ASSE - poteaux-carres.com

eric42 a écrit : ↑28 janv. 2025, 06:00 je pense qu'on les prend au meilleur moment samedi apres qu'ils aient joué mercredi un match décisif en COUPE d'EUROPE, accumulé de la fatigue et avec leurs suspendus ou blessés. J'espère que l'on va en profiter

L'OL disait pareil en 1969/70, finalement on leur a mis 7-1 :noel:

Non mais oui, on les prend au meilleur moment. Il faut prendre au moins un point.

Dydou a écrit : ↑28 janv. 2025, 09:02
eric42 a écrit : ↑28 janv. 2025, 06:00 je pense qu'on les prend au meilleur moment samedi apres qu'ils aient joué mercredi un match décisif en COUPE d'EUROPE, accumulé de la fatigue et avec leurs suspendus ou blessés. J'espère que l'on va en profiter
L'OL disait pareil en 1969/70, finalement on leur a mis 7-1 :noel:

Non mais oui, on les prend au meilleur moment. Il faut prendre au moins un point.

En général je préfère prendre un Européen avant son match décisif.

J'dirais que les deux sont à prendre pour l'équipe qui affronte ce type d'adversaire; dont on fera partie bientôt espérons le.

C'est à mettre au même rang perso' car autant l'avant, c'est axé sur les aspects focus/concentration du match européen qui arrive, autant les aspects décompression/fatigue/déconcentration sur le match d'après peuvent aussi ressortir et avoir tout autant d'incidence. (Ou pas encore une fois)

Pour ce qui est de cette confrontation, Zhegrova absent, on prend. André suspendu, on prend aussi.
Idem sur le fait qu'ils jouent cette semaine mais à contrario donc, ne pas trop penser qu'ils manqueront forcément de peps ou autres ingrédients.
(Ca pourra oui mais c'est trop réducteur d'une et ça serait mal connaître Génésio, qui prendra toujours Sainté à cœur, sans parler de Cabella)

Des absents aussi de notre côté, une grosse adversité à venir mais "Confiance & Force" au groupe pour aller chercher un résultat dans le Nord.
Continuer de refuser la défaite - avec ou sans manière - faire tourner le compteur surtout et bonifier les nuls précédents.

#ALV

Au sujet de notre problème de latéraux :

Ce que je vois de la tactique Horneland à la récupération c'est que nous jouons en 4-4-2 losange (avec Stassin qui décroche et Davtisashvili et Boakye qui montent et se recentrent) qui permet d'avoir une capacité de prise à trois très haut sur le terrain pour bloquer les transmissions adverses. L'avantage de ces triangles, c'est d'avoir une grosse pression sur le porteur coupant les possibilités de transmission (prise à deux) et un joueur plus en couverture pour récupérer/intercepter.

On a donc en premier rideau :

Un triangle axial Davtisashvili-Stassin-Boakye
Un triangle gauche Davtisashvili-Stassin-Mouton
Un triangle droit Boakye-Stassin-Bouchouari.

Passé ce rideau, on est censé avoir d'autres triangles

Mouton-Ekwah-Bouchouari au centre
Petrot-Mouton-Ekwah à gauche
Ekwah-Appiah-Bouchouari à droite.

Le problème que je vois depuis Paris, c'est l'espace entre le premier et le second rideau sur les côtés.
Nos latéraux, légitimement prudents face à la force de frappe parisienne, ont joué un peu trop sur le reculoir. Et puisqu'ils ont pris le bouillon, ils jouent depuis avec cette crainte permanente.
Or, le passage du premier au second rideau implique que nos deux 8 se retournent et fassent un effort de quelques mètres.
Si le latéraux sont trop loin, le triangle est distendu, le latéral ne ralenti pas le porteur en le cadrant, ce qui ne permet au 8 de revenir à temps. Ekwah est en couverture sur les passes vers le centre mais là aussi, pas bien placé pour vraiment aider le latéral. On se retrouve alors avec un porteur adverse lancé, voire une situation d'infériorité numérique.

