Stassin et Zuriko ne seront plus stéphanois c’est une évidence
^^ ASSE - Allez les Verts ^^
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Quelle est ta source?Toulousain a écrit : ↑15 juin 2025, 17:28 Stassin et Zuriko ne seront plus stéphanois c’est une évidence
On est assez d'accord. C'est un peu ce que je dis. Il est difficile de s'opposer à la raison et à la force du marché.martien a écrit : ↑15 juin 2025, 19:29Oui, mais là où Couramiaud a raison, c'est qu'enfant du club ou non, le joueur reste toujours un carriériste qui réfléchit dans son intérêt (à des degrés différents selon la mentalité du gars, et avec des nuances, mais c'est toujours un professionnel qui pense à sa carrière avant d'être un supporter, et c'est logique... si Perrin avait eu la possibilité de jouer à Liverpool ou au Real il aurait tout fait pour).Wert a écrit : ↑15 juin 2025, 18:25
Il y a un facteur quand même à prendre en compte. Udol est un enfant du club et de la ville. Un peu comme Perrin l'était chez nous. Le genre de joueur qui n'ira jamais contre son club formateur et le club de sa ville en montrant une attitude négative si les dirigeants le retiennent. Inversement, les dirigeants peuvent le retenir en sachant qu'il n'ira pas au conflit et que son attitude sera irréprochable.
On a vu que dans le cas de gamins juste formés à l'ASSE, l'attachement est déja moindre et la propension des joueurs à établir une relation de force (ne serait ce qu'en allant au bout de leur contrat) est déja plus grande pour forcer un départ. Alors dans le cas de joueurs comme Stassin ou Davita, c'est évidemment plus difficile de les retenir dès lors qu'une offre suppose pour eux un bénéfice sportif ou financier.
Je ne dis pas que c'est impossible de les garder, mais c'est en réalité difficile de s'opposer aux logiques du marché. On va joueur en L2 et ils auront des offres sans doute de clubs européens. C'est en ce sens que la descente est évidemment un contre temps, mais l'important en cas de vente sera de réinvestir et de réinvestir correctement.
Or, dans son intérêt justement, un gars comme Stassin, à ce moment de sa carrière et avec le contrat qui le lie avec nous jusqu'à 2028, ne pourrait absolument pas se permettre de traîner la patte (ou pire) si les dirigeants lui disaient qu'ils n'avaient pas l'intention de le vendre cet été. Tout au plus, il pourra mettre la pression cet été, mais ensuite, il donnera tout sur le terrain quel que soit le maillot qu'il portera (à moins qu'il soit débile au point de se porter préjudice à lui-même, mais il m'a l'air d'être un garçon posé et plutôt intelligent).
Après, je pense que ça dépendra beaucoup des offres qu'on va recevoir. Les dirigeants pèseront le pour et le contre. Mais c'est faux de dire qu'ils seront obligés de le vendre si le joueur désire partir.
Oui le seul truc c'est qu'il n'a que 4 mois de perf dans unsysteme de jeu "tout pour l'attaque". Donc la promesse du temps de jeu n'engage que ceux qui l'écoute. Autrement dit, un club plus huppé capable de lui offrir un plus gros salaire substantiellement pour reprendre ton terme, ne peut dans le même temps décemment lui garantir un temps de jeu, hormis le pfc peut être s'ils ont vraiment du fric à claquer.Wert a écrit : ↑15 juin 2025, 20:25On est assez d'accord. C'est un peu ce que je dis. Il est difficile de s'opposer à la raison et à la force du marché.martien a écrit : ↑15 juin 2025, 19:29Oui, mais là où Couramiaud a raison, c'est qu'enfant du club ou non, le joueur reste toujours un carriériste qui réfléchit dans son intérêt (à des degrés différents selon la mentalité du gars, et avec des nuances, mais c'est toujours un professionnel qui pense à sa carrière avant d'être un supporter, et c'est logique... si Perrin avait eu la possibilité de jouer à Liverpool ou au Real il aurait tout fait pour).Wert a écrit : ↑15 juin 2025, 18:25
Il y a un facteur quand même à prendre en compte. Udol est un enfant du club et de la ville. Un peu comme Perrin l'était chez nous. Le genre de joueur qui n'ira jamais contre son club formateur et le club de sa ville en montrant une attitude négative si les dirigeants le retiennent. Inversement, les dirigeants peuvent le retenir en sachant qu'il n'ira pas au conflit et que son attitude sera irréprochable.
