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En fait c'est très compliqué d'analyser la Tréso avec des arrêtés annuels. Le montant peut être dû à des traites encaissées en fin d'exercice, déblocage de fonds d'un emprunt etc...

Il faudrait les P&L et BS mensuels pour vraiment approfondir ce sujet, calculer BFR / FRNG et Tréso nette.

Elliev a écrit : ↑14 août 2022, 10:26 En fait c'est très compliqué d'analyser la Tréso avec des arrêtés annuels. Le montant peut être dû à des traites encaissées en fin d'exercice, déblocage de fonds d'un emprunt etc...

Il faudrait les P&L et BS mensuels pour vraiment approfondir ce sujet, calculer BFR / FRNG et Tréso nette.

Oui, c'est ce que je disais ailleurs : on peut très bien avoir été à la limite de la cessation de paiement en octobre, et pourtant avoir des comptes cleans au 30/06 - et c'est ce qui peut expliquer pourquoi certains journalistes s'excitent à l'automne ou au printemps alors que les comptes paraissent toujours potables in fine.

___ a écrit : ↑14 août 2022, 18:36

Elliev a écrit : ↑14 août 2022, 10:26 En fait c'est très compliqué d'analyser la Tréso avec des arrêtés annuels. Le montant peut être dû à des traites encaissées en fin d'exercice, déblocage de fonds d'un emprunt etc...

Il faudrait les P&L et BS mensuels pour vraiment approfondir ce sujet, calculer BFR / FRNG et Tréso nette.

Oui, c'est ce que je disais ailleurs : on peut très bien avoir été à la limite de la cessation de paiement en octobre, et pourtant avoir des comptes cleans au 30/06 - et c'est ce qui peut expliquer pourquoi certains journalistes s'excitent à l'automne ou au printemps alors que les comptes paraissent toujours potables in fine.

Je me posais la meme question. Je ne sais pas quand les comptes sont arretes donc si tu recois un payment de 3 transferts deux jours avant ca fausse tous les resultats. Il y a pas des etats financiers plus detailles? J'imagine il n'y a aucune obligation legale de les publier?

Au passage qui detient l'association qui possede 12% du capital?

___ a écrit : ↑14 août 2022, 18:36

Elliev a écrit : ↑14 août 2022, 10:26 En fait c'est très compliqué d'analyser la Tréso avec des arrêtés annuels. Le montant peut être dû à des traites encaissées en fin d'exercice, déblocage de fonds d'un emprunt etc...

Il faudrait les P&L et BS mensuels pour vraiment approfondir ce sujet, calculer BFR / FRNG et Tréso nette.

Oui, c'est ce que je disais ailleurs : on peut très bien avoir été à la limite de la cessation de paiement en octobre, et pourtant avoir des comptes cleans au 30/06 - et c'est ce qui peut expliquer pourquoi certains journalistes s'excitent à l'automne ou au printemps alors que les comptes paraissent toujours potables in fine.

Non, car quelle que soit le moment de l'année, les différentes opérations sont à un endroit ou à un autre de ton bilan.
Les journalistes qui s'excitent à l'automne ne regardent pas les comptes, ils écoutent juste les rumeurs qu'on leur raconte au coin d'un bar.

Michel-Ange a écrit : ↑18 août 2022, 10:45

___ a écrit : ↑14 août 2022, 18:36

Elliev a écrit : ↑14 août 2022, 10:26 En fait c'est très compliqué d'analyser la Tréso avec des arrêtés annuels. Le montant peut être dû à des traites encaissées en fin d'exercice, déblocage de fonds d'un emprunt etc...

Il faudrait les P&L et BS mensuels pour vraiment approfondir ce sujet, calculer BFR / FRNG et Tréso nette.

Oui, c'est ce que je disais ailleurs : on peut très bien avoir été à la limite de la cessation de paiement en octobre, et pourtant avoir des comptes cleans au 30/06 - et c'est ce qui peut expliquer pourquoi certains journalistes s'excitent à l'automne ou au printemps alors que les comptes paraissent toujours potables in fine.