Bref, c'est parfois contre intuitif pour un défenseur, mais Petrot et Appiah devraient avancer quand le premier rideau de pressing est franchis et ne pas jouer avec la crainte de l'espace dans leur dos pour plutôt se focaliser sur celui devant eux. Cela empêcherait l'équipe adverse de prendre de la vitesse et de se retrouver avec moins de situation d'infériorité sur les côtés.

J'espère qu'Horneland travaille ça avec eux, car plus qu'une question de niveau, c'est un question de confiance et d'intentions.

Keiran a écrit : ↑28 janv. 2025, 10:38 Au sujet de notre problème de latéraux :

Ce que je vois de la tactique Horneland à la récupération c'est que nous jouons en 4-4-2 losange (avec Stassin qui décroche et Davtisashvili et Boakye qui montent et se recentrent) qui permet d'avoir une capacité de prise à trois très haut sur le terrain pour bloquer les transmissions adverses. L'avantage de ces triangles, c'est d'avoir une grosse pression sur le porteur coupant les possibilités de transmission (prise à deux) et un joueur plus en couverture pour récupérer/intercepter.

On a donc en premier rideau :

Un triangle axial Davtisashvili-Stassin-Boakye
Un triangle gauche Davtisashvili-Stassin-Mouton
Un triangle droit Boakye-Stassin-Bouchouari.

Passé ce rideau, on est censé avoir d'autres triangles

Mouton-Ekwah-Bouchouari au centre
Petrot-Mouton-Ekwah à gauche
Ekwah-Appiah-Bouchouari à droite.

Le problème que je vois depuis Paris, c'est l'espace entre le premier et le second rideau sur les côtés.
Nos latéraux, légitimement prudents face à la force de frappe parisienne, ont joué un peu trop sur le reculoir. Et puisqu'ils ont pris le bouillon, ils jouent depuis avec cette crainte permanente.
Or, le passage du premier au second rideau implique que nos deux 8 se retournent et fassent un effort de quelques mètres.
Si le latéraux sont trop loin, le triangle est distendu, le latéral ne ralenti pas le porteur en le cadrant, ce qui ne permet au 8 de revenir à temps. Ekwah est en couverture sur les passes vers le centre mais là aussi, pas bien placé pour vraiment aider le latéral. On se retrouve alors avec un porteur adverse lancé, voire une situation d'infériorité numérique.

Bref, c'est parfois contre intuitif pour un défenseur, mais Petrot et Appiah devraient avancer quand le premier rideau de pressing est franchis et ne pas jouer avec la crainte de l'espace dans leur dos pour plutôt se focaliser sur celui devant eux. Cela empêcherait l'équipe adverse de prendre de la vitesse et de se retrouver avec moins de situation d'infériorité sur les côtés.

J'espère qu'Horneland travaille ça avec eux, car plus qu'une question de niveau, c'est un question de confiance et d'intentions.

Pour ne pas avoir peur de l'espace dans son dos faut être rapide. CQFD

Sinon peut être que Mâcon et le petit serbe pourront faire les 30 dernières minutes.

fredleVERT a écrit : ↑28 janv. 2025, 13:35
Keiran a écrit : ↑28 janv. 2025, 10:38 Au sujet de notre problème de latéraux :

Ce que je vois de la tactique Horneland à la récupération c'est que nous jouons en 4-4-2 losange (avec Stassin qui décroche et Davtisashvili et Boakye qui montent et se recentrent) qui permet d'avoir une capacité de prise à trois très haut sur le terrain pour bloquer les transmissions adverses. L'avantage de ces triangles, c'est d'avoir une grosse pression sur le porteur coupant les possibilités de transmission (prise à deux) et un joueur plus en couverture pour récupérer/intercepter.

On a donc en premier rideau :

Un triangle axial Davtisashvili-Stassin-Boakye
Un triangle gauche Davtisashvili-Stassin-Mouton
Un triangle droit Boakye-Stassin-Bouchouari.