On a vu que dans le cas de gamins juste formés à l'ASSE, l'attachement est déja moindre et la propension des joueurs à établir une relation de force (ne serait ce qu'en allant au bout de leur contrat) est déja plus grande pour forcer un départ. Alors dans le cas de joueurs comme Stassin ou Davita, c'est évidemment plus difficile de les retenir dès lors qu'une offre suppose pour eux un bénéfice sportif ou financier.
Je ne dis pas que c'est impossible de les garder, mais c'est en réalité difficile de s'opposer aux logiques du marché. On va joueur en L2 et ils auront des offres sans doute de clubs européens. C'est en ce sens que la descente est évidemment un contre temps, mais l'important en cas de vente sera de réinvestir et de réinvestir correctement.
Or, dans son intérêt justement, un gars comme Stassin, à ce moment de sa carrière et avec le contrat qui le lie avec nous jusqu'à 2028, ne pourrait absolument pas se permettre de traîner la patte (ou pire) si les dirigeants lui disaient qu'ils n'avaient pas l'intention de le vendre cet été. Tout au plus, il pourra mettre la pression cet été, mais ensuite, il donnera tout sur le terrain quel que soit le maillot qu'il portera (à moins qu'il soit débile au point de se porter préjudice à lui-même, mais il m'a l'air d'être un garçon posé et plutôt intelligent).
Après, je pense que ça dépendra beaucoup des offres qu'on va recevoir. Les dirigeants pèseront le pour et le contre. Mais c'est faux de dire qu'ils seront obligés de le vendre si le joueur désire partir.
Après, nous aussi, je ne sais pas jusqu'à quel point c'est de notre intérêt de bloquer la carrière de jeunes joueurs quand on veut en faire signer d'autres sans les surpayer. Les conflits en réalité ne sont jamais bons pour personne.
Pour rester sur Udol, le gap en terme de niveau et de salaire entre Metz et nous n'était pas assez énorme pour justifier un conflit avec un joueur natif formé au club. Metz pouvait clairement le retenir.
Dans le cas de Stassin, joueur non natif et formé au club, si arrive une offre d'un gros club qui lui promet du temps de jeu et un salaire substantiellement augmenté, ce sera plus difficile de le retenir.
Oui, je suis d'accord, y compris sur le fait de ne pas bloquer la carrière des joueurs.Wert a écrit : ↑15 juin 2025, 20:25 On est assez d'accord. C'est un peu ce que je dis. Il est difficile de s'opposer à la raison et à la force du marché.
Après, nous aussi, je ne sais pas jusqu'à quel point c'est de notre intérêt de bloquer la carrière de jeunes joueurs quand on veut en faire signer d'autres sans les surpayer. Les conflits en réalité ne sont jamais bons pour personne.
Pour rester sur Udol, le gap en terme de niveau et de salaire entre Metz et nous n'était pas assez énorme pour justifier un conflit avec un joueur natif formé au club. Metz pouvait clairement le retenir.
Dans le cas de Stassin, joueur non natif et formé au club, si arrive une offre d'un gros club qui lui promet du temps de jeu et un salaire substantiellement augmenté, ce sera plus difficile de le retenir.
Oui mais ça c'est ta logique et je peux tout à fait l'entendre. C'est aussi ce que souhaiteraient sans doute les supporters des Verts mais on oublie un peu vite les pressions autour du joueur, sa famille, ses agents, etc. Lorsqu'on va au bras de fer, quel qu'en soit le vainqueur ça laisse tj des traces et le climat n'est plus sain. Kilmer n'a pas besoin de ça à un moment où on restructure et on prépare un avenir qui se veut ambitieux. On ne va pas commencer la saison par un gros clash qui aurait des conséquences néfastes pour tout le club. Si un gros chèque est mis sur la table Stassin partira.martien a écrit : ↑15 juin 2025, 19:34S'il n'est pas motivé sur le terrain il condamnera lui-même sa carrière.Alexsio a écrit : ↑15 juin 2025, 19:31Bien sûr et c'est normal. Années de contrat ou pas et même si les dirigeants ont le pouvoir de retenir leur joueur c'est ce dernier qui aura gain de cause et ce serait prendre un gros risque que de le retenir de force. Même s'il est aligné je doute de sa motivation en match.Olivier- a écrit : ↑15 juin 2025, 19:15 La différence entre Stassin et Udol, c'est surtout qu'Udol avait déjà un gros salaire à Metz qui le mettait direct dans le haut du panier à Sainté, et qu'un transfert n'allait certainement pas exploser celui-ci. Alors que Stassin peut espérer exploser le sien.