Non, car quelle que soit le moment de l'année, les différentes opérations sont à un endroit ou à un autre de ton bilan.
Les journalistes qui s'excitent à l'automne ne regardent pas les comptes, ils écoutent juste les rumeurs qu'on leur raconte au coin d'un bar.

Je doute très fortement qu'un journaliste puisse avoir accès aux relevés mensuels du club.

Michel-Ange a écrit : ↑18 août 2022, 10:45

___ a écrit : ↑14 août 2022, 18:36

Elliev a écrit : ↑14 août 2022, 10:26 En fait c'est très compliqué d'analyser la Tréso avec des arrêtés annuels. Le montant peut être dû à des traites encaissées en fin d'exercice, déblocage de fonds d'un emprunt etc...

Il faudrait les P&L et BS mensuels pour vraiment approfondir ce sujet, calculer BFR / FRNG et Tréso nette.

Oui, c'est ce que je disais ailleurs : on peut très bien avoir été à la limite de la cessation de paiement en octobre, et pourtant avoir des comptes cleans au 30/06 - et c'est ce qui peut expliquer pourquoi certains journalistes s'excitent à l'automne ou au printemps alors que les comptes paraissent toujours potables in fine.

Non, car quelle que soit le moment de l'année, les différentes opérations sont à un endroit ou à un autre de ton bilan.
Les journalistes qui s'excitent à l'automne ne regardent pas les comptes, ils écoutent juste les rumeurs qu'on leur raconte au coin d'un bar.

Y a une histoire de temporalité, tout de même. Si la rumeur (plus ou moins fondée) "y a plus de sous sur le compte" sort en novembre 2021 et que la clôture comptable est le 30 juin 2022, tu n'auras le bilan comptable certifié pour vérifier la rumeur que fin 22/début 23. Plus d'un an plus tard, quoi.

Le meilleur journaliste du monde qui voudrait creuser l'info n'a pas 36 solutions devant lui : trouver un moyen d'accéder au plan de tréso et/ou aux relevés bancaires ; obtenir des témoignages concordants au sein du club (ou de la banque). Mais en aucun cas le bilan comptable ne peut l'aider, il sort bien trop tard !

___ a écrit : ↑18 août 2022, 11:59

Michel-Ange a écrit : ↑18 août 2022, 10:45

___ a écrit : ↑14 août 2022, 18:36

Elliev a écrit : ↑14 août 2022, 10:26 En fait c'est très compliqué d'analyser la Tréso avec des arrêtés annuels. Le montant peut être dû à des traites encaissées en fin d'exercice, déblocage de fonds d'un emprunt etc...

Il faudrait les P&L et BS mensuels pour vraiment approfondir ce sujet, calculer BFR / FRNG et Tréso nette.

Oui, c'est ce que je disais ailleurs : on peut très bien avoir été à la limite de la cessation de paiement en octobre, et pourtant avoir des comptes cleans au 30/06 - et c'est ce qui peut expliquer pourquoi certains journalistes s'excitent à l'automne ou au printemps alors que les comptes paraissent toujours potables in fine.

Non, car quelle que soit le moment de l'année, les différentes opérations sont à un endroit ou à un autre de ton bilan.
Les journalistes qui s'excitent à l'automne ne regardent pas les comptes, ils écoutent juste les rumeurs qu'on leur raconte au coin d'un bar.

Y a une histoire de temporalité, tout de même. Si la rumeur (plus ou moins fondée) "y a plus de sous sur le compte" sort en novembre 2021 et que la clôture comptable est le 30 juin 2022, tu n'auras le bilan comptable certifié pour vérifier la rumeur que fin 22/début 23. Plus d'un an plus tard, quoi.

