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Re: J5 : ASSE - VAFC le samedi 2 septembre à 19h00 (BeIN Sport)

Publié : 31 août 2023, 15:30
par Thobar
patom42 a écrit : 31 août 2023, 15:09
Et 17h plus tard quelle est la réaction de la direction ?
Vous vous attendiez à ce qu'elle défende ceux qui demandent leur tête ? C'est une aubaine pour eux la fermeture des kops.

Je suis même étonné qu'ils n'aient pas tenté de négocier leur réouverture en contrepartie de la suspension des abonnés affiliés à un des groupes de supporters, pour pouvoir quand même se faire la thune de la billetterie. :mrgreen:

Re: J5 : ASSE - VAFC le samedi 2 septembre à 19h00 (BeIN Sport)

Publié : 31 août 2023, 15:36
par epopee76
patom42 a écrit : 31 août 2023, 15:09
Et 17h plus tard quelle est la réaction de la direction ?
"Elle attend de recevoir la notification ainsi que ses considérants et se réserve le droit de faire appel."

Re: J5 : ASSE - VAFC le samedi 2 septembre à 19h00 (BeIN Sport)

Publié : 31 août 2023, 15:38
par Platoche
patom42 a écrit : 31 août 2023, 15:09
Platoche a écrit : 31 août 2023, 14:29
Danish a écrit : 31 août 2023, 14:28
Wert a écrit : 31 août 2023, 13:52
___ a écrit : 31 août 2023, 13:31
Sosof a écrit : 31 août 2023, 12:32
espacevert a écrit : 31 août 2023, 08:54 Même plus le goût d'y aller tellement ces sanctions sont surréalistes. X(
Ce qui est surréaliste, c'est de s'attendre à des cadeaux de leur part.
Personne n'attend des cadeaux, simplement un traitement juste et proportionné.

Faut croire que c'est trop demander, la simple justice ?
Hélas oui, et pas qu'en foot. Le foot est juste une métaphore de la société. La foudre de la justice c'est pour les faibles. Et Norte faiblesse institutionnelle fait de nous la cible idéale.

On va dire que je ramène tout à la direction, mais tu as vu la réaction du club hier ! Un communiqué rédigé par le stagiaire com pour dire qu'on réfléchissait à faire appel. Je laisse les plus vieux du forum deux minutes, imaginer ce qu'aurait fait Rocher devant pareille sanction.
Sans vouloir défendre la Direction, je vois ce qu'elle pouvait faire d'autre au niveau communication à 22H. Tenir une conférence de presse toute seule à Geoffroy-Guichard ?
Avec Wert, quoique le club fasse, il y aura toujours matière à critiquer, ça s'apelle le sens unique...
Et 17h plus tard quelle est la réaction de la direction ?
Mais elle doit rendre des comptes publiquement à chaque fois qu'elle fait quelque chose ?

Re: J5 : ASSE - VAFC le samedi 2 septembre à 19h00 (BeIN Sport)

Publié : 31 août 2023, 15:41
par Platoche
la buse a écrit : 31 août 2023, 14:55
Platoche a écrit : 31 août 2023, 14:29
Danish a écrit : 31 août 2023, 14:28
Wert a écrit : 31 août 2023, 13:52
___ a écrit : 31 août 2023, 13:31
Sosof a écrit : 31 août 2023, 12:32
espacevert a écrit : 31 août 2023, 08:54 Même plus le goût d'y aller tellement ces sanctions sont surréalistes. X(
Ce qui est surréaliste, c'est de s'attendre à des cadeaux de leur part.
Personne n'attend des cadeaux, simplement un traitement juste et proportionné.

Faut croire que c'est trop demander, la simple justice ?
Hélas oui, et pas qu'en foot. Le foot est juste une métaphore de la société. La foudre de la justice c'est pour les faibles. Et Norte faiblesse institutionnelle fait de nous la cible idéale.

On va dire que je ramène tout à la direction, mais tu as vu la réaction du club hier ! Un communiqué rédigé par le stagiaire com pour dire qu'on réfléchissait à faire appel. Je laisse les plus vieux du forum deux minutes, imaginer ce qu'aurait fait Rocher devant pareille sanction.
Sans vouloir défendre la Direction, je vois ce qu'elle pouvait faire d'autre au niveau communication à 22H. Tenir une conférence de presse toute seule à Geoffroy-Guichard ?
Avec Wert, quoique le club fasse, il y aura toujours matière à critiquer, ça s'apelle le sens unique...
Pour le coup, pas de doute qu'ils s'en contrefoutent des supporters.
ça a au moins le mérite de la franchise.
Parce que tu penses que c'est propre à l'ASSE ? Tu n'es pas naif tout de même ? Tous les clubs de foot se contrefichent de leurs supporters hein. Si les supporters rapportaient de l'argent, là oui, il y aurait matière pour les clubs à les caresser dans le sens du poil.

Re: J5 : ASSE - VAFC le samedi 2 septembre à 19h00 (BeIN Sport)

Publié : 31 août 2023, 15:41
par Faiseur de Tresses
___ a écrit : 31 août 2023, 14:36
Wert a écrit : 31 août 2023, 13:52
___ a écrit : 31 août 2023, 13:31
Sosof a écrit : 31 août 2023, 12:32
espacevert a écrit : 31 août 2023, 08:54 Même plus le goût d'y aller tellement ces sanctions sont surréalistes. X(
Ce qui est surréaliste, c'est de s'attendre à des cadeaux de leur part.
Personne n'attend des cadeaux, simplement un traitement juste et proportionné.

Faut croire que c'est trop demander, la simple justice ?
Hélas oui, et pas qu'en foot. Le foot est juste une métaphore de la société. La foudre de la justice c'est pour les faibles. Et Norte faiblesse institutionnelle fait de nous la cible idéale.

On va dire que je ramène tout à la direction, mais tu as vu la réaction du club hier ! Un communiqué rédigé par le stagiaire com pour dire qu'on réfléchissait à faire appel. Je laisse les plus vieux du forum deux minutes, imaginer ce qu'aurait fait Rocher devant pareille sanction.
Je te rejoins sur la faiblesse de notre direction. Vu le marigot qu'est le milieu du foot, jamais ça ne devrait se jouer dans des communiqués de presse menaçant d'éventuellement faire un procès si les considérants sont mal rédigés. Ca, ce devrait être l'attitude des abonnés en kop, avec l'appui de l'UFC Que Choisir, pour protester en tant que consommateurs de la privation abusive et arbitraire d'un produit qu'ils ont déjà acheté.