On peut aussi se rappeler ce que ça a donner d'essayer de faire jouer Alex en ligue 2...
On y verra plus clair dans les jours qui viennent.
Ce sera complètement stupide, à son âge, de faire ça alors que ce ne serait objectivement pas du tout dramatique pour lui de faire deuxième année dans le club où il a explosé, où il est devenu la "star", où l'entraîneur propose un jeu qui le met en avant, et où il est aimé de tout le monde.
Il a tout le temps, et s'il confirme en faisant remonter le club, il prendra même encore de la valeur et aura progressé davantage que s'il cire le banc dans un trop gros club.
D'autant plus que Sainté même en L2 offre une visibilité meilleure que certains clubs de L1.
ce qui est surtout une évidence ,c'est ton incohérence en français !!Toulousain a écrit : ↑15 juin 2025, 17:28 Stassin et Zuriko ne seront plus stéphanois c’est une évidence
Oui;c'est tout à fait çà.martien a écrit : ↑15 juin 2025, 18:10Je trouve ce discours insupportable (je ne dis pas ça contre toiMeuchine42 a écrit : ↑15 juin 2025, 17:24On est d'accord, ceux qui ont les cartes en mains, ce sont les joueurs. Si Stassin ou Davitashvili ont des propositions de club de L1 ou équivalent à l'étranger, et que leur volonté est de partir, on ne pourra rien faire de plus que négocier un bon prix avec le futur club.Sosof a écrit : ↑15 juin 2025, 17:04On verra si tu as raison, mais je n'y crois pas une seule seconde.Couramiaud Poitevin a écrit : ↑15 juin 2025, 17:01Non. Une analyse logique de la situation, et des décisions que peut être amené à prendre Kilmer, puisque c'est Kilmer qui a les cartes en mains.
Entendre que L1 ou L2 ça ne change rien, c'est pour moi illusoire car nous n'avons aucune garantie de remonter l'an prochain et les joueurs ne voudrons pas prendre le risque de perdre la visibilité de leur belle saison dernière.
Maintenant s'ils décident de rester, j'en serait ravi mais je n'y crois pas vraiment).
On peut penser que le club va les laisser partir pour plein de raisons, mais c'est juste faux de dire que tout dépend des joueurs. Ils sont sous contrat pour plusieurs années encore (contrairement à Amougou), et on a déjà vu des tas de clubs retenir leurs joueurs malgré des propositions importantes. Il n'y a aucune fatalité. Ca dépendra de plein de facteurs, et évidemment on peut penser qu'en cas de bonnes offres, et si les joueurs font la gueule, les dirigeants estimeront peut-être (ou peut-être pas) qu'il sera dans l'intérêt du club de les vendre. Mais ils ne les laisseront pas partir sans condition et sans avoir leur mot à dire juste parce que "les joueurs veulent partir". Au final la décision reviendra aux dirigeants.
Alex avait échoué à PSG sous Luis Fernandez...Olivier- a écrit : ↑15 juin 2025, 19:15 La différence entre Stassin et Udol, c'est surtout qu'Udol avait déjà un gros salaire à Metz qui le mettait direct dans le haut du panier à Sainté, et qu'un transfert n'allait certainement pas exploser celui-ci. Alors que Stassin peut espérer exploser le sien.
On peut aussi se rappeler ce que ça a donner d'essayer de faire jouer Alex en ligue 2...