Le meilleur journaliste du monde qui voudrait creuser l'info n'a pas 36 solutions devant lui : trouver un moyen d'accéder au plan de tréso et/ou aux relevés bancaires ; obtenir des témoignages concordants au sein du club (ou de la banque). Mais en aucun cas le bilan comptable ne peut l'aider, il sort bien trop tard !

Franchement, si. Un club, c'est quand même une structure assez simple. Les seuls frais et revenus exceptionnels, ce sont les transfert que tu peux suivre par ailleurs. Les journalistes sportifs ne font de travail d'enquête sérieux sur ces questions et, de toute façon, ils n'y comprennent rien.

Michel-Ange a écrit : ↑18 août 2022, 13:25

___ a écrit : ↑18 août 2022, 11:59

Michel-Ange a écrit : ↑18 août 2022, 10:45

___ a écrit : ↑14 août 2022, 18:36

Elliev a écrit : ↑14 août 2022, 10:26 En fait c'est très compliqué d'analyser la Tréso avec des arrêtés annuels. Le montant peut être dû à des traites encaissées en fin d'exercice, déblocage de fonds d'un emprunt etc...

Il faudrait les P&L et BS mensuels pour vraiment approfondir ce sujet, calculer BFR / FRNG et Tréso nette.

Oui, c'est ce que je disais ailleurs : on peut très bien avoir été à la limite de la cessation de paiement en octobre, et pourtant avoir des comptes cleans au 30/06 - et c'est ce qui peut expliquer pourquoi certains journalistes s'excitent à l'automne ou au printemps alors que les comptes paraissent toujours potables in fine.

Non, car quelle que soit le moment de l'année, les différentes opérations sont à un endroit ou à un autre de ton bilan.
Les journalistes qui s'excitent à l'automne ne regardent pas les comptes, ils écoutent juste les rumeurs qu'on leur raconte au coin d'un bar.

Y a une histoire de temporalité, tout de même. Si la rumeur (plus ou moins fondée) "y a plus de sous sur le compte" sort en novembre 2021 et que la clôture comptable est le 30 juin 2022, tu n'auras le bilan comptable certifié pour vérifier la rumeur que fin 22/début 23. Plus d'un an plus tard, quoi.

Le meilleur journaliste du monde qui voudrait creuser l'info n'a pas 36 solutions devant lui : trouver un moyen d'accéder au plan de tréso et/ou aux relevés bancaires ; obtenir des témoignages concordants au sein du club (ou de la banque). Mais en aucun cas le bilan comptable ne peut l'aider, il sort bien trop tard !

Franchement, si. Un club, c'est quand même une structure assez simple. Les seuls frais et revenus exceptionnels, ce sont les transfert que tu peux suivre par ailleurs. Les journalistes sportifs ne font de travail d'enquête sérieux sur ces questions et, de toute façon, ils n'y comprennent rien.

Ben... A moins d'avoir accès au détail des échéances de versement des indemnités transferts (qui ne sont a priori pas relayées publiquement), ça me semble impossible d'avoir une vision précise de la trésorerie d'un club sans indic.

Admettons que la rumeur "Sainté a négocié auprès de Leicester pour toucher le solde du transfert de Fofana en une fois" soit vraie, ça change tout à la lecture de la trésorerie du club la saison passée - sauf fuite interne, impossible de vérifier cette rumeur avant l'année prochaine. Et si cette rumeur est vraie, considérant le fait qu'on a rien réinvesti ou presque, ça rendrait crédible la situation cessation de paiements à l'instant T / comptes nickels en fin d'exercice.

___ a écrit : ↑18 août 2022, 13:37

Michel-Ange a écrit : ↑18 août 2022, 13:25

___ a écrit : ↑18 août 2022, 11:59

Michel-Ange a écrit : ↑18 août 2022, 10:45

___ a écrit : ↑14 août 2022, 18:36

Elliev a écrit : ↑14 août 2022, 10:26 En fait c'est très compliqué d'analyser la Tréso avec des arrêtés annuels. Le montant peut être dû à des traites encaissées en fin d'exercice, déblocage de fonds d'un emprunt etc...

