^^ ASSE - Allez les Verts ^^
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Merci YACINE pour ce graphe super intéressant.
?GreenSedvnvm a écrit : ↑02 avr. 2025, 20:59 On me dit à l'oreillette que Lens va laisser la victoire aux stéphanois.
C est coolWert a écrit : ↑01 avr. 2025, 22:26Non puisque l'idée c'est de faire progresser le groupe dans un système de jeu et pas de s'adapter en permanence. Le but est de créer des automatisme pour imposer notre jeu. C'est un peu le mandat qu'il a reçu de sa direction et parce que la Direction estime qu'il fait partie des coachs qui ont cette capacité là. On peut penser qu'il est arrivé tard, mais c'est le pari pris pour se maintenir.bfb2 a écrit : ↑01 avr. 2025, 21:54oui, et aussi, Horneland n'a JAMAIS dérogé à son 4-3-3 jusqu'à présent... ça ne dénote pas, chez le coach, une volonté (ou capacité) d'adaption tactique extraordinaire, quand même...NomDeStade a écrit : ↑01 avr. 2025, 20:40 Avec le retour de Old, et la volonté assumée d'Horneland de nous déséquilibrer vers l'avant, j'aimerais vraiment qu'il tente une approche à la Batlles.
Larsonneur
Batubisinka - Bernaeur - Pétrot (ou Nadé)
Ekwah
Old (piston droit) - Maçon (piston gauche)
Bouchouari - Tardieu
Cardona - Stassin
Bon je sais qu'Old n'a pas 60 minutes dans les jambes vraisemblablement, et c'est difficile de sortir Davitashvili.
Après quand tu y réfléchis aussi. On a pas non plus les joueurs pour jouer dans beaucoup de style de jeu. On a des latéraux très peu offensifs pour envisager des pistons, des milieux défensifs qui manque de densité physique pour mettre en place un milieu un 4-4-2 ...
Et dans ce cas il va falloir recommencer la saison prochaine car ce ne seront pas les mêmes joueurs, ce qui ne va pas non plus augurer d'une bonne saison ... et nous aurons la même problématique en Ligue 2 que cette saison avec le seul objectif du maintien pour ne pas tomber en National .... dans ce cas, va falloir cracher au portefeuille pour attirer des joueurs expérimentés de la Ligue 2 !verttoujours a écrit : ↑02 avr. 2025, 21:03C est coolWert a écrit : ↑01 avr. 2025, 22:26Non puisque l'idée c'est de faire progresser le groupe dans un système de jeu et pas de s'adapter en permanence. Le but est de créer des automatisme pour imposer notre jeu. C'est un peu le mandat qu'il a reçu de sa direction et parce que la Direction estime qu'il fait partie des coachs qui ont cette capacité là. On peut penser qu'il est arrivé tard, mais c'est le pari pris pour se maintenir.bfb2 a écrit : ↑01 avr. 2025, 21:54oui, et aussi, Horneland n'a JAMAIS dérogé à son 4-3-3 jusqu'à présent... ça ne dénote pas, chez le coach, une volonté (ou capacité) d'adaption tactique extraordinaire, quand même...NomDeStade a écrit : ↑01 avr. 2025, 20:40 Avec le retour de Old, et la volonté assumée d'Horneland de nous déséquilibrer vers l'avant, j'aimerais vraiment qu'il tente une approche à la Batlles.
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Bon je sais qu'Old n'a pas 60 minutes dans les jambes vraisemblablement, et c'est difficile de sortir Davitashvili.
Après quand tu y réfléchis aussi. On a pas non plus les joueurs pour jouer dans beaucoup de style de jeu. On a des latéraux très peu offensifs pour envisager des pistons, des milieux défensifs qui manque de densité physique pour mettre en place un milieu un 4-4-2 ...
On aura des automatismes une fois la saison finie et le relegation assurée.