Je pense moi aussi surtout que tu te trompe et que CP est dans le vrai.Alexsio a écrit : ↑15 juin 2025, 20:42Oui mais ça c'est ta logique et je peux tout à fait l'entendre. C'est aussi ce que souhaiteraient sans doute les supporters des Verts mais on oublie un peu vite les pressions autour du joueur, sa famille, ses agents, etc. Lorsqu'on va au bras de fer, quel qu'en soit le vainqueur ça laisse tj des traces et le climat n'est plus sain. Kilmer n'a pas besoin de ça à un moment où on restructure et on prépare un avenir qui se veut ambitieux. On ne va pas commencer la saison par un gros clash qui aurait des conséquences néfastes pour tout le club. Si un gros chèque est mis sur la table Stassin partira.martien a écrit : ↑15 juin 2025, 19:34S'il n'est pas motivé sur le terrain il condamnera lui-même sa carrière.Alexsio a écrit : ↑15 juin 2025, 19:31Bien sûr et c'est normal. Années de contrat ou pas et même si les dirigeants ont le pouvoir de retenir leur joueur c'est ce dernier qui aura gain de cause et ce serait prendre un gros risque que de le retenir de force. Même s'il est aligné je doute de sa motivation en match.Olivier- a écrit : ↑15 juin 2025, 19:15 La différence entre Stassin et Udol, c'est surtout qu'Udol avait déjà un gros salaire à Metz qui le mettait direct dans le haut du panier à Sainté, et qu'un transfert n'allait certainement pas exploser celui-ci. Alors que Stassin peut espérer exploser le sien.
On peut aussi se rappeler ce que ça a donner d'essayer de faire jouer Alex en ligue 2...
On y verra plus clair dans les jours qui viennent.
Ce sera complètement stupide, à son âge, de faire ça alors que ce ne serait objectivement pas du tout dramatique pour lui de faire deuxième année dans le club où il a explosé, où il est devenu la "star", où l'entraîneur propose un jeu qui le met en avant, et où il est aimé de tout le monde.
Il a tout le temps, et s'il confirme en faisant remonter le club, il prendra même encore de la valeur et aura progressé davantage que s'il cire le banc dans un trop gros club.
D'autant plus que Sainté même en L2 offre une visibilité meilleure que certains clubs de L1.
On ne le bradera pas et c'est pour ça que la rumeur (la blague ?) qui consisterait à l'échanger contre Mara (1 but, 1 passe décisive) + 8 M ne peut-être que du pipeau. Stassin devrait être remplacé par un buteur confirmé.
Je pense qu'à partir de demain Gazidis et peut-être Stassin lui-même s'exprimeront sur leurs intentions. On ne va pas attendre la fin du mercato.
J'ajoute que concernant ADDA ,je sais très bien de quoi il retourne...Appelou42 a écrit : ↑15 juin 2025, 21:06Alex avait échoué à PSG sous Luis Fernandez...Olivier- a écrit : ↑15 juin 2025, 19:15 La différence entre Stassin et Udol, c'est surtout qu'Udol avait déjà un gros salaire à Metz qui le mettait direct dans le haut du panier à Sainté, et qu'un transfert n'allait certainement pas exploser celui-ci. Alors que Stassin peut espérer exploser le sien.
On peut aussi se rappeler ce que ça a donner d'essayer de faire jouer Alex en ligue 2...
Il est revenu à Sainté son club de coeur mais est resté sous le coup d'une blessure qui a bloqué sa carrière durant un an et donc en L2.
Guéri, bien plus tard ,de retour au Brésil ,il finira second buteur du championnat !!
Sa blessure récurrente và l'empécher de participer à la Coupe du Monde ,malgré qu'il finisse meilleur joueur Brésilien de la saison...
