ASSE - poteaux-carres.com

ForeverGreen a écrit : ↑10 sept. 2023, 22:56

martien a écrit : ↑10 sept. 2023, 22:52

ForeverGreen a écrit : ↑10 sept. 2023, 22:40 Que la meilleure équipe sur le terrain perde de 16 points, c'est d'une tristesse infinie

Que deux équipes horribles comme l'Angleterre et le Pays de Galles soient quasiment en 1/4 est catastrophique pour le rugby

Les Fidjiens manquent beaucoup trop de rigueur et d'efficacité pour être considérés comme la meilleure équipe sur le terrain selon moi, mais oui leur jeu est le plus sympa et agréable à voir de tous certainement.

Quand tu obtiens autant de pénalités dans les 10 derniers mètres (et certaines ont été oubliées), c'est que tu as été dominant. Et je serais curieux d'avoir la stat des mètres parcourus ballon en mains et des franchissements, la différence doit être impressionnante.

Puis, bon, il y a des faits de jeu favorable, la 50-22 chatteuse de Biggar avant le 4ème essai Gallois. Et ne serait-ce que l'essai refusé très sévèrement il y a quelques secondes.

ForeverGreen a écrit : ↑10 sept. 2023, 23:04

ForeverGreen a écrit : ↑10 sept. 2023, 22:56

martien a écrit : ↑10 sept. 2023, 22:52

ForeverGreen a écrit : ↑10 sept. 2023, 22:40 Que la meilleure équipe sur le terrain perde de 16 points, c'est d'une tristesse infinie

Que deux équipes horribles comme l'Angleterre et le Pays de Galles soient quasiment en 1/4 est catastrophique pour le rugby

Les Fidjiens manquent beaucoup trop de rigueur et d'efficacité pour être considérés comme la meilleure équipe sur le terrain selon moi, mais oui leur jeu est le plus sympa et agréable à voir de tous certainement.

Quand tu obtiens autant de pénalités dans les 10 derniers mètres (et certaines ont été oubliées), c'est que tu as été dominant. Et je serais curieux d'avoir la stat des mètres parcourus ballon en mains et des franchissements, la différence doit être impressionnante.

Puis, bon, il y a des faits de jeu favorable, la 50-22 chatteuse de Biggar avant le 4ème essai Gallois. Et ne serait-ce que l'essai refusé très sévèrement il y a quelques secondes.

Je me réponds, 652 mètres ballons en main pour les Fidji contre 378 pour le Pays de Galles (63%-37%).

Meuchine42 a écrit : ↑10 sept. 2023, 23:16 Dommage pour les Fidjiens, condamnés à un exploit contre l'Australie pour espérer se qualifier.
Il y avait la place ce soir mais trop d'erreurs et un arbitrage disons clement pour les gallois.
Bref après avoir vu les principales nations jouer, ça confirme que notre partie de tableau est clairement la plus relevé et que la finale sera déséquilibrée...

martien a écrit : ↑10 sept. 2023, 22:57

Wert a écrit : ↑10 sept. 2023, 22:55

ForeverGreen a écrit : ↑10 sept. 2023, 22:50

Wert a écrit : ↑10 sept. 2023, 22:45

ForeverGreen a écrit : ↑10 sept. 2023, 22:40 Que la meilleure équipe sur le terrain perde de 16 points, c'est d'une tristesse infinie

Que deux équipes horribles comme l'Angleterre et le Pays de Galles soient quasiment en 1/4 est catastrophique pour le rugby

Je ne vois pas ce qui objectivement te permet de dire que les fidjiens sont meilleurs ?

Ce qui est dramatique, c'est que les fidjiens dans le fond ne progressent pas d'un mondial à l'autre. Leurs joueurs ont des qualités individuelles incroyables, mais collectivement et tactiquement il y a trop de lacunes.

Riens que la manière dont ils jouent (très mal) et gaspillent les différents avantages sur faute galloise lorsqu'ils sont dans les 22 gallois, à ce niveau c'est rédhibitoire.

Le jeu produit, peut-être ?

Je vois surtout des qualités individuelles non exploitées collectivement. Avec la Fidjien, la question est plutôt comment ces joueurs ne mettent pas 20 points au Gallois ? Elle n'est pas nouvelle. Et je pense que la réponse est un déficit de jeu collectif.