Quand on voit que Dunkerque accroche sérieusement le PSG on a de gros soucis à se faire si on descend d'un étage.ozzy a écrit : ↑02 avr. 2025, 21:11Et dans ce cas il va falloir recommencer la saison prochaine car ce ne seront pas les mêmes joueurs, ce qui ne va pas non plus augurer d'une bonne saison ... et nous aurons la même problématique en Ligue 2 que cette saison avec le seul objectif du maintien pour ne pas tomber en National .... dans ce cas, va falloir cracher au portefeuille pour attirer des joueurs expérimentés de la Ligue 2 !verttoujours a écrit : ↑02 avr. 2025, 21:03C est coolWert a écrit : ↑01 avr. 2025, 22:26Non puisque l'idée c'est de faire progresser le groupe dans un système de jeu et pas de s'adapter en permanence. Le but est de créer des automatisme pour imposer notre jeu. C'est un peu le mandat qu'il a reçu de sa direction et parce que la Direction estime qu'il fait partie des coachs qui ont cette capacité là. On peut penser qu'il est arrivé tard, mais c'est le pari pris pour se maintenir.bfb2 a écrit : ↑01 avr. 2025, 21:54oui, et aussi, Horneland n'a JAMAIS dérogé à son 4-3-3 jusqu'à présent... ça ne dénote pas, chez le coach, une volonté (ou capacité) d'adaption tactique extraordinaire, quand même...NomDeStade a écrit : ↑01 avr. 2025, 20:40 Avec le retour de Old, et la volonté assumée d'Horneland de nous déséquilibrer vers l'avant, j'aimerais vraiment qu'il tente une approche à la Batlles.
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Bon je sais qu'Old n'a pas 60 minutes dans les jambes vraisemblablement, et c'est difficile de sortir Davitashvili.
Après quand tu y réfléchis aussi. On a pas non plus les joueurs pour jouer dans beaucoup de style de jeu. On a des latéraux très peu offensifs pour envisager des pistons, des milieux défensifs qui manque de densité physique pour mettre en place un milieu un 4-4-2 ...
On aura des automatismes une fois la saison finie et le relegation assurée.
On sera vraiment mal barré si retour en ligue 2 !
Impensable.Stratienne a écrit : ↑02 avr. 2025, 23:28 y aura t il un arrete pour ce deplacement that is the question
Perso, je suis d'accord avec NDS, qui prônait un 3-5-2 peut être un poil moins offensif, mais parfait pour le style et l'intensité que veut mettre en place Horneland. Tout en étant un peu moins à poil derrière. Enfin ça n'arrivera pas hélas.eric42 a écrit : ↑03 avr. 2025, 06:43 svp messieurs les joueurs, pouvez-vous pour une fois éviter :
- les relances foireuses et pertes de balle inutiles
- de subir un nouveau pénalty
svp monsieur l'entraîneur:
- revoir un peu vos principes de jeu et dire à vos joueurs que dans notre situation: il vaut mieux dégager le ballon loin de notre but au lieu de faire une relance propre qui, à la moindre perte de balle , nous fait prendre un but
Sans rien enlever à Dunkerque - vraie belle équipe, vrai coach intéressant sujet à devenir plus Grand - c'est l'Histoire d'un match.
Il n'y a pas que le Havre. Reims et surtout Angers sont pas dans une bonne dynamique et a portée.
Jamais EH ne changera son schemaPtitLu a écrit : ↑03 avr. 2025, 07:16Perso, je suis d'accord avec NDS, qui prônait un 3-5-2 peut être un poil moins offensif, mais parfait pour le style et l'intensité que veut mettre en place Horneland. Tout en étant un peu moins à poil derrière. Enfin ça n'arrivera pas hélas.eric42 a écrit : ↑03 avr. 2025, 06:43 svp messieurs les joueurs, pouvez-vous pour une fois éviter :
- les relances foireuses et pertes de balle inutiles
- de subir un nouveau pénalty
svp monsieur l'entraîneur:
- revoir un peu vos principes de jeu et dire à vos joueurs que dans notre situation: il vaut mieux dégager le ballon loin de notre but au lieu de faire une relance propre qui, à la moindre perte de balle , nous fait prendre un but
Il va falloir que notre coach peaufine mieux sa tactique. On peut pas continuer à prendre des branlées comme ça...