Pas besoin de source juste logique, 99% Qu'il ne soit plus la lors de la 1 journée,Cstefic a écrit : ↑15 juin 2025, 20:25Quelle est ta source?Toulousain a écrit : ↑15 juin 2025, 17:28 Stassin et Zuriko ne seront plus stéphanois c’est une évidence
+42 aucune chance, malheureusement qu ils restentToulousain a écrit : ↑15 juin 2025, 17:28 Stassin et Zuriko ne seront plus stéphanois c’est une évidence
C'est possible. On verra bien.Appelou42 a écrit : ↑15 juin 2025, 21:13Je pense moi aussi surtout que tu te trompe et que CP est dans le vrai.Alexsio a écrit : ↑15 juin 2025, 20:42Oui mais ça c'est ta logique et je peux tout à fait l'entendre. C'est aussi ce que souhaiteraient sans doute les supporters des Verts mais on oublie un peu vite les pressions autour du joueur, sa famille, ses agents, etc. Lorsqu'on va au bras de fer, quel qu'en soit le vainqueur ça laisse tj des traces et le climat n'est plus sain. Kilmer n'a pas besoin de ça à un moment où on restructure et on prépare un avenir qui se veut ambitieux. On ne va pas commencer la saison par un gros clash qui aurait des conséquences néfastes pour tout le club. Si un gros chèque est mis sur la table Stassin partira.martien a écrit : ↑15 juin 2025, 19:34S'il n'est pas motivé sur le terrain il condamnera lui-même sa carrière.Alexsio a écrit : ↑15 juin 2025, 19:31Bien sûr et c'est normal. Années de contrat ou pas et même si les dirigeants ont le pouvoir de retenir leur joueur c'est ce dernier qui aura gain de cause et ce serait prendre un gros risque que de le retenir de force. Même s'il est aligné je doute de sa motivation en match.Olivier- a écrit : ↑15 juin 2025, 19:15 La différence entre Stassin et Udol, c'est surtout qu'Udol avait déjà un gros salaire à Metz qui le mettait direct dans le haut du panier à Sainté, et qu'un transfert n'allait certainement pas exploser celui-ci. Alors que Stassin peut espérer exploser le sien.
On peut aussi se rappeler ce que ça a donner d'essayer de faire jouer Alex en ligue 2...
On y verra plus clair dans les jours qui viennent.
Ce sera complètement stupide, à son âge, de faire ça alors que ce ne serait objectivement pas du tout dramatique pour lui de faire deuxième année dans le club où il a explosé, où il est devenu la "star", où l'entraîneur propose un jeu qui le met en avant, et où il est aimé de tout le monde.
Il a tout le temps, et s'il confirme en faisant remonter le club, il prendra même encore de la valeur et aura progressé davantage que s'il cire le banc dans un trop gros club.
D'autant plus que Sainté même en L2 offre une visibilité meilleure que certains clubs de L1.
On ne le bradera pas et c'est pour ça que la rumeur (la blague ?) qui consisterait à l'échanger contre Mara (1 but, 1 passe décisive) + 8 M ne peut-être que du pipeau. Stassin devrait être remplacé par un buteur confirmé.
Je pense qu'à partir de demain Gazidis et peut-être Stassin lui-même s'exprimeront sur leurs intentions. On ne va pas attendre la fin du mercato.
Je ne suis pas si sûr que vous!cedric26 a écrit : ↑15 juin 2025, 21:17Pas besoin de source juste logique, 99% Qu'il ne soit plus la lors de la 1 journée,Cstefic a écrit : ↑15 juin 2025, 20:25Quelle est ta source?Toulousain a écrit : ↑15 juin 2025, 17:28 Stassin et Zuriko ne seront plus stéphanois c’est une évidence
ok pour ne pas les brader, mais faut pas compter sur eu
Ton point de vue est uniquement par le prisme du club.Couramiaud Poitevin a écrit : ↑15 juin 2025, 15:49J'interprète les données à notre disposition.Toubibarnotoubib a écrit : ↑15 juin 2025, 15:14 Qui es tu pour affirmer que Stassin ne partira pas ? Son objectif est d’être dans le groupe de la Belgique pour la coupe du monde...
1) Stassin à encore 3 +1 an de contrat, un salaire raisonnable et KSV n'a pas besoin de liquidité, donc c'est lui qui a la main, et qui décidera si Stassin part ou reste.
2) La direction a fait le choix à la mi-saison de faire venir Horneland et de mettre en oeuvre un jeu d'attaque, au risque de la descente. Maintenant qu'on a un acquis, l'attaque, ils foutraient tout en l'air pour dix patates de bénef ? Tout serait au recommencer au risque de stagner en L2 ?
La direction n'a pas réalisé un investissement sportif risqué pour dilapider tous les acquis 6 mois plus tard pour 10 patates de bénef, alors qu'ils ont les cartes en main ! On va capitaliser sur cette acquis sportif (l'attaque) pour remonter direct en refaisant intégralement les 2 autres lignes. Et le bénéfice financier viendra plus tard avec les 60 à 80 patates qu'on est en droit d'attendre.