Passé ce rideau, on est censé avoir d'autres triangles

Mouton-Ekwah-Bouchouari au centre
Petrot-Mouton-Ekwah à gauche
Ekwah-Appiah-Bouchouari à droite.

Le problème que je vois depuis Paris, c'est l'espace entre le premier et le second rideau sur les côtés.
Nos latéraux, légitimement prudents face à la force de frappe parisienne, ont joué un peu trop sur le reculoir. Et puisqu'ils ont pris le bouillon, ils jouent depuis avec cette crainte permanente.
Or, le passage du premier au second rideau implique que nos deux 8 se retournent et fassent un effort de quelques mètres.
Si le latéraux sont trop loin, le triangle est distendu, le latéral ne ralenti pas le porteur en le cadrant, ce qui ne permet au 8 de revenir à temps. Ekwah est en couverture sur les passes vers le centre mais là aussi, pas bien placé pour vraiment aider le latéral. On se retrouve alors avec un porteur adverse lancé, voire une situation d'infériorité numérique.

Bref, c'est parfois contre intuitif pour un défenseur, mais Petrot et Appiah devraient avancer quand le premier rideau de pressing est franchis et ne pas jouer avec la crainte de l'espace dans leur dos pour plutôt se focaliser sur celui devant eux. Cela empêcherait l'équipe adverse de prendre de la vitesse et de se retrouver avec moins de situation d'infériorité sur les côtés.

J'espère qu'Horneland travaille ça avec eux, car plus qu'une question de niveau, c'est un question de confiance et d'intentions.
Pour ne pas avoir peur de l'espace dans son dos faut être rapide. CQFD

Sinon peut être que Mâcon et le petit serbe pourront faire les 30 dernières minutes.

Pas vraiment d'accord avec ça.

Déjà parce que je préfère Pétrot et Appiah sur 20 mètres où ils sont loin d'être lents, que sur 5 mètres où ils manquent d'explosivité.

Mais surtout parce que s'ils sont pris dans leur dos dans cette configuration, alors ce n'est pas à eux d'intervenir en premier, mais au défenseur central de couper. Et ils n'ont pas nécessairement besoin d'être rapide, mais de lire le jeu et anticiper car avec un tel cadrage + l'intensité sur le porteur, le ballon ne pourra pas aller à 36 000 endroits différents.

Keiran a écrit : ↑28 janv. 2025, 14:37
fredleVERT a écrit : ↑28 janv. 2025, 13:35
Keiran a écrit : ↑28 janv. 2025, 10:38 Au sujet de notre problème de latéraux :

Ce que je vois de la tactique Horneland à la récupération c'est que nous jouons en 4-4-2 losange (avec Stassin qui décroche et Davtisashvili et Boakye qui montent et se recentrent) qui permet d'avoir une capacité de prise à trois très haut sur le terrain pour bloquer les transmissions adverses. L'avantage de ces triangles, c'est d'avoir une grosse pression sur le porteur coupant les possibilités de transmission (prise à deux) et un joueur plus en couverture pour récupérer/intercepter.

On a donc en premier rideau :

Un triangle axial Davtisashvili-Stassin-Boakye
Un triangle gauche Davtisashvili-Stassin-Mouton
Un triangle droit Boakye-Stassin-Bouchouari.

Passé ce rideau, on est censé avoir d'autres triangles

Mouton-Ekwah-Bouchouari au centre
Petrot-Mouton-Ekwah à gauche
Ekwah-Appiah-Bouchouari à droite.