Il est cool ce graphique, mais je pense qu'il serait encore plus représentatif sans prise en compte des matchs du PSG qui est hors combat et qui fausse les xG de tous les autres, pour avoir des données réellement exploitables, tu sais si un tel graphique existe ?
je ne sais pas mais il est assez facile à reproduire en excluant le PSG, tu as toutes les valeurs et tu peux le remettre à l'échelle en excluant les valeurs du psg.Thobar a écrit : ↑03 avr. 2025, 09:30Il est cool ce graphique, mais je pense qu'il serait encore plus représentatif sans prise en compte des matchs du PSG qui est hors combat et qui fausse les xG de tous les autres, pour avoir des données réellement exploitables, tu sais si un tel graphique existe ?
Ce qui est assez dingue cette saison, c'est qu'on est passé du tout au tout.PtitLu a écrit : ↑03 avr. 2025, 07:16Perso, je suis d'accord avec NDS, qui prônait un 3-5-2 peut être un poil moins offensif, mais parfait pour le style et l'intensité que veut mettre en place Horneland. Tout en étant un peu moins à poil derrière. Enfin ça n'arrivera pas hélas.eric42 a écrit : ↑03 avr. 2025, 06:43 svp messieurs les joueurs, pouvez-vous pour une fois éviter :
- les relances foireuses et pertes de balle inutiles
- de subir un nouveau pénalty
svp monsieur l'entraîneur:
- revoir un peu vos principes de jeu et dire à vos joueurs que dans notre situation: il vaut mieux dégager le ballon loin de notre but au lieu de faire une relance propre qui, à la moindre perte de balle , nous fait prendre un but
Il va falloir que notre coach peaufine mieux sa tactique. On peut pas continuer à prendre des branlées comme ça...
Lens c’est 11 victoires cette saison sur 27 matchs.Poteau gauche a écrit : ↑30 mars 2025, 21:41 Allez les Verts, les Sang et Or sont loin d'être imbattables.
En termes d'occupation d'espace c'est pas tout à fait la même limonade.NomDeStade a écrit : ↑03 avr. 2025, 09:46Ce qui est assez dingue cette saison, c'est qu'on est passé du tout au tout.PtitLu a écrit : ↑03 avr. 2025, 07:16Perso, je suis d'accord avec NDS, qui prônait un 3-5-2 peut être un poil moins offensif, mais parfait pour le style et l'intensité que veut mettre en place Horneland. Tout en étant un peu moins à poil derrière. Enfin ça n'arrivera pas hélas.eric42 a écrit : ↑03 avr. 2025, 06:43 svp messieurs les joueurs, pouvez-vous pour une fois éviter :
- les relances foireuses et pertes de balle inutiles
- de subir un nouveau pénalty
svp monsieur l'entraîneur:
- revoir un peu vos principes de jeu et dire à vos joueurs que dans notre situation: il vaut mieux dégager le ballon loin de notre but au lieu de faire une relance propre qui, à la moindre perte de balle , nous fait prendre un but
Il va falloir que notre coach peaufine mieux sa tactique. On peut pas continuer à prendre des branlées comme ça...
D'un coach qui, conscient d'avoir une défense de merde, a tout fait pour essayé de la consolider à outrance, jusqu'à en oublier d'attaquer.
A un coach qui, conscient d'avoir une défense de merde, décide de tout faire pour que le ballon soit le plus loin possible de la cage, jusqu'à en oublier de mettre en place un bloc équipe défensif stable.