Le jeu collectif ballon en main est bon, mais ça manque vraiment trop de rigueur et de discipline. D'intelligence dans les choix de jeu parfois aussi.

ForeverGreen a écrit : ↑10 sept. 2023, 23:19

ForeverGreen a écrit : ↑10 sept. 2023, 23:04

ForeverGreen a écrit : ↑10 sept. 2023, 22:56

martien a écrit : ↑10 sept. 2023, 22:52

ForeverGreen a écrit : ↑10 sept. 2023, 22:40 Que la meilleure équipe sur le terrain perde de 16 points, c'est d'une tristesse infinie

Que deux équipes horribles comme l'Angleterre et le Pays de Galles soient quasiment en 1/4 est catastrophique pour le rugby

Les Fidjiens manquent beaucoup trop de rigueur et d'efficacité pour être considérés comme la meilleure équipe sur le terrain selon moi, mais oui leur jeu est le plus sympa et agréable à voir de tous certainement.

Quand tu obtiens autant de pénalités dans les 10 derniers mètres (et certaines ont été oubliées), c'est que tu as été dominant. Et je serais curieux d'avoir la stat des mètres parcourus ballon en mains et des franchissements, la différence doit être impressionnante.

Puis, bon, il y a des faits de jeu favorable, la 50-22 chatteuse de Biggar avant le 4ème essai Gallois. Et ne serait-ce que l'essai refusé très sévèrement il y a quelques secondes.

Je me réponds, 652 mètres ballons en main pour les Fidji contre 378 pour le Pays de Galles (63%-37%).

Je termine, 88 gains de la ligne d'avantage à 46 (66%-34%), 33 défenseurs battus à 24 (58%-42%), la possession (61%-39%), la domination territoriale (65%-35%).

L'idée n'est pas de dire que les Fidji ont tout bien fait : avec trois en-avants de moins, ils ressortent avec trois essais de plus. Mais qu'une équipe a pris le dessus (et assez nettement) sur l'autre (au passage, ces énormes actions d'essai en sont un symptôme supplémentaire). Et que ce n'est (malheureusement, à mon sens) pas celle qui a gagné.

Djé42 a écrit : ↑10 sept. 2023, 22:39

Duvert a écrit : ↑10 sept. 2023, 22:34 Beaucoup de fautes de mains côté fidjiens.

On connaît les noms des commentateurs ? Il y en a un sur deux qui est bon. L'autre fait sourire...

Etcheverry et Lombard

ForeverGreen a écrit : ↑10 sept. 2023, 23:22

Meuchine42 a écrit : ↑10 sept. 2023, 23:16 Dommage pour les Fidjiens, condamnés à un exploit contre l'Australie pour espérer se qualifier.
Il y avait la place ce soir mais trop d'erreurs et un arbitrage disons clement pour les gallois.
Bref après avoir vu les principales nations jouer, ça confirme que notre partie de tableau est clairement la plus relevé et que la finale sera déséquilibrée...

Ou à une performance des Lelos contre le Pays de Galles. Qui ne me paraît pas si impossible au regard de la bonne tenue (quoi qu'inférieure aux Wallabies) des Géorgiens lors des 55 dernières minutes du match contre l'Australie. Avec un retour de Saghinadze, un Niniashvili niveau Top 14, Aprasidze à la place de Lobzhanidze et un arbitre moins clément avec les Gallois, ça ne reste pas totalement impossible.

Dr.Makaveli a écrit : ↑11 sept. 2023, 12:48 S'ils sautent pas ça va au bout

Wert a écrit : ↑10 sept. 2023, 23:43

ForeverGreen a écrit : ↑10 sept. 2023, 23:19

ForeverGreen a écrit : ↑10 sept. 2023, 23:04

ForeverGreen a écrit : ↑10 sept. 2023, 22:56

martien a écrit : ↑10 sept. 2023, 22:52

ForeverGreen a écrit : ↑10 sept. 2023, 22:40 Que la meilleure équipe sur le terrain perde de 16 points, c'est d'une tristesse infinie

Que deux équipes horribles comme l'Angleterre et le Pays de Galles soient quasiment en 1/4 est catastrophique pour le rugby

Les Fidjiens manquent beaucoup trop de rigueur et d'efficacité pour être considérés comme la meilleure équipe sur le terrain selon moi, mais oui leur jeu est le plus sympa et agréable à voir de tous certainement.