Le problème que je vois depuis Paris, c'est l'espace entre le premier et le second rideau sur les côtés.
Nos latéraux, légitimement prudents face à la force de frappe parisienne, ont joué un peu trop sur le reculoir. Et puisqu'ils ont pris le bouillon, ils jouent depuis avec cette crainte permanente.
Or, le passage du premier au second rideau implique que nos deux 8 se retournent et fassent un effort de quelques mètres.
Si le latéraux sont trop loin, le triangle est distendu, le latéral ne ralenti pas le porteur en le cadrant, ce qui ne permet au 8 de revenir à temps. Ekwah est en couverture sur les passes vers le centre mais là aussi, pas bien placé pour vraiment aider le latéral. On se retrouve alors avec un porteur adverse lancé, voire une situation d'infériorité numérique.

Bref, c'est parfois contre intuitif pour un défenseur, mais Petrot et Appiah devraient avancer quand le premier rideau de pressing est franchis et ne pas jouer avec la crainte de l'espace dans leur dos pour plutôt se focaliser sur celui devant eux. Cela empêcherait l'équipe adverse de prendre de la vitesse et de se retrouver avec moins de situation d'infériorité sur les côtés.

J'espère qu'Horneland travaille ça avec eux, car plus qu'une question de niveau, c'est un question de confiance et d'intentions.
Pour ne pas avoir peur de l'espace dans son dos faut être rapide. CQFD

Sinon peut être que Mâcon et le petit serbe pourront faire les 30 dernières minutes.
Pas vraiment d'accord avec ça.

Déjà parce que je préfère Pétrot et Appiah sur 20 mètres où ils sont loin d'être lents, que sur 5 mètres où ils manquent d'explosivité.

Mais surtout parce que s'ils sont pris dans leur dos dans cette configuration, alors ce n'est pas à eux d'intervenir en premier, mais au défenseur central de couper. Et ils n'ont pas nécessairement besoin d'être rapide, mais de lire le jeu et anticiper car avec un tel cadrage + l'intensité sur le porteur, le ballon ne pourra pas aller à 36 000 endroits différents.

Tu justifies ce qu'il conviendrait de faire, alors que je suis plus sur la psychologie du joueur. J'ai un peu joué défenseur avant d'arrêter complètement mais clairement quand tu te sais moins rapide t'évite de laisser ton vis a vis avec 4 mètres d'avance , tu le colles au marquage, lui tire un peu le maillot et fait tout pour d'une part que ses partenaires n'est pas envie de le solliciter dans les pieds et d'autre part lui mettre un petit coup de vice pour gagner du temps s'il est lancé en profondeur.
Je comprends ton avis mais comme sur les 4 défenseurs on peut pas dire qu'il y en ai un qui aille très vite, ça te retiens de faire monter haut ton bloc, que se soit pour jouer le hors jeu où resserrer les espace sur ton pressing tout terrain.

C'est moi ou Lille fait tourner en C1 pour se préserver contre nous ?

Par ex David est sur le banc

greenw42 a écrit : ↑29 janv. 2025, 21:30 C'est moi ou Lille fait tourner en C1 pour se préserver contre nous ?
Par ex David est sur le banc

Les mecs peuvent se qualifier directement pour les 8e et ils jouent la réserve… notre championnat est une plaie en coupe d’Europe.

greenw42 a écrit : ↑29 janv. 2025, 21:30 C'est moi ou Lille fait tourner en C1 pour se préserver contre nous ?
Par ex David est sur le banc

David est sous la menace d'une suspension pour les 1/8 en cas de jaune ce soir ...

merlin a écrit : ↑29 janv. 2025, 21:42
greenw42 a écrit : ↑29 janv. 2025, 21:30 C'est moi ou Lille fait tourner en C1 pour se préserver contre nous ?
Par ex David est sur le banc
David est sous la menace d'une suspension pour les 1/8 en cas de jaune ce soir ...