Et pour le 3-5-2 type Batlles, il a le défaut d'être difficile à mettre en place (et pratiquement jamais utilisé) mais je trouve pourtant qu'il est vraiment, comme tu le dis, dans la lignée des intentions offensives et intensives que souhaitent Horneland. Tout en étant finalement potentiellement bien plus stable que la stratégie actuelle qui nous déséquilibre fatalement vers l'offensive, tout en sollicitant doublement trop nos défenseurs sur leur point faible : gérer des 1vs1 en phase de transition ET assurer des relances propres.
On a un coach avec pour mandat d'imposer son style de jeu et vous lui demanderiez d'en manger. J'espère que ce ne sera pas le cas. A mon avis toute l'énergie est focalisée sur les progrès de l'équipe et du collectif. En changer remettrait en cause tout le travail effectué pour une aventure tactique sans certitudes.NomDeStade a écrit : ↑03 avr. 2025, 09:46Ce qui est assez dingue cette saison, c'est qu'on est passé du tout au tout.PtitLu a écrit : ↑03 avr. 2025, 07:16Perso, je suis d'accord avec NDS, qui prônait un 3-5-2 peut être un poil moins offensif, mais parfait pour le style et l'intensité que veut mettre en place Horneland. Tout en étant un peu moins à poil derrière. Enfin ça n'arrivera pas hélas.eric42 a écrit : ↑03 avr. 2025, 06:43 svp messieurs les joueurs, pouvez-vous pour une fois éviter :
- les relances foireuses et pertes de balle inutiles
- de subir un nouveau pénalty
svp monsieur l'entraîneur:
- revoir un peu vos principes de jeu et dire à vos joueurs que dans notre situation: il vaut mieux dégager le ballon loin de notre but au lieu de faire une relance propre qui, à la moindre perte de balle , nous fait prendre un but
Il va falloir que notre coach peaufine mieux sa tactique. On peut pas continuer à prendre des branlées comme ça...
D'un coach qui, conscient d'avoir une défense de merde, a tout fait pour essayé de la consolider à outrance, jusqu'à en oublier d'attaquer.
A un coach qui, conscient d'avoir une défense de merde, décide de tout faire pour que le ballon soit le plus loin possible de la cage, jusqu'à en oublier de mettre en place un bloc équipe défensif stable.
Et pour le 3-5-2 type Batlles, il a le défaut d'être difficile à mettre en place (et pratiquement jamais utilisé) mais je trouve pourtant qu'il est vraiment, comme tu le dis, dans la lignée des intentions offensives et intensives que souhaitent Horneland. Tout en étant finalement potentiellement bien plus stable que la stratégie actuelle qui nous déséquilibre fatalement vers l'offensive, tout en sollicitant doublement trop nos défenseurs sur leur point faible : gérer des 1vs1 en phase de transition ET assurer des relances propres.
Imposer un style de jeu n'est pas incompatible avec un schéma tactique qui peut changer.Wert a écrit : ↑03 avr. 2025, 12:02On a un coach avec pour mandat d'imposer son style de jeu et vous lui demanderiez d'en manger. J'espère que ce ne sera pas le cas. A mon avis toute l'énergie est focalisée sur les progrès de l'équipe et du collectif. En changer remettrait en cause tout le travail effectué pour une aventure tactique sans certitudes.NomDeStade a écrit : ↑03 avr. 2025, 09:46Ce qui est assez dingue cette saison, c'est qu'on est passé du tout au tout.PtitLu a écrit : ↑03 avr. 2025, 07:16Perso, je suis d'accord avec NDS, qui prônait un 3-5-2 peut être un poil moins offensif, mais parfait pour le style et l'intensité que veut mettre en place Horneland. Tout en étant un peu moins à poil derrière. Enfin ça n'arrivera pas hélas.eric42 a écrit : ↑03 avr. 2025, 06:43 svp messieurs les joueurs, pouvez-vous pour une fois éviter :
- les relances foireuses et pertes de balle inutiles
- de subir un nouveau pénalty
svp monsieur l'entraîneur:
- revoir un peu vos principes de jeu et dire à vos joueurs que dans notre situation: il vaut mieux dégager le ballon loin de notre but au lieu de faire une relance propre qui, à la moindre perte de balle , nous fait prendre un but
Il va falloir que notre coach peaufine mieux sa tactique. On peut pas continuer à prendre des branlées comme ça...