Il faudrait les P&L et BS mensuels pour vraiment approfondir ce sujet, calculer BFR / FRNG et Tréso nette.

Oui, c'est ce que je disais ailleurs : on peut très bien avoir été à la limite de la cessation de paiement en octobre, et pourtant avoir des comptes cleans au 30/06 - et c'est ce qui peut expliquer pourquoi certains journalistes s'excitent à l'automne ou au printemps alors que les comptes paraissent toujours potables in fine.

Non, car quelle que soit le moment de l'année, les différentes opérations sont à un endroit ou à un autre de ton bilan.
Les journalistes qui s'excitent à l'automne ne regardent pas les comptes, ils écoutent juste les rumeurs qu'on leur raconte au coin d'un bar.

Y a une histoire de temporalité, tout de même. Si la rumeur (plus ou moins fondée) "y a plus de sous sur le compte" sort en novembre 2021 et que la clôture comptable est le 30 juin 2022, tu n'auras le bilan comptable certifié pour vérifier la rumeur que fin 22/début 23. Plus d'un an plus tard, quoi.

Le meilleur journaliste du monde qui voudrait creuser l'info n'a pas 36 solutions devant lui : trouver un moyen d'accéder au plan de tréso et/ou aux relevés bancaires ; obtenir des témoignages concordants au sein du club (ou de la banque). Mais en aucun cas le bilan comptable ne peut l'aider, il sort bien trop tard !

Franchement, si. Un club, c'est quand même une structure assez simple. Les seuls frais et revenus exceptionnels, ce sont les transfert que tu peux suivre par ailleurs. Les journalistes sportifs ne font de travail d'enquête sérieux sur ces questions et, de toute façon, ils n'y comprennent rien.

Ben... A moins d'avoir accès au détail des échéances de versement des indemnités transferts (qui ne sont a priori pas relayées publiquement), ça me semble impossible d'avoir une vision précise de la trésorerie d'un club sans indic.

Admettons que la rumeur "Sainté a négocié auprès de Leicester pour toucher le solde du transfert de Fofana en une fois" soit vraie, ça change tout à la lecture de la trésorerie du club la saison passée - sauf fuite interne, impossible de vérifier cette rumeur avant l'hiver. Et si cette rumeur est vraie, considérant le fait qu'on a rien réinvesti ou presque, ça rendrait crédible la situation cessation de paiements à l'instant T / comptes nickels en fin d'exercice.

Ah, tu parles uniquement de la tréso ? Je croyais que tu parlais de la situation financière générale du club.
En effet, de l'extérieur, on peut difficilement "extrapoler" l'état d'une tréso à un instant t car beaucoup d'éléments peuvent entrer en jeu, d'ailleurs, pris de manière isolé c'est un élément qui ne signifie pas grand-chose.

Michel-Ange a écrit : ↑18 août 2022, 13:40

___ a écrit : ↑18 août 2022, 13:37

Michel-Ange a écrit : ↑18 août 2022, 13:25

___ a écrit : ↑18 août 2022, 11:59

Michel-Ange a écrit : ↑18 août 2022, 10:45

___ a écrit : ↑14 août 2022, 18:36

Elliev a écrit : ↑14 août 2022, 10:26 En fait c'est très compliqué d'analyser la Tréso avec des arrêtés annuels. Le montant peut être dû à des traites encaissées en fin d'exercice, déblocage de fonds d'un emprunt etc...

Il faudrait les P&L et BS mensuels pour vraiment approfondir ce sujet, calculer BFR / FRNG et Tréso nette.

Oui, c'est ce que je disais ailleurs : on peut très bien avoir été à la limite de la cessation de paiement en octobre, et pourtant avoir des comptes cleans au 30/06 - et c'est ce qui peut expliquer pourquoi certains journalistes s'excitent à l'automne ou au printemps alors que les comptes paraissent toujours potables in fine.