Quand tu obtiens autant de pénalités dans les 10 derniers mètres (et certaines ont été oubliées), c'est que tu as été dominant. Et je serais curieux d'avoir la stat des mètres parcourus ballon en mains et des franchissements, la différence doit être impressionnante.

Puis, bon, il y a des faits de jeu favorable, la 50-22 chatteuse de Biggar avant le 4ème essai Gallois. Et ne serait-ce que l'essai refusé très sévèrement il y a quelques secondes.

Je me réponds, 652 mètres ballons en main pour les Fidji contre 378 pour le Pays de Galles (63%-37%).

Je termine, 88 gains de la ligne d'avantage à 46 (66%-34%), 33 défenseurs battus à 24 (58%-42%), la possession (61%-39%), la domination territoriale (65%-35%).

L'idée n'est pas de dire que les Fidji ont tout bien fait : avec trois en-avants de moins, ils ressortent avec trois essais de plus. Mais qu'une équipe a pris le dessus (et assez nettement) sur l'autre (au passage, ces énormes actions d'essai en sont un symptôme supplémentaire). Et que ce n'est (malheureusement, à mon sens) pas celle qui a gagné.

Il y a une statistique que tu ne cite pas et qui est pourtant assez significative. C'est 84 % à peu près de placages réussis pour les Gallois et seulement 63 % pour les Fidjiens. A ce niveau, c'est rédhibitoire et ça explique aussi pourquoi les gallois ont marqué sur leurs temps forts (ils dominent la première partie de la seconde mi temps), et les fidjiens non ...

Wert a écrit : ↑12 sept. 2023, 10:00 Ce que je veux dire c'est que c'est difficile de gagner un match de rugby moderne avec seulement 64 % de placage réussis. Les Gallois en loupent plus mais ils ont plus plaqués, donc c'est assez logique. Bien sur que les Fidjiens ont globalement dominés avec plus de temps de jeu en leur faveur, surtout sur la fin de match où l'apport de leurs remplaçants s'est à mon avis fait sentir. Mais n'empêche qu'ils marquent trop peu sur leur temps de jeu et les Gallois eux ont marqués quand ils ont dominé en début de match et surtout dans la première partie de la seconde mi-temps.

Les Fidjiens me font penser à la France ou au Brésil 82. Il y a du talent individuel, c'est beau à voir jouer, mais ça fait 30 ans qu'ils ne parviennent pas à concrétiser leur potentiel qui est énorme. Donc la question reste pour moi posée : comment se fait-il que cette équipe n'arrive jamais à concrétiser son potentiel dans le rugby à 15 ?

PtitLu a écrit : ↑12 sept. 2023, 12:49

Wert a écrit : ↑12 sept. 2023, 10:00 Ce que je veux dire c'est que c'est difficile de gagner un match de rugby moderne avec seulement 64 % de placage réussis. Les Gallois en loupent plus mais ils ont plus plaqués, donc c'est assez logique. Bien sur que les Fidjiens ont globalement dominés avec plus de temps de jeu en leur faveur, surtout sur la fin de match où l'apport de leurs remplaçants s'est à mon avis fait sentir. Mais n'empêche qu'ils marquent trop peu sur leur temps de jeu et les Gallois eux ont marqués quand ils ont dominé en début de match et surtout dans la première partie de la seconde mi-temps.

Les Fidjiens me font penser à la France ou au Brésil 82. Il y a du talent individuel, c'est beau à voir jouer, mais ça fait 30 ans qu'ils ne parviennent pas à concrétiser leur potentiel qui est énorme. Donc la question reste pour moi posée : comment se fait-il que cette équipe n'arrive jamais à concrétiser son potentiel dans le rugby à 15 ?

Après dimanche, il faut vraiment évoquer l'arbitrage que les fidjiens ont subis.
Autant vendredi, les remarques sont plus dû à du chauvinisme. Et perso, j'avais bien plus une dent contre la réalisation que l'arbitrage.