D'un coach qui, conscient d'avoir une défense de merde, a tout fait pour essayé de la consolider à outrance, jusqu'à en oublier d'attaquer.
A un coach qui, conscient d'avoir une défense de merde, décide de tout faire pour que le ballon soit le plus loin possible de la cage, jusqu'à en oublier de mettre en place un bloc équipe défensif stable.
Et pour le 3-5-2 type Batlles, il a le défaut d'être difficile à mettre en place (et pratiquement jamais utilisé) mais je trouve pourtant qu'il est vraiment, comme tu le dis, dans la lignée des intentions offensives et intensives que souhaitent Horneland. Tout en étant finalement potentiellement bien plus stable que la stratégie actuelle qui nous déséquilibre fatalement vers l'offensive, tout en sollicitant doublement trop nos défenseurs sur leur point faible : gérer des 1vs1 en phase de transition ET assurer des relances propres.
Batlles avait dû renoncer à son 3-5-2 parce qu'il n'avait pas les joueurs notamment défensifs pour le mettre en place. Est ce différent aujourd'hui sur l'axe défensif et piston notamment ?
---- Pétrot --- Nadé - Bernauer - Batu - Maçon
(temp Cornud, Old, Appiah, Briançon, Abdelhamid)
Un simple coup d'oeil permet de se rendre compte que l'on a pas la capacité à assumer un tel changement :
- Briançon et Abdelhamid comme défenseurs centraux potentiellement remplaçants. Les deux manques de rythme, et ont une lenteur rédhibitoire pour couvrir l'axe défensif à 3. Le problème reste en plus le même : leur capacité à mettre de l'intensité dans La défense, défendre en avançant, tout en évitant les bourdes à répétition. Dans tout systèmes qui se veut offensif et avec un pressing haut, Briançon et Abdelhamid ne sont pas aptes. C'est d'ailleurs ce qui me pousse à penser parfois qu'Abdelhamid était un choix d'ODO, peut être d'ailleurs déja en partie négocié avant l'arrivée de Kilmer.
- Pistons. A part Maçon qui peut assumer ce rôle, Petrot est trop limité offensivement. Le système pourrait correspondre à ce que l'on savait de Cornud, mais ne semble pas prêt à jouer. Old n'a sans doute jamais joué dans ce rôle et n'en a pas actuellement le coffre (retour de blessure). Quant à Davita, j'ai du mal à lui voir l'abnégation et la discipline tactique que lui imposerait les taches défensives.
Ce n'est pas une question d'étriquée mais de peur logique. On parle de pistons capables d'avoir le coffre et la discipline tactique suffisant pour assumer rôles défensifs et offensifs . Plus tu vas jouer avec des pistons offensifs et plus tu vas avoir besoin que tes arrières centraux couvrent une grande partie de la largeur du terrain. Donc tu vas être une nouvelle fois impacté par leur lenteur et/ou leur manque de concentration.NomDeStade a écrit : ↑03 avr. 2025, 13:37Imposer un style de jeu n'est pas incompatible avec un schéma tactique qui peut changer.Wert a écrit : ↑03 avr. 2025, 12:02On a un coach avec pour mandat d'imposer son style de jeu et vous lui demanderiez d'en manger. J'espère que ce ne sera pas le cas. A mon avis toute l'énergie est focalisée sur les progrès de l'équipe et du collectif. En changer remettrait en cause tout le travail effectué pour une aventure tactique sans certitudes.NomDeStade a écrit : ↑03 avr. 2025, 09:46Ce qui est assez dingue cette saison, c'est qu'on est passé du tout au tout.PtitLu a écrit : ↑03 avr. 2025, 07:16Perso, je suis d'accord avec NDS, qui prônait un 3-5-2 peut être un poil moins offensif, mais parfait pour le style et l'intensité que veut mettre en place Horneland. Tout en étant un peu moins à poil derrière. Enfin ça n'arrivera pas hélas.