Non, car quelle que soit le moment de l'année, les différentes opérations sont à un endroit ou à un autre de ton bilan.
Les journalistes qui s'excitent à l'automne ne regardent pas les comptes, ils écoutent juste les rumeurs qu'on leur raconte au coin d'un bar.

Y a une histoire de temporalité, tout de même. Si la rumeur (plus ou moins fondée) "y a plus de sous sur le compte" sort en novembre 2021 et que la clôture comptable est le 30 juin 2022, tu n'auras le bilan comptable certifié pour vérifier la rumeur que fin 22/début 23. Plus d'un an plus tard, quoi.

Le meilleur journaliste du monde qui voudrait creuser l'info n'a pas 36 solutions devant lui : trouver un moyen d'accéder au plan de tréso et/ou aux relevés bancaires ; obtenir des témoignages concordants au sein du club (ou de la banque). Mais en aucun cas le bilan comptable ne peut l'aider, il sort bien trop tard !

Franchement, si. Un club, c'est quand même une structure assez simple. Les seuls frais et revenus exceptionnels, ce sont les transfert que tu peux suivre par ailleurs. Les journalistes sportifs ne font de travail d'enquête sérieux sur ces questions et, de toute façon, ils n'y comprennent rien.

Ben... A moins d'avoir accès au détail des échéances de versement des indemnités transferts (qui ne sont a priori pas relayées publiquement), ça me semble impossible d'avoir une vision précise de la trésorerie d'un club sans indic.

Admettons que la rumeur "Sainté a négocié auprès de Leicester pour toucher le solde du transfert de Fofana en une fois" soit vraie, ça change tout à la lecture de la trésorerie du club la saison passée - sauf fuite interne, impossible de vérifier cette rumeur avant l'hiver. Et si cette rumeur est vraie, considérant le fait qu'on a rien réinvesti ou presque, ça rendrait crédible la situation cessation de paiements à l'instant T / comptes nickels en fin d'exercice.

Ah, tu parles uniquement de la tréso ? Je croyais que tu parlais de la situation financière générale du club.
En effet, de l'extérieur, on peut difficilement "extrapoler" l'état d'une tréso à un instant t car beaucoup d'éléments peuvent entrer en jeu, d'ailleurs, pris de manière isolé c'est un élément qui ne signifie pas grand-chose.

Ben oui ; il me semble que la cessation de paiements (ce dont je parle depuis le début), c'est d'abord une histoire de tréso (mais peut-être que je n'utilise pas le bon terme, je n'ai qu'une formation sur le tas en la matière).

Après, ça a quand même une grosse signification : si tu ne peux pas faire face à tes factures et qu'on te tanne pour les payer sans te laisser de temps, tu auras beau avoir de belles perspectives en face, ça peut mal se terminer si personne ne veut te faire d'avance.

___ a écrit : ↑18 août 2022, 13:42

Michel-Ange a écrit : ↑18 août 2022, 13:40

___ a écrit : ↑18 août 2022, 13:37

Michel-Ange a écrit : ↑18 août 2022, 13:25

___ a écrit : ↑18 août 2022, 11:59

Michel-Ange a écrit : ↑18 août 2022, 10:45

___ a écrit : ↑14 août 2022, 18:36

Elliev a écrit : ↑14 août 2022, 10:26 En fait c'est très compliqué d'analyser la Tréso avec des arrêtés annuels. Le montant peut être dû à des traites encaissées en fin d'exercice, déblocage de fonds d'un emprunt etc...

Il faudrait les P&L et BS mensuels pour vraiment approfondir ce sujet, calculer BFR / FRNG et Tréso nette.