Un dirigeant de foot potable, il aurait dû faire chauffer les 06 des influents de son carnet d'adresse pour désamorcer le truc avant même que ça n'arrive. C'était le boulot de Caïazzo à la base. Tu parles de Rocher, mais on n'imagine pas LOL d'Aulas ou le PSG de Nasser se faire emmerder de la sorte, quand bien même il y aurait eu un invalide à vie après la baston.

Ce que ça veut dire tout ça pour moi, c'est qu'on est dorénavant dans la catégorie Luzenac. Petit club sans envergure sur lequel on peut s'essuyer sans crainte de quoi que ce soit. La seule chose qui nous sauve, c'est qu'on fait encore de belles audiences pour les diffuseurs.
À mon avis vous passez à côté : est-ce que la direction (ou les actionnaires si vous préférez) à intérêt à défendre des supporters qui part ailleurs demandent haut et fort leur départ ?

Non seulement je pense que certains à l'ASSE sont au contraire très satisfait de cette décision, mais qu'en plus peut-être bien ne sont pas étrangers du fait que la sanction soit aussi déplacée et disproportionnée...

Souvenez-vous du déplacement à Dijon l'an dernier.

Re: J5 : ASSE - VAFC le samedi 2 septembre à 19h00 (BeIN Sport)

Publié : 31 août 2023, 15:52
par la buse
Platoche a écrit : 31 août 2023, 15:41
la buse a écrit : 31 août 2023, 14:55
Platoche a écrit : 31 août 2023, 14:29
Danish a écrit : 31 août 2023, 14:28
Wert a écrit : 31 août 2023, 13:52
___ a écrit : 31 août 2023, 13:31
Sosof a écrit : 31 août 2023, 12:32
espacevert a écrit : 31 août 2023, 08:54 Même plus le goût d'y aller tellement ces sanctions sont surréalistes. X(
Ce qui est surréaliste, c'est de s'attendre à des cadeaux de leur part.
Personne n'attend des cadeaux, simplement un traitement juste et proportionné.

Faut croire que c'est trop demander, la simple justice ?
Hélas oui, et pas qu'en foot. Le foot est juste une métaphore de la société. La foudre de la justice c'est pour les faibles. Et Norte faiblesse institutionnelle fait de nous la cible idéale.

On va dire que je ramène tout à la direction, mais tu as vu la réaction du club hier ! Un communiqué rédigé par le stagiaire com pour dire qu'on réfléchissait à faire appel. Je laisse les plus vieux du forum deux minutes, imaginer ce qu'aurait fait Rocher devant pareille sanction.
Sans vouloir défendre la Direction, je vois ce qu'elle pouvait faire d'autre au niveau communication à 22H. Tenir une conférence de presse toute seule à Geoffroy-Guichard ?
Avec Wert, quoique le club fasse, il y aura toujours matière à critiquer, ça s'apelle le sens unique...
Pour le coup, pas de doute qu'ils s'en contrefoutent des supporters.
ça a au moins le mérite de la franchise.
Parce que tu penses que c'est propre à l'ASSE ? Tu n'es pas naif tout de même ? Tous les clubs de foot se contrefichent de leurs supporters hein. Si les supporters rapportaient de l'argent, là oui, il y aurait matière pour les clubs à les caresser dans le sens du poil.
Merci pour cette info.
Je me bornais juste à constater une certaine franchise de nos dirigeants, histoire de moins m'obstiner dans un "dénigrement permanent".

Re: J5 : ASSE - VAFC le samedi 2 septembre à 19h00 (BeIN Sport)

Publié : 31 août 2023, 15:58
par Michel-Ange
Platoche a écrit : 31 août 2023, 15:38
patom42 a écrit : 31 août 2023, 15:09
Platoche a écrit : 31 août 2023, 14:29
Danish a écrit : 31 août 2023, 14:28
Wert a écrit : 31 août 2023, 13:52
___ a écrit : 31 août 2023, 13:31
Sosof a écrit : 31 août 2023, 12:32
espacevert a écrit : 31 août 2023, 08:54 Même plus le goût d'y aller tellement ces sanctions sont surréalistes. X(
Ce qui est surréaliste, c'est de s'attendre à des cadeaux de leur part.
Personne n'attend des cadeaux, simplement un traitement juste et proportionné.

Faut croire que c'est trop demander, la simple justice ?
Hélas oui, et pas qu'en foot. Le foot est juste une métaphore de la société. La foudre de la justice c'est pour les faibles. Et Norte faiblesse institutionnelle fait de nous la cible idéale.

On va dire que je ramène tout à la direction, mais tu as vu la réaction du club hier ! Un communiqué rédigé par le stagiaire com pour dire qu'on réfléchissait à faire appel. Je laisse les plus vieux du forum deux minutes, imaginer ce qu'aurait fait Rocher devant pareille sanction.
Sans vouloir défendre la Direction, je vois ce qu'elle pouvait faire d'autre au niveau communication à 22H. Tenir une conférence de presse toute seule à Geoffroy-Guichard ?
Avec Wert, quoique le club fasse, il y aura toujours matière à critiquer, ça s'apelle le sens unique...
Et 17h plus tard quelle est la réaction de la direction ?
Mais elle doit rendre des comptes publiquement à chaque fois qu'elle fait quelque chose ?
Il y a eu un communiqué.

Re: J5 : ASSE - VAFC le samedi 2 septembre à 19h00 (BeIN Sport)

Publié : 31 août 2023, 15:58
par patom42
Platoche a écrit : 31 août 2023, 15:38
patom42 a écrit : 31 août 2023, 15:09
Platoche a écrit : 31 août 2023, 14:29
Danish a écrit : 31 août 2023, 14:28
Wert a écrit : 31 août 2023, 13:52
___ a écrit : 31 août 2023, 13:31
Sosof a écrit : 31 août 2023, 12:32
espacevert a écrit : 31 août 2023, 08:54 Même plus le goût d'y aller tellement ces sanctions sont surréalistes. X(
Ce qui est surréaliste, c'est de s'attendre à des cadeaux de leur part.
Personne n'attend des cadeaux, simplement un traitement juste et proportionné.