Mais si j'étais fidjien, je l'aurai mauvaise. Quand je vois qu'ils sont sanctionné automatiquement et sévèrement à la moindre fautes. Les gallois eux ont profité de nombreux avertissements seulement verbaux, sans compter beaucoup de plaquages hauts non sifflés ou même certains H-J.
Sur la dernière occase fidjienne, il doit bien avoir au moins un avantage pour eux.

Les Fidji sont arbitrés comme une petite équipe. Et en fonction du classement World Rugby et du match de dimanche, ce n'est pas la meilleure équipe qui a gagné.

Michel-Ange a écrit : ↑12 sept. 2023, 13:18

PtitLu a écrit : ↑12 sept. 2023, 12:49

Wert a écrit : ↑12 sept. 2023, 10:00 Ce que je veux dire c'est que c'est difficile de gagner un match de rugby moderne avec seulement 64 % de placage réussis. Les Gallois en loupent plus mais ils ont plus plaqués, donc c'est assez logique. Bien sur que les Fidjiens ont globalement dominés avec plus de temps de jeu en leur faveur, surtout sur la fin de match où l'apport de leurs remplaçants s'est à mon avis fait sentir. Mais n'empêche qu'ils marquent trop peu sur leur temps de jeu et les Gallois eux ont marqués quand ils ont dominé en début de match et surtout dans la première partie de la seconde mi-temps.

Les Fidjiens me font penser à la France ou au Brésil 82. Il y a du talent individuel, c'est beau à voir jouer, mais ça fait 30 ans qu'ils ne parviennent pas à concrétiser leur potentiel qui est énorme. Donc la question reste pour moi posée : comment se fait-il que cette équipe n'arrive jamais à concrétiser son potentiel dans le rugby à 15 ?

Après dimanche, il faut vraiment évoquer l'arbitrage que les fidjiens ont subis.
Autant vendredi, les remarques sont plus dû à du chauvinisme. Et perso, j'avais bien plus une dent contre la réalisation que l'arbitrage.

Mais si j'étais fidjien, je l'aurai mauvaise. Quand je vois qu'ils sont sanctionné automatiquement et sévèrement à la moindre fautes. Les gallois eux ont profité de nombreux avertissements seulement verbaux, sans compter beaucoup de plaquages hauts non sifflés ou même certains H-J.
Sur la dernière occase fidjienne, il doit bien avoir au moins un avantage pour eux.

Les Fidji sont arbitrés comme une petite équipe. Et en fonction du classement World Rugby et du match de dimanche, ce n'est pas la meilleure équipe qui a gagné.

C'est intéressant comme idée. Après l'élimination de la France en Coupe du Monde de basket, Batum (ou peut-être Parker?) expliquait qu'ils avaient mis du temps pour que les arbitres "respectent" l'EdF (et qu'il ne fallait pas gâcher ça). Le marcheur français qui a fait les récents championnats du monde à Budapest, et a été disqualifié, expliquait qu'il fallait du temps et de la pédagogie pour "trouver en terrain d'entente" avec les juges, pour "qu'ils comprennent sa marche". C'est un aspect peu évoqué du sport de haut niveau, ou alors à l'emporte-pièce, et j'ai été surpris de ces déclarations qui montraient que c'était vraiment dans le cahier des charges des sportifs, du moins, dans certains sports.

Pour en revenir au rugby, il faut aussi prendre en compte qu'il y a des sortes de mode dans l'arbitrage. En ce moment, il y a tous les cartons pour les jeux dangereux, les arbitres pénalisent beaucoup les grattages fautifs, avec le focus sur les mains sur le sol, les hors-jeu sur les côté des rucks mais beaucoup moins sur les lignes, ils sifflent peu les obstructions sur les coups de pieds et presque plus les soutien qui plongent sur un ruck (alors que c'était systématique il y a quelques années).

Wert a écrit : ↑12 sept. 2023, 15:21

Michel-Ange a écrit : ↑12 sept. 2023, 13:18

PtitLu a écrit : ↑12 sept. 2023, 12:49

Wert a écrit : ↑12 sept. 2023, 10:00 Ce que je veux dire c'est que c'est difficile de gagner un match de rugby moderne avec seulement 64 % de placage réussis. Les Gallois en loupent plus mais ils ont plus plaqués, donc c'est assez logique. Bien sur que les Fidjiens ont globalement dominés avec plus de temps de jeu en leur faveur, surtout sur la fin de match où l'apport de leurs remplaçants s'est à mon avis fait sentir. Mais n'empêche qu'ils marquent trop peu sur leur temps de jeu et les Gallois eux ont marqués quand ils ont dominé en début de match et surtout dans la première partie de la seconde mi-temps.