Ceci explique cela, merci pour la précision

Pour l'instant ça se passe bien pour eux

LeRustre a écrit : ↑29 janv. 2025, 21:46 Pour l'instant ça se passe bien pour eux

Sacré collectif oui.
Et avec pas mal d'absents majeurs

speedpop a écrit : ↑29 janv. 2025, 21:50
LeRustre a écrit : ↑29 janv. 2025, 21:46 Pour l'instant ça se passe bien pour eux
Sacré collectif oui.
Et avec pas mal d'absents majeurs

J'espère qu'ils seront épuisés parce que si on suit la logique on pourrait prendre une belle branlée.
J'ai vraiment peur du déplacement à Lille

5-1 Lille en Ligue des Champions

Je suis terrorisé du match de samedi

greenw42 a écrit : ↑29 janv. 2025, 22:36 5-1 Lille en Ligue des Champions
Je suis terrorisé du match de samedi

6-1 en fait.
Pourquoi avoir peur ? Ce ne sera pas du tout le même match.

machiavel a écrit : ↑29 janv. 2025, 21:38
greenw42 a écrit : ↑29 janv. 2025, 21:30 C'est moi ou Lille fait tourner en C1 pour se préserver contre nous ?
Par ex David est sur le banc
Les mecs peuvent se qualifier directement pour les 8e et ils jouent la réserve… notre championnat est une plaie en coupe d’Europe.

De manière générale cette année les clubs français font très bonne figure en Coupe d'Europe en dehors de Nice

Poteau gauche a écrit : ↑29 janv. 2025, 22:44
greenw42 a écrit : ↑29 janv. 2025, 22:36 5-1 Lille en Ligue des Champions
Je suis terrorisé du match de samedi
Pourquoi avoir peur ? Ce ne sera pas du tout le même match.

Ils déroulent totalement 6-1 ils sont vraiment impressionnant.
Je vois pas comment on pourra faire le poids face à eux.
J'espère qu'ils seront épuisés

greenw42 a écrit : ↑29 janv. 2025, 22:45
Poteau gauche a écrit : ↑29 janv. 2025, 22:44
greenw42 a écrit : ↑29 janv. 2025, 22:36 5-1 Lille en Ligue des Champions
Je suis terrorisé du match de samedi
Pourquoi avoir peur ? Ce ne sera pas du tout le même match.
Ils déroulent totalement 6-1 ils sont vraiment impressionnant.
Je vois pas comment on pourra faire le poids face à eux.
J'espère qu'ils seront épuisés

Épuisés, ce serait chouette mais, bon, ce sont des pros quand même...et là, ils déroulent complet.
Après chaque match a sa vérité.

Après ce match on m'expliquera que ce n'est pas notre championnat tout ça. Qu'il faut faire confiance au proprio....

inconnuvert a écrit : ↑29 janv. 2025, 22:54 Après ce match on m'expliquera que ce n'est pas notre championnat tout ça. Qu'il faut faire confiance au proprio....

Qu'est ce que tu racontes encore

On va gagner là bas

! Lille sera trop dans l'euphorie de son match européen. Je tente le coup de poker, mais vous l'aurez vu ici en premier.

(Et un peu de positif à lire, ça ne fera pas de mal, surtout en ce moment.)

Palmeiras a écrit : ↑29 janv. 2025, 22:47
greenw42 a écrit : ↑29 janv. 2025, 22:45
Poteau gauche a écrit : ↑29 janv. 2025, 22:44
greenw42 a écrit : ↑29 janv. 2025, 22:36 5-1 Lille en Ligue des Champions
Je suis terrorisé du match de samedi
Pourquoi avoir peur ? Ce ne sera pas du tout le même match.
Ils déroulent totalement 6-1 ils sont vraiment impressionnant.
Je vois pas comment on pourra faire le poids face à eux.
J'espère qu'ils seront épuisés
Épuisés, ce serait chouette mais, bon, ce sont des pros quand même...et là, ils déroulent complet.
Après chaque match a sa vérité.

Le championnat est très important pour eux. Ils veulent se requalifier pour la LDC. Et puis ils voudront peut-être faire oublier le match aller.
mais le foot réserve des surprises. Qui sait ?

Cette victoire flatteuse contre une petite équipe néerlandaise de seconde zone ne présume en rien d'une victoire contre l'ogre vert

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