Faut croire que c'est trop demander, la simple justice ?
Hélas oui, et pas qu'en foot. Le foot est juste une métaphore de la société. La foudre de la justice c'est pour les faibles. Et Norte faiblesse institutionnelle fait de nous la cible idéale.

On va dire que je ramène tout à la direction, mais tu as vu la réaction du club hier ! Un communiqué rédigé par le stagiaire com pour dire qu'on réfléchissait à faire appel. Je laisse les plus vieux du forum deux minutes, imaginer ce qu'aurait fait Rocher devant pareille sanction.
Sans vouloir défendre la Direction, je vois ce qu'elle pouvait faire d'autre au niveau communication à 22H. Tenir une conférence de presse toute seule à Geoffroy-Guichard ?
Avec Wert, quoique le club fasse, il y aura toujours matière à critiquer, ça s'apelle le sens unique...
Et 17h plus tard quelle est la réaction de la direction ?
Mais elle doit rendre des comptes publiquement à chaque fois qu'elle fait quelque chose ?
tu as raison elle préfère communiquer quand elle ne fait rien avec des promesses dans le vent (jurisprudence 29/05/21)

Re: J5 : ASSE - VAFC le samedi 2 septembre à 19h00 (BeIN Sport)

Publié : 31 août 2023, 15:59
par Platoche
la buse a écrit : 31 août 2023, 15:52
Platoche a écrit : 31 août 2023, 15:41
la buse a écrit : 31 août 2023, 14:55
Platoche a écrit : 31 août 2023, 14:29
Danish a écrit : 31 août 2023, 14:28
Wert a écrit : 31 août 2023, 13:52
___ a écrit : 31 août 2023, 13:31
Sosof a écrit : 31 août 2023, 12:32
espacevert a écrit : 31 août 2023, 08:54 Même plus le goût d'y aller tellement ces sanctions sont surréalistes. X(
Ce qui est surréaliste, c'est de s'attendre à des cadeaux de leur part.
Personne n'attend des cadeaux, simplement un traitement juste et proportionné.

Faut croire que c'est trop demander, la simple justice ?
Hélas oui, et pas qu'en foot. Le foot est juste une métaphore de la société. La foudre de la justice c'est pour les faibles. Et Norte faiblesse institutionnelle fait de nous la cible idéale.

On va dire que je ramène tout à la direction, mais tu as vu la réaction du club hier ! Un communiqué rédigé par le stagiaire com pour dire qu'on réfléchissait à faire appel. Je laisse les plus vieux du forum deux minutes, imaginer ce qu'aurait fait Rocher devant pareille sanction.
Sans vouloir défendre la Direction, je vois ce qu'elle pouvait faire d'autre au niveau communication à 22H. Tenir une conférence de presse toute seule à Geoffroy-Guichard ?
Avec Wert, quoique le club fasse, il y aura toujours matière à critiquer, ça s'apelle le sens unique...
Pour le coup, pas de doute qu'ils s'en contrefoutent des supporters.
ça a au moins le mérite de la franchise.
Parce que tu penses que c'est propre à l'ASSE ? Tu n'es pas naif tout de même ? Tous les clubs de foot se contrefichent de leurs supporters hein. Si les supporters rapportaient de l'argent, là oui, il y aurait matière pour les clubs à les caresser dans le sens du poil.
Merci pour cette info.
Je me bornais juste à constater une certaine franchise de nos dirigeants, histoire de moins m'obstiner dans un "dénigrement permanent".
Tu peux dénigrer tous les clubs si tu as envie de ce côté-là.

Re: J5 : ASSE - VAFC le samedi 2 septembre à 19h00 (BeIN Sport)

Publié : 31 août 2023, 16:00
par Platoche
Michel-Ange a écrit : 31 août 2023, 15:58
Platoche a écrit : 31 août 2023, 15:38
patom42 a écrit : 31 août 2023, 15:09
Platoche a écrit : 31 août 2023, 14:29
Danish a écrit : 31 août 2023, 14:28
Wert a écrit : 31 août 2023, 13:52
___ a écrit : 31 août 2023, 13:31
Sosof a écrit : 31 août 2023, 12:32
espacevert a écrit : 31 août 2023, 08:54 Même plus le goût d'y aller tellement ces sanctions sont surréalistes. X(
Ce qui est surréaliste, c'est de s'attendre à des cadeaux de leur part.
Personne n'attend des cadeaux, simplement un traitement juste et proportionné.

Faut croire que c'est trop demander, la simple justice ?
Hélas oui, et pas qu'en foot. Le foot est juste une métaphore de la société. La foudre de la justice c'est pour les faibles. Et Norte faiblesse institutionnelle fait de nous la cible idéale.

On va dire que je ramène tout à la direction, mais tu as vu la réaction du club hier ! Un communiqué rédigé par le stagiaire com pour dire qu'on réfléchissait à faire appel. Je laisse les plus vieux du forum deux minutes, imaginer ce qu'aurait fait Rocher devant pareille sanction.
Sans vouloir défendre la Direction, je vois ce qu'elle pouvait faire d'autre au niveau communication à 22H. Tenir une conférence de presse toute seule à Geoffroy-Guichard ?
Avec Wert, quoique le club fasse, il y aura toujours matière à critiquer, ça s'apelle le sens unique...
Et 17h plus tard quelle est la réaction de la direction ?
Mais elle doit rendre des comptes publiquement à chaque fois qu'elle fait quelque chose ?
Il y a eu un communiqué.
Visiblement ce n'est pas assez pour Patom42.

Re: J5 : ASSE - VAFC le samedi 2 septembre à 19h00 (BeIN Sport)

Publié : 31 août 2023, 16:07
par espacevert
Je crois qu'il faut totalement boycotter les encouragements si le club ne fait rien.
On ne veut plus de nous, et bien, n'y allons plus, une bonne fois pour toute.
Si il faut en arriver là, tant pis pour notre passion.
Mais il faudrait que tous les abonnés kop nord et sud soient sur la même longueur d'onde :pascontent2:

Re: J5 : ASSE - VAFC le samedi 2 septembre à 19h00 (BeIN Sport)

Publié : 31 août 2023, 16:09
par cedric26
En plus ils le disent dans le communiqué, ils attendent la notification pour faire appel ou pas....