Les Fidjiens me font penser à la France ou au Brésil 82. Il y a du talent individuel, c'est beau à voir jouer, mais ça fait 30 ans qu'ils ne parviennent pas à concrétiser leur potentiel qui est énorme. Donc la question reste pour moi posée : comment se fait-il que cette équipe n'arrive jamais à concrétiser son potentiel dans le rugby à 15 ?

Après dimanche, il faut vraiment évoquer l'arbitrage que les fidjiens ont subis.
Autant vendredi, les remarques sont plus dû à du chauvinisme. Et perso, j'avais bien plus une dent contre la réalisation que l'arbitrage.

Mais si j'étais fidjien, je l'aurai mauvaise. Quand je vois qu'ils sont sanctionné automatiquement et sévèrement à la moindre fautes. Les gallois eux ont profité de nombreux avertissements seulement verbaux, sans compter beaucoup de plaquages hauts non sifflés ou même certains H-J.
Sur la dernière occase fidjienne, il doit bien avoir au moins un avantage pour eux.

Les Fidji sont arbitrés comme une petite équipe. Et en fonction du classement World Rugby et du match de dimanche, ce n'est pas la meilleure équipe qui a gagné.

C'est intéressant comme idée. Après l'élimination de la France en Coupe du Monde de basket, Batum (ou peut-être Parker?) expliquait qu'ils avaient mis du temps pour que les arbitres "respectent" l'EdF (et qu'il ne fallait pas gâcher ça). Le marcheur français qui a fait les récents championnats du monde à Budapest, et a été disqualifié, expliquait qu'il fallait du temps et de la pédagogie pour "trouver en terrain d'entente" avec les juges, pour "qu'ils comprennent sa marche". C'est un aspect peu évoqué du sport de haut niveau, ou alors à l'emporte-pièce, et j'ai été surpris de ces déclarations qui montraient que c'était vraiment dans le cahier des charges des sportifs, du moins, dans certains sports.

Pour en revenir au rugby, il faut aussi prendre en compte qu'il y a des sortes de mode dans l'arbitrage. En ce moment, il y a tous les cartons pour les jeux dangereux, les arbitres pénalisent beaucoup les grattages fautifs, avec le focus sur les mains sur le sol, les hors-jeu sur les côté des rucks mais beaucoup moins sur les lignes, ils sifflent peu les obstructions sur les coups de pieds et presque plus les soutien qui plongent sur un ruck (alors que c'était systématique il y a quelques années).

Pour le rugby, il y a eu pendant longtemps une question de compréhension de la langue anglaise qui par exemple défavorisait nos joueurs latins et peu anglophones dans leurs rapports avec l'arbitre pendant un match.

Le rugby est beaucoup plus complexe à arbitrer car les règles sont soumises à interprétations. Elles sont aussi soumises à des impératifs qui peuvent être parfois contradictoires : faire vivre le jeu, protéger les joueurs .... C'est compliqué le rugby à réguler et à arbitrer. Beaucoup plus que le foot.

Le professionalisme a complètement changé le jeu. L'impératif de protection des joueurs s'est intensifié avec le développement de la masse physique et de la vitesse des joueurs.

Pour cela, il y a un travail de dialogue entre les arbitres et les joueurs qui est fait en amont pour expliquer les règles et l'arbitrage qui sera réalisé. Les joueurs ne sont pas pris en traitre par l'arbitrage. il y a beaucoup de pédagogie et de dialogue. beaucoup plus qu'en foot où les arbitres ont souvent tendance à se comporter comme des cowboys.

Après je ne suis pas certain que ce soit bon de toujours discuter l'arbitrage. Ca me dérange sur certains matchs de l'ASSE où on accorde trop de place à une mauvaise décision arbitrale. C?est pareil ici. Honnêtement, il y a des facteurs internes au fidjiens qui expliquent leur défaite contre une faible équipe de Galles qui a juste joué avec ses qualités du moment ... Pourqio ne pas parler de ces facteurs plutot que de pester contre l'arbitrage ?