Il va falloir que notre coach peaufine mieux sa tactique. On peut pas continuer à prendre des branlées comme ça...
D'un coach qui, conscient d'avoir une défense de merde, a tout fait pour essayé de la consolider à outrance, jusqu'à en oublier d'attaquer.
A un coach qui, conscient d'avoir une défense de merde, décide de tout faire pour que le ballon soit le plus loin possible de la cage, jusqu'à en oublier de mettre en place un bloc équipe défensif stable.
Et pour le 3-5-2 type Batlles, il a le défaut d'être difficile à mettre en place (et pratiquement jamais utilisé) mais je trouve pourtant qu'il est vraiment, comme tu le dis, dans la lignée des intentions offensives et intensives que souhaitent Horneland. Tout en étant finalement potentiellement bien plus stable que la stratégie actuelle qui nous déséquilibre fatalement vers l'offensive, tout en sollicitant doublement trop nos défenseurs sur leur point faible : gérer des 1vs1 en phase de transition ET assurer des relances propres.
Batlles avait dû renoncer à son 3-5-2 parce qu'il n'avait pas les joueurs notamment défensifs pour le mettre en place. Est ce différent aujourd'hui sur l'axe défensif et piston notamment ?
---- Pétrot --- Nadé - Bernauer - Batu - Maçon
(temp Cornud, Old, Appiah, Briançon, Abdelhamid)
Un simple coup d'oeil permet de se rendre compte que l'on a pas la capacité à assumer un tel changement :
- Briançon et Abdelhamid comme défenseurs centraux potentiellement remplaçants. Les deux manques de rythme, et ont une lenteur rédhibitoire pour couvrir l'axe défensif à 3. Le problème reste en plus le même : leur capacité à mettre de l'intensité dans La défense, défendre en avançant, tout en évitant les bourdes à répétition. Dans tout systèmes qui se veut offensif et avec un pressing haut, Briançon et Abdelhamid ne sont pas aptes. C'est d'ailleurs ce qui me pousse à penser parfois qu'Abdelhamid était un choix d'ODO, peut être d'ailleurs déja en partie négocié avant l'arrivée de Kilmer.
- Pistons. A part Maçon qui peut assumer ce rôle, Petrot est trop limité offensivement. Le système pourrait correspondre à ce que l'on savait de Cornud, mais ne semble pas prêt à jouer. Old n'a sans doute jamais joué dans ce rôle et n'en a pas actuellement le coffre (retour de blessure). Quant à Davita, j'ai du mal à lui voir l'abnégation et la discipline tactique que lui imposerait les taches défensives.
Tu peux très bien jouer offensif en 3-5-2 ou en 4-4-2. Je pense que tout le monde a apprécié de voir les 6 mois de Batlles avec son 3-5-2 hybride et des pistons comme Nkounkou et Cafaro. De mon point de vue, en terme de jeu, c'était la période la plus agréable à suivre de ses 5-6 dernières saisons. (en mettant de côté l'aspect suspense de la fin de saison dernière, je parle vraiment jeu pur).
Pour les profils, en conservant l'esprit du système Batlles, t'en as quand même une vision très étriquée. Un 3-5-2 n'implique pas forcément des pistons au profil défensif, la preuve s'il en est avec Nkounkou et Cafaro à l'époque. Aujourd'hui, avec Cornut, Maçon, Old, et à mon sens Davitashivili, on pourrait tout à fait à voir la même doublette en terme de profil.
D'autant que derrière, dans un bloc à 3, entre Bernauer ou Abdelhamid, il y a de quoi faire pour occuper le poste central. Bien moins exposer que dans une charnière à 2 comme actuellement.