Mais pour certains trop dure de taper asse.fr et aller voir le communiqués.....
et d'autres ne savent pas qu'il y un site off, ils n'ont jamais mis les pieds :mdr1: :mdr1:

Re: J5 : ASSE - VAFC le samedi 2 septembre à 19h00 (BeIN Sport)

Publié : 31 août 2023, 16:21
par patom42
Platoche a écrit : 31 août 2023, 16:00
Michel-Ange a écrit : 31 août 2023, 15:58
Platoche a écrit : 31 août 2023, 15:38
patom42 a écrit : 31 août 2023, 15:09
Platoche a écrit : 31 août 2023, 14:29
Danish a écrit : 31 août 2023, 14:28
Wert a écrit : 31 août 2023, 13:52
___ a écrit : 31 août 2023, 13:31
Sosof a écrit : 31 août 2023, 12:32
espacevert a écrit : 31 août 2023, 08:54 Même plus le goût d'y aller tellement ces sanctions sont surréalistes. X(
Ce qui est surréaliste, c'est de s'attendre à des cadeaux de leur part.
Personne n'attend des cadeaux, simplement un traitement juste et proportionné.

Faut croire que c'est trop demander, la simple justice ?
Hélas oui, et pas qu'en foot. Le foot est juste une métaphore de la société. La foudre de la justice c'est pour les faibles. Et Norte faiblesse institutionnelle fait de nous la cible idéale.

On va dire que je ramène tout à la direction, mais tu as vu la réaction du club hier ! Un communiqué rédigé par le stagiaire com pour dire qu'on réfléchissait à faire appel. Je laisse les plus vieux du forum deux minutes, imaginer ce qu'aurait fait Rocher devant pareille sanction.
Sans vouloir défendre la Direction, je vois ce qu'elle pouvait faire d'autre au niveau communication à 22H. Tenir une conférence de presse toute seule à Geoffroy-Guichard ?
Avec Wert, quoique le club fasse, il y aura toujours matière à critiquer, ça s'apelle le sens unique...
Et 17h plus tard quelle est la réaction de la direction ?
Mais elle doit rendre des comptes publiquement à chaque fois qu'elle fait quelque chose ?
Il y a eu un communiqué.
Visiblement ce n'est pas assez pour Patom42.
C'est vrai.
Alors si je résume, après lecture des attendues la direction s'autorise à penser dans les milieux autorisés, qu'elle pourrait, éventuellement, émettre l'idée de faire appel.
Bref parler pour ne rien dire j'appelle pas ça un communiqué

Re: J5 : ASSE - VAFC le samedi 2 septembre à 19h00 (BeIN Sport)

Publié : 31 août 2023, 16:25
par Willy
Faiseur de Tresses a écrit : 31 août 2023, 15:41
___ a écrit : 31 août 2023, 14:36 [...]
Un dirigeant de foot potable, il aurait dû faire chauffer les 06 des influents de son carnet d'adresse pour désamorcer le truc avant même que ça n'arrive. C'était le boulot de Caïazzo à la base. Tu parles de Rocher, mais on n'imagine pas LOL d'Aulas ou le PSG de Nasser se faire emmerder de la sorte, quand bien même il y aurait eu un invalide à vie après la baston.

Ce que ça veut dire tout ça pour moi, c'est qu'on est dorénavant dans la catégorie Luzenac. Petit club sans envergure sur lequel on peut s'essuyer sans crainte de quoi que ce soit. La seule chose qui nous sauve, c'est qu'on fait encore de belles audiences pour les diffuseurs.
À mon avis vous passez à côté : est-ce que la direction (ou les actionnaires si vous préférez) à intérêt à défendre des supporters qui part ailleurs demandent haut et fort leur départ ?

Non seulement je pense que certains à l'ASSE sont au contraire très satisfait de cette décision, mais qu'en plus peut-être bien ne sont pas étrangers du fait que la sanction soit aussi déplacée et disproportionnée...

Souvenez-vous du déplacement à Dijon l'an dernier.
Je met en lumière ces 2 extraits de quotes car pour moi c'est vraiment le reflet de notre situation.

1/ On est devenu un petit club dirigé par des petits gens. Aulas (et dieu sait si je le déteste) aurait en amont pesé de tout son poids pour réduire les sanctions. Et dès l'annonce de ces dernières rué dans les brancards pour crier à l'injustice, au complot contre l'Oéle, annoncer faire appel immédiatement toussa toussa de manière à occuper l'espace médiatique, mettre la pression sur la grosse commission touti quanti de manière à réduire les sanctions.

2/ Je pense aussi que vu l'ampleur et la déconnexion totale de la sanction versus les faits, On soit (au choix ou les deux) content / pas pour rien de s'être débarrasser pour 2 matchs dans le chaudron des supporters les + virulents vis à vis de notre belle direction.
Imaginez un peu la pression si par malheur on ne prend qu'un point sur les 2 prochains matchs et qu'on se retrouve à nouveau relégable fin septembre alors qu'il n'y a plus l'excuse de la descente à digérer et que tout ce beau monde à la tête du club à annoncé objectif montée pour cette saison ...

Re: J5 : ASSE - VAFC le samedi 2 septembre à 19h00 (BeIN Sport)

Publié : 31 août 2023, 16:26
par Wert
Platoche a écrit : 31 août 2023, 16:00
Michel-Ange a écrit : 31 août 2023, 15:58
Platoche a écrit : 31 août 2023, 15:38
patom42 a écrit : 31 août 2023, 15:09
Platoche a écrit : 31 août 2023, 14:29
Danish a écrit : 31 août 2023, 14:28
Wert a écrit : 31 août 2023, 13:52
___ a écrit : 31 août 2023, 13:31
Sosof a écrit : 31 août 2023, 12:32
espacevert a écrit : 31 août 2023, 08:54 Même plus le goût d'y aller tellement ces sanctions sont surréalistes. X(
Ce qui est surréaliste, c'est de s'attendre à des cadeaux de leur part.
Personne n'attend des cadeaux, simplement un traitement juste et proportionné.

Faut croire que c'est trop demander, la simple justice ?
Hélas oui, et pas qu'en foot. Le foot est juste une métaphore de la société. La foudre de la justice c'est pour les faibles. Et Norte faiblesse institutionnelle fait de nous la cible idéale.