Sinon, à quoi ça sert d'avoir de l'argent, et de prendre le risque de signer des prospects à 10 M€ pour 3 +1 ans ? On a tourné une page, l'époque ou on avait l'obligation de se dépouiller précocement de ses pépites pour assurer le budget de la saison est terminé.
Qu'on soit en L1 ou en L2 ne change rien quand on a des moyens et de l'ambition, maintenant que Kilmer à pu prendre l'outil ASSE en main, ils vont mettre les moyens.
Il ne donne pas une info, il partage une évidence. Sa source est le bon sens.Cstefic a écrit : ↑15 juin 2025, 20:25Quelle est ta source?Toulousain a écrit : ↑15 juin 2025, 17:28 Stassin et Zuriko ne seront plus stéphanois c’est une évidence
Ben non, c'est factuellement faux.Toubibarnotoubib a écrit : ↑15 juin 2025, 22:22 Ton point de vue est uniquement par le prisme du club.
Aujourd'hui quand un joueur veut partir, il part. Dans ce cas là, tout ce que peut faire le club est de vendre le plus cher possible.
Et le risque que leur valeur évoquée aujourd'hui diminue lors de la saison en ligue 2...?Cstefic a écrit : ↑15 juin 2025, 22:00Je ne suis pas si sûr que vous!cedric26 a écrit : ↑15 juin 2025, 21:17Pas besoin de source juste logique, 99% Qu'il ne soit plus la lors de la 1 journée,Cstefic a écrit : ↑15 juin 2025, 20:25Quelle est ta source?Toulousain a écrit : ↑15 juin 2025, 17:28 Stassin et Zuriko ne seront plus stéphanois c’est une évidence
ok pour ne pas les brader, mais faut pas compter sur eu
Si le club ne veut pas les laisser partir , ils seront obligés de se défoncer sur le terrain en L2 sous peine de se priver d un contrat juteux
Mais on descend en ligue 2 les gars ! On serait maintenus en ligue 1 ok, il faudrait se battre pour convaincre les joueurs de rester, mais il faut arrêter l’utopie.martien a écrit : ↑15 juin 2025, 22:29Ben non, c'est factuellement faux.Toubibarnotoubib a écrit : ↑15 juin 2025, 22:22 Ton point de vue est uniquement par le prisme du club.
Aujourd'hui quand un joueur veut partir, il part. Dans ce cas là, tout ce que peut faire le club est de vendre le plus cher possible.
Tout voir par le prisme de la seule volonté du joueur n'est pas plus réaliste.
Pourquoi tu considères que Stassin et Davitashvili seraient forcément prêts à aller au bras de fer avec le club ?Parasar a écrit : ↑15 juin 2025, 22:47 Je ne comprends pas dans quel monde vivent ceux qui imaginent que Stassin et Davi puissent rester.
Déjà une diff : contrairement à Larso, Cardo ou Bernauer ils n'ont pas déclaré vouloir rester. Donc ils veulent partir, et ils auront de belles offres vu leur stats.
Les seuls cas de mecs qui sont restés (Udol/Bamba) c'est soit parce que les mecs n'étaient pas prêts à aller au bras de fer avec leur club, soit que leur club n'a pas eu de proposition suffisante.
Aucune de ces conditions ne sera remplie pour nos 2.
Le seul truc qu'il faut espérer c'est qu'on attende pas août pour signer leurs remplaçants.
Tu penses que stassin ira au bras de fer si on le retient ?Parasar a écrit : ↑15 juin 2025, 22:47 Je ne comprends pas dans quel monde vivent ceux qui imaginent que Stassin et Davi puissent rester.
Déjà une diff : contrairement à Larso, Cardo ou Bernauer ils n'ont pas déclaré vouloir rester. Donc ils veulent partir, et ils auront de belles offres vu leur stats.
Les seuls cas de mecs qui sont restés (Udol/Bamba) c'est soit parce que les mecs n'étaient pas prêts à aller au bras de fer avec leur club, soit que leur club n'a pas eu de proposition suffisante.
Aucune de ces conditions ne sera remplie pour nos 2.
Le seul truc qu'il faut espérer c'est qu'on attende pas août pour signer leurs remplaçants.