On va dire que je ramène tout à la direction, mais tu as vu la réaction du club hier ! Un communiqué rédigé par le stagiaire com pour dire qu'on réfléchissait à faire appel. Je laisse les plus vieux du forum deux minutes, imaginer ce qu'aurait fait Rocher devant pareille sanction.
Sans vouloir défendre la Direction, je vois ce qu'elle pouvait faire d'autre au niveau communication à 22H. Tenir une conférence de presse toute seule à Geoffroy-Guichard ?
Avec Wert, quoique le club fasse, il y aura toujours matière à critiquer, ça s'apelle le sens unique...
Et 17h plus tard quelle est la réaction de la direction ?
Mais elle doit rendre des comptes publiquement à chaque fois qu'elle fait quelque chose ?
Il y a eu un communiqué.
Visiblement ce n'est pas assez pour Patom42.

Tu es toujours modérateur toi au fait ? :mrgreen:

Sur le fond, il faut être aveugle (ou ne pas vouloir voir) pour ne pas voir que nous sommes clairement la cible privilégié de la ligue ... Hier, on a juste franchit un pas dans l'ignominie d'une décision. On ferme deux tribunes à domicile et on menace d'enlever 1 point à un club pour des incidents provoqués par 40 supporters dans un match ... à l'extérieur ..

Mais, comme dit __ c'est plus facile de taper sur nous que sur l'OL d'atlas ou le Qatar de Nasser. C'est cool de taper sur l'ASSE. C'est pas cher et ça rapporte. Y a personne aux réunions de la ligue, Soucasse est juste content d'être là et se dit qu'il n'est pas un chat noir, Romeyer ne va pas à Paris depuis 15 ans et Caiazzo est porté disparu ... Alors, on a besoin de faire payer Ajaccio Bordeaux, on va taper sur l'ASSE.

Le communiqué du club qui visiblement te rend fier, est juste le minimum syndical devant pareil mépris. Mais si on en arrive là, c'est juste que plus personne nous respecte. On en retrouvera jamais notre rang avec ces gens là.

Re: J5 : ASSE - VAFC le samedi 2 septembre à 19h00 (BeIN Sport)

Publié : 31 août 2023, 16:27
par Platoche
patom42 a écrit : 31 août 2023, 16:21
Platoche a écrit : 31 août 2023, 16:00
Michel-Ange a écrit : 31 août 2023, 15:58
Platoche a écrit : 31 août 2023, 15:38
patom42 a écrit : 31 août 2023, 15:09
Platoche a écrit : 31 août 2023, 14:29
Danish a écrit : 31 août 2023, 14:28
Wert a écrit : 31 août 2023, 13:52
___ a écrit : 31 août 2023, 13:31
Sosof a écrit : 31 août 2023, 12:32
espacevert a écrit : 31 août 2023, 08:54 Même plus le goût d'y aller tellement ces sanctions sont surréalistes. X(
Ce qui est surréaliste, c'est de s'attendre à des cadeaux de leur part.
Personne n'attend des cadeaux, simplement un traitement juste et proportionné.

Faut croire que c'est trop demander, la simple justice ?
Hélas oui, et pas qu'en foot. Le foot est juste une métaphore de la société. La foudre de la justice c'est pour les faibles. Et Norte faiblesse institutionnelle fait de nous la cible idéale.

On va dire que je ramène tout à la direction, mais tu as vu la réaction du club hier ! Un communiqué rédigé par le stagiaire com pour dire qu'on réfléchissait à faire appel. Je laisse les plus vieux du forum deux minutes, imaginer ce qu'aurait fait Rocher devant pareille sanction.
Sans vouloir défendre la Direction, je vois ce qu'elle pouvait faire d'autre au niveau communication à 22H. Tenir une conférence de presse toute seule à Geoffroy-Guichard ?
Avec Wert, quoique le club fasse, il y aura toujours matière à critiquer, ça s'apelle le sens unique...
Et 17h plus tard quelle est la réaction de la direction ?
Mais elle doit rendre des comptes publiquement à chaque fois qu'elle fait quelque chose ?
Il y a eu un communiqué.
Visiblement ce n'est pas assez pour Patom42.
C'est vrai.
Alors si je résume, après lecture des attendues la direction s'autorise à penser dans les milieux autorisés, qu'elle pourrait, éventuellement, émettre l'idée de faire appel.
Bref parler pour ne rien dire j'appelle pas ça un communiqué
Mais explique-nous clairement tes attentes en termes de communiqué de la part de la direction ? (Attention, juridiquement le club ne peut pas dire n'importe quoi sur le fond ou sur la forme).

Re: J5 : ASSE - VAFC le samedi 2 septembre à 19h00 (BeIN Sport)

Publié : 31 août 2023, 16:29
par NomDeStade
Willy a écrit : 31 août 2023, 16:25
Faiseur de Tresses a écrit : 31 août 2023, 15:41
___ a écrit : 31 août 2023, 14:36 [...]
Un dirigeant de foot potable, il aurait dû faire chauffer les 06 des influents de son carnet d'adresse pour désamorcer le truc avant même que ça n'arrive. C'était le boulot de Caïazzo à la base. Tu parles de Rocher, mais on n'imagine pas LOL d'Aulas ou le PSG de Nasser se faire emmerder de la sorte, quand bien même il y aurait eu un invalide à vie après la baston.

Ce que ça veut dire tout ça pour moi, c'est qu'on est dorénavant dans la catégorie Luzenac. Petit club sans envergure sur lequel on peut s'essuyer sans crainte de quoi que ce soit. La seule chose qui nous sauve, c'est qu'on fait encore de belles audiences pour les diffuseurs.
À mon avis vous passez à côté : est-ce que la direction (ou les actionnaires si vous préférez) à intérêt à défendre des supporters qui part ailleurs demandent haut et fort leur départ ?

Non seulement je pense que certains à l'ASSE sont au contraire très satisfait de cette décision, mais qu'en plus peut-être bien ne sont pas étrangers du fait que la sanction soit aussi déplacée et disproportionnée...

Souvenez-vous du déplacement à Dijon l'an dernier.
Je met en lumière ces 2 extraits de quotes car pour moi c'est vraiment le reflet de notre situation.

1/ On est devenu un petit club dirigé par des petits gens. Aulas (et dieu sait si je le déteste) aurait en amont pesé de tout son poids pour réduire les sanctions. Et dès l'annonce de ces dernières rué dans les brancards pour crier à l'injustice, au complot contre l'Oéle, annoncer faire appel immédiatement toussa toussa de manière à occuper l'espace médiatique, mettre la pression sur la grosse commission touti quanti de manière à réduire les sanctions.

2/ Je pense aussi que vu l'ampleur et la déconnexion totale de la sanction versus les faits, On soit (au choix ou les deux) content / pas pour rien de s'être débarrasser pour 2 matchs dans le chaudron des supporters les + virulents vis à vis de notre belle direction.
Imaginez un peu la pression si par malheur on ne prend qu'un point sur les 2 prochains matchs et qu'on se retrouve à nouveau relégable fin septembre alors qu'il n'y a plus l'excuse de la descente à digérer et que tout ce beau monde à la tête du club à annoncé objectif montée pour cette saison ...
Il y a quand une ambiguité dans ce postulat.

La direction n'aurait plus aucune influence auprès de la Ligue, du fait de son absence dans les instances. (cela, je le partage totalement)
Mais
La direction aurait le bras suffisamment long pour faire en sorte que la commission de discipline assomme nous les supporters en prenant des sanctions disproportionnées.

Vous vous rendez bien compte qu'il y a quelque chose qui ne va pas là non ?

Re: J5 : ASSE - VAFC le samedi 2 septembre à 19h00 (BeIN Sport)

Publié : 31 août 2023, 16:31
par Platoche
Wert a écrit : 31 août 2023, 16:26
Platoche a écrit : 31 août 2023, 16:00
Michel-Ange a écrit : 31 août 2023, 15:58
Platoche a écrit : 31 août 2023, 15:38
patom42 a écrit : 31 août 2023, 15:09
Platoche a écrit : 31 août 2023, 14:29
Danish a écrit : 31 août 2023, 14:28
Wert a écrit : 31 août 2023, 13:52
___ a écrit : 31 août 2023, 13:31
Sosof a écrit : 31 août 2023, 12:32
espacevert a écrit : 31 août 2023, 08:54 Même plus le goût d'y aller tellement ces sanctions sont surréalistes. X(
Ce qui est surréaliste, c'est de s'attendre à des cadeaux de leur part.
Personne n'attend des cadeaux, simplement un traitement juste et proportionné.

Faut croire que c'est trop demander, la simple justice ?
Hélas oui, et pas qu'en foot. Le foot est juste une métaphore de la société. La foudre de la justice c'est pour les faibles. Et Norte faiblesse institutionnelle fait de nous la cible idéale.

On va dire que je ramène tout à la direction, mais tu as vu la réaction du club hier ! Un communiqué rédigé par le stagiaire com pour dire qu'on réfléchissait à faire appel. Je laisse les plus vieux du forum deux minutes, imaginer ce qu'aurait fait Rocher devant pareille sanction.
Sans vouloir défendre la Direction, je vois ce qu'elle pouvait faire d'autre au niveau communication à 22H. Tenir une conférence de presse toute seule à Geoffroy-Guichard ?
Avec Wert, quoique le club fasse, il y aura toujours matière à critiquer, ça s'apelle le sens unique...
Et 17h plus tard quelle est la réaction de la direction ?
Mais elle doit rendre des comptes publiquement à chaque fois qu'elle fait quelque chose ?
Il y a eu un communiqué.
Visiblement ce n'est pas assez pour Patom42.

Tu es toujours modérateur toi au fait ? :mrgreen:

Sur le fond, il faut être aveugle (ou ne pas vouloir voir) pour ne pas voir que nous sommes clairement la cible privilégié de la ligue ... Hier, on a juste franchit un pas dans l'ignominie d'une décision. On ferme deux tribunes à domicile et on menace d'enlever 1 point à un club pour des incidents provoqués par 40 supporters dans un match ... à l'extérieur ..

Mais, comme dit __ c'est plus facile de taper sur nous que sur l'OL d'atlas ou le Qatar de Nasser. C'est cool de taper sur l'ASSE. C'est pas cher et ça rapporte. Y a personne aux réunions de la ligue, Soucasse est juste content d'être là et se dit qu'il n'est pas un chat noir, Romeyer ne va pas à Paris depuis 15 ans et Caiazzo est porté disparu ... Alors, on a besoin de faire payer Ajaccio Bordeaux, on va taper sur l'ASSE.

Le communiqué du club qui visiblement te rend fier, est juste le minimum syndical devant pareil mépris. Mais si on en arrive là, c'est juste que plus personne nous respecte. On en retrouvera jamais notre rang avec ces gens là.
Tu as peur que je te mette au frigo ? :frime: :cote: :ange:

le communiqué du club me rend fier ? Mais tu vas chercher ça où en fait ? Comme Patom42, tu t'attendais à quoi ?? Patom42 nous explique que le club aurait du pondre un autre communiqué après celui de 22h, oui pas de soucis, mais vous voulez qu'il ponde quoi en plus ? Qu'il attaque la ligue ? Que le club se retire du championnat de L2 pour protester ? Vous voulez que le club explique quoi ??

Re: J5 : ASSE - VAFC le samedi 2 septembre à 19h00 (BeIN Sport)

Publié : 31 août 2023, 16:36
par patom42
Platoche a écrit : 31 août 2023, 16:27
patom42 a écrit : 31 août 2023, 16:21
Platoche a écrit : 31 août 2023, 16:00
Michel-Ange a écrit : 31 août 2023, 15:58
Platoche a écrit : 31 août 2023, 15:38
patom42 a écrit : 31 août 2023, 15:09
Platoche a écrit : 31 août 2023, 14:29
Danish a écrit : 31 août 2023, 14:28
Wert a écrit : 31 août 2023, 13:52
___ a écrit : 31 août 2023, 13:31
Sosof a écrit : 31 août 2023, 12:32
espacevert a écrit : 31 août 2023, 08:54 Même plus le goût d'y aller tellement ces sanctions sont surréalistes. X(
Ce qui est surréaliste, c'est de s'attendre à des cadeaux de leur part.
Personne n'attend des cadeaux, simplement un traitement juste et proportionné.

Faut croire que c'est trop demander, la simple justice ?
Hélas oui, et pas qu'en foot. Le foot est juste une métaphore de la société. La foudre de la justice c'est pour les faibles. Et Norte faiblesse institutionnelle fait de nous la cible idéale.

On va dire que je ramène tout à la direction, mais tu as vu la réaction du club hier ! Un communiqué rédigé par le stagiaire com pour dire qu'on réfléchissait à faire appel. Je laisse les plus vieux du forum deux minutes, imaginer ce qu'aurait fait Rocher devant pareille sanction.
Sans vouloir défendre la Direction, je vois ce qu'elle pouvait faire d'autre au niveau communication à 22H. Tenir une conférence de presse toute seule à Geoffroy-Guichard ?
Avec Wert, quoique le club fasse, il y aura toujours matière à critiquer, ça s'apelle le sens unique...
Et 17h plus tard quelle est la réaction de la direction ?
Mais elle doit rendre des comptes publiquement à chaque fois qu'elle fait quelque chose ?
Il y a eu un communiqué.
Visiblement ce n'est pas assez pour Patom42.
C'est vrai.
Alors si je résume, après lecture des attendues la direction s'autorise à penser dans les milieux autorisés, qu'elle pourrait, éventuellement, émettre l'idée de faire appel.
Bref parler pour ne rien dire j'appelle pas ça un communiqué
Mais explique-nous clairement tes attentes en termes de communiqué de la part de la direction ? (Attention, juridiquement le club ne peut pas dire n'importe quoi sur le fond ou sur la forme).
Très bizarrement j'attends que le club conteste avec force les décisions totalement infondées de la ligue.
Tu as raison, je rêve trop, un président qui défend ses supporters ce n'est plus arrivé depuis des lustres ici.

Re: J5 : ASSE - VAFC le samedi 2 septembre à 19h00 (BeIN Sport)

Publié : 31 août 2023, 16:48
par Willy
NomDeStade a écrit : 31 août 2023, 16:29
Willy a écrit : 31 août 2023, 16:25 [...]

1/ On est devenu un petit club dirigé par des petits gens. Aulas (et dieu sait si je le déteste) aurait en amont pesé de tout son poids pour réduire les sanctions. Et dès l'annonce de ces dernières rué dans les brancards pour crier à l'injustice, au complot contre l'Oéle, annoncer faire appel immédiatement toussa toussa de manière à occuper l'espace médiatique, mettre la pression sur la grosse commission touti quanti de manière à réduire les sanctions.

2/ Je pense aussi que vu l'ampleur et la déconnexion totale de la sanction versus les faits, On soit (au choix ou les deux) content / pas pour rien de s'être débarrasser pour 2 matchs dans le chaudron des supporters les + virulents vis à vis de notre belle direction.
Imaginez un peu la pression si par malheur on ne prend qu'un point sur les 2 prochains matchs et qu'on se retrouve à nouveau relégable fin septembre alors qu'il n'y a plus l'excuse de la descente à digérer et que tout ce beau monde à la tête du club à annoncé objectif montée pour cette saison ...
Il y a quand une ambiguité dans ce postulat.

La direction n'aurait plus aucune influence auprès de la Ligue, du fait de son absence dans les instances. (cela, je le partage totalement)
Mais
La direction aurait le bras suffisamment long pour faire en sorte que la commission de discipline assomme nous les supporters en prenant des sanctions disproportionnées.

Vous vous rendez bien compte qu'il y a quelque chose qui ne va pas là non ?
Hummm pas tant que ça.
On est d'accord pour dire qu'on a aucune influence dans les instances pour minimiser les décisions de la grosses commission.
Et c'est pas contradictoire avec le fait que nos têtes pensantes aient pu être capable lors de l'audition un truc du genre (attention exagération)
"En effet c'est le caca avec nos fous furieux qu'on arrive pas à calmer nous même, faut leur faire peur svp. Mais l'asse c'est aussi des supporters type famille et dans toute la France alors pour eux ce serait bien qu'on ferme pas tout le stade ni qu'on empêche ce publique calme d'aller voir les matchs à l'extérieur surtout que la réception des Verts c'est toujours un grand moment pour les autres clubs de ligue 2"

Re: J5 : ASSE - VAFC le samedi 2 septembre à 19h00 (BeIN Sport)

Publié : 31 août 2023, 16:48
par la buse
Platoche a écrit : 31 août 2023, 15:59
la buse a écrit : 31 août 2023, 15:52
Platoche a écrit : 31 août 2023, 15:41
la buse a écrit : 31 août 2023, 14:55
Platoche a écrit : 31 août 2023, 14:29
Danish a écrit : 31 août 2023, 14:28
Wert a écrit : 31 août 2023, 13:52
___ a écrit : 31 août 2023, 13:31
Sosof a écrit : 31 août 2023, 12:32
espacevert a écrit : 31 août 2023, 08:54 Même plus le goût d'y aller tellement ces sanctions sont surréalistes. X(
Ce qui est surréaliste, c'est de s'attendre à des cadeaux de leur part.
Personne n'attend des cadeaux, simplement un traitement juste et proportionné.

Faut croire que c'est trop demander, la simple justice ?
Hélas oui, et pas qu'en foot. Le foot est juste une métaphore de la société. La foudre de la justice c'est pour les faibles. Et Norte faiblesse institutionnelle fait de nous la cible idéale.

On va dire que je ramène tout à la direction, mais tu as vu la réaction du club hier ! Un communiqué rédigé par le stagiaire com pour dire qu'on réfléchissait à faire appel. Je laisse les plus vieux du forum deux minutes, imaginer ce qu'aurait fait Rocher devant pareille sanction.
Sans vouloir défendre la Direction, je vois ce qu'elle pouvait faire d'autre au niveau communication à 22H. Tenir une conférence de presse toute seule à Geoffroy-Guichard ?
Avec Wert, quoique le club fasse, il y aura toujours matière à critiquer, ça s'apelle le sens unique...
Pour le coup, pas de doute qu'ils s'en contrefoutent des supporters.
ça a au moins le mérite de la franchise.
Parce que tu penses que c'est propre à l'ASSE ? Tu n'es pas naif tout de même ? Tous les clubs de foot se contrefichent de leurs supporters hein. Si les supporters rapportaient de l'argent, là oui, il y aurait matière pour les clubs à les caresser dans le sens du poil.
Merci pour cette info.
Je me bornais juste à constater une certaine franchise de nos dirigeants, histoire de moins m'obstiner dans un "dénigrement permanent".
Tu peux dénigrer tous les clubs si tu as envie de ce côté-là.
Probablement, mais comme il se trouve que je n'ai rien à carrer des clubs en question, je m'abstiendrai de le faire.

Re: J5 : ASSE - VAFC le samedi 2 septembre à 19h00 (BeIN Sport)

Publié : 31 août 2023, 16:52
par Lama vert
Match crucial pour le maintien en ligue 2, objectif unique de l’ASSE en 2023

Re: J5 : ASSE - VAFC le samedi 2 septembre à 19h00 (BeIN Sport)

Publié : 31 août 2023, 17:04
par la buse
C'est avec une grande surprise que nous avons pris connaissance de nouvelles sanctions prises à l'encontre de nos supporters. Une fois de plus, les agissements regrettables de quelques individus sont prétexte à l'exercice de sanctions aléatoires et collectives prises dans le plus grand mépris des libertés individuelles fondamentales dans un pays se prétendant civilisé.

L'ASSE tient à dénoncer l'inexactitude des prétendus faits reprochés à ses supporters et démontrera aisément que le parcage concerné avait retrouvé un calme entier plus d'une heure avant le coup d'envoi.

Aussi, l'avocat du club sera diligenté dans les plus brefs délais en vue d'exercer tous les appels nécessaires à l'annulation de ces décisions et permettre le juste rétablissement des droits de l'ensemble de ses supporters dont le comportement exemplaire ces derniers mois n'est pas à démontrer et dont le soutien à leur équipe, malgré une période sportive particulièrement difficile, ne peut qu'être loué.

Re: J5 : ASSE - VAFC le samedi 2 septembre à 19h00 (BeIN Sport)

Publié : 31 août 2023, 18:04
par ___
epopee76 a écrit : 31 août 2023, 15:30
___ a écrit : 31 août 2023, 13:31
Sosof a écrit : 31 août 2023, 12:32
espacevert a écrit : 31 août 2023, 08:54 Même plus le goût d'y aller tellement ces sanctions sont surréalistes. X(
Ce qui est surréaliste, c'est de s'attendre à des cadeaux de leur part.
Personne n'attend des cadeaux, simplement un traitement juste et proportionné.

Faut croire que c'est trop demander, la simple justice ?
Tiens justement,c'était quoi pour toi la simple justice dans ce cas précis ?
Identification des individus responsables, transfert desdits individus à la justice, application stricte de ce qui est prévu dans les textes juridiques pour ce genre de comportement.

Compte tenu du fait que les dirigeants des groupes ont fait leur possible pour calmer les troupes (tel que noté par le préfet de Haute-Savoie dans son arrêté afférent à l'organisation du déplacement des supporters stéphanois à Annecy), aucune sanction particulière contre eux ni contre leurs associations.

Enquête sur les responsabilités des organisateurs en matière de sécurité - si je ne m'abuse, le règlement dispose que les clubs ont la responsabilité de leurs supporters à l'extérieur.

S'il est avéré que les organisateurs ont assumé leur tâche selon le protocole habituel (le risque zéro n'existe pas) : aucune sanction contre eux et réflexion sur la nécessité ou non de faire évoluer le protocole.

Si la responsabilité de l'ASSE est avérée pour un manquement quelconque, amende proportionnée. Aucune raison d'appliquer une sanction sportive telle que le retrait de point pour un défaut qui n'a rien à voir avec le sportif, ni dans son essence ni dans ses impacts.

Si l'on estime que l'ASSE n'est pas capable à l'avenir d'assumer ses obligations en tant qu'organisateur de manifestation à l'extérieur, désignation par la ligue et la préfecture d'une société à même de se suppléer à l'ASSE, dont les prestations seront réglées par l'ASSE.

Avec ça, tu ne sanctionnes que les coupables et tu te places dans une approche constructive pour l'avenir.

Re: J5 : ASSE - VAFC le samedi 2 septembre à 19h00 (BeIN Sport)

Publié : 31 août 2023, 18:10
par ___
Faiseur de Tresses a écrit : 31 août 2023, 15:41
___ a écrit : 31 août 2023, 14:36
Wert a écrit : 31 août 2023, 13:52
___ a écrit : 31 août 2023, 13:31
Sosof a écrit : 31 août 2023, 12:32
espacevert a écrit : 31 août 2023, 08:54 Même plus le goût d'y aller tellement ces sanctions sont surréalistes. X(
Ce qui est surréaliste, c'est de s'attendre à des cadeaux de leur part.
Personne n'attend des cadeaux, simplement un traitement juste et proportionné.

Faut croire que c'est trop demander, la simple justice ?
Hélas oui, et pas qu'en foot. Le foot est juste une métaphore de la société. La foudre de la justice c'est pour les faibles. Et Norte faiblesse institutionnelle fait de nous la cible idéale.

On va dire que je ramène tout à la direction, mais tu as vu la réaction du club hier ! Un communiqué rédigé par le stagiaire com pour dire qu'on réfléchissait à faire appel. Je laisse les plus vieux du forum deux minutes, imaginer ce qu'aurait fait Rocher devant pareille sanction.
Je te rejoins sur la faiblesse de notre direction. Vu le marigot qu'est le milieu du foot, jamais ça ne devrait se jouer dans des communiqués de presse menaçant d'éventuellement faire un procès si les considérants sont mal rédigés. Ca, ce devrait être l'attitude des abonnés en kop, avec l'appui de l'UFC Que Choisir, pour protester en tant que consommateurs de la privation abusive et arbitraire d'un produit qu'ils ont déjà acheté.

Un dirigeant de foot potable, il aurait dû faire chauffer les 06 des influents de son carnet d'adresse pour désamorcer le truc avant même que ça n'arrive. C'était le boulot de Caïazzo à la base. Tu parles de Rocher, mais on n'imagine pas LOL d'Aulas ou le PSG de Nasser se faire emmerder de la sorte, quand bien même il y aurait eu un invalide à vie après la baston.

Ce que ça veut dire tout ça pour moi, c'est qu'on est dorénavant dans la catégorie Luzenac. Petit club sans envergure sur lequel on peut s'essuyer sans crainte de quoi que ce soit. La seule chose qui nous sauve, c'est qu'on fait encore de belles audiences pour les diffuseurs.
À mon avis vous passez à côté : est-ce que la direction (ou les actionnaires si vous préférez) à intérêt à défendre des supporters qui part ailleurs demandent haut et fort leur départ ?

Non seulement je pense que certains à l'ASSE sont au contraire très satisfait de cette décision, mais qu'en plus peut-être bien ne sont pas étrangers du fait que la sanction soit aussi déplacée et disproportionnée...

Souvenez-vous du déplacement à Dijon l'an dernier.
Il n'y aurait que les fermetures de tribune, ce raisonnement pourrait s'entendre. Le point avec sursis ne colle pas avec cette interprétation - sauf à imaginer qu'ils se sont brûlés en jouant avec le feu.