Oui, c'est ce que je disais ailleurs : on peut très bien avoir été à la limite de la cessation de paiement en octobre, et pourtant avoir des comptes cleans au 30/06 - et c'est ce qui peut expliquer pourquoi certains journalistes s'excitent à l'automne ou au printemps alors que les comptes paraissent toujours potables in fine.

Non, car quelle que soit le moment de l'année, les différentes opérations sont à un endroit ou à un autre de ton bilan.
Les journalistes qui s'excitent à l'automne ne regardent pas les comptes, ils écoutent juste les rumeurs qu'on leur raconte au coin d'un bar.

Y a une histoire de temporalité, tout de même. Si la rumeur (plus ou moins fondée) "y a plus de sous sur le compte" sort en novembre 2021 et que la clôture comptable est le 30 juin 2022, tu n'auras le bilan comptable certifié pour vérifier la rumeur que fin 22/début 23. Plus d'un an plus tard, quoi.

Le meilleur journaliste du monde qui voudrait creuser l'info n'a pas 36 solutions devant lui : trouver un moyen d'accéder au plan de tréso et/ou aux relevés bancaires ; obtenir des témoignages concordants au sein du club (ou de la banque). Mais en aucun cas le bilan comptable ne peut l'aider, il sort bien trop tard !

Franchement, si. Un club, c'est quand même une structure assez simple. Les seuls frais et revenus exceptionnels, ce sont les transfert que tu peux suivre par ailleurs. Les journalistes sportifs ne font de travail d'enquête sérieux sur ces questions et, de toute façon, ils n'y comprennent rien.

Ben... A moins d'avoir accès au détail des échéances de versement des indemnités transferts (qui ne sont a priori pas relayées publiquement), ça me semble impossible d'avoir une vision précise de la trésorerie d'un club sans indic.

Admettons que la rumeur "Sainté a négocié auprès de Leicester pour toucher le solde du transfert de Fofana en une fois" soit vraie, ça change tout à la lecture de la trésorerie du club la saison passée - sauf fuite interne, impossible de vérifier cette rumeur avant l'hiver. Et si cette rumeur est vraie, considérant le fait qu'on a rien réinvesti ou presque, ça rendrait crédible la situation cessation de paiements à l'instant T / comptes nickels en fin d'exercice.

Ah, tu parles uniquement de la tréso ? Je croyais que tu parlais de la situation financière générale du club.
En effet, de l'extérieur, on peut difficilement "extrapoler" l'état d'une tréso à un instant t car beaucoup d'éléments peuvent entrer en jeu, d'ailleurs, pris de manière isolé c'est un élément qui ne signifie pas grand-chose.

Ben oui ; il me semble que la cessation de paiements (ce dont je parle depuis le début), c'est d'abord une histoire de tréso

C'est in fine une histoire de tréso mais paradoxalement la tréso n'est pas le meilleur outil pour la voir venir.
Pour le coup, l'ASSE n'a jamais été proche de la cessation de paiement. Même à l'époque de la vente Fofana, c'était une menace encore assez lointaine.

Michel-Ange a écrit : ↑18 août 2022, 13:45

___ a écrit : ↑18 août 2022, 13:42

Michel-Ange a écrit : ↑18 août 2022, 13:40

___ a écrit : ↑18 août 2022, 13:37

Michel-Ange a écrit : ↑18 août 2022, 13:25

___ a écrit : ↑18 août 2022, 11:59

Michel-Ange a écrit : ↑18 août 2022, 10:45

___ a écrit : ↑14 août 2022, 18:36

Elliev a écrit : ↑14 août 2022, 10:26 En fait c'est très compliqué d'analyser la Tréso avec des arrêtés annuels. Le montant peut être dû à des traites encaissées en fin d'exercice, déblocage de fonds d'un emprunt etc...

Il faudrait les P&L et BS mensuels pour vraiment approfondir ce sujet, calculer BFR / FRNG et Tréso nette.

Oui, c'est ce que je disais ailleurs : on peut très bien avoir été à la limite de la cessation de paiement en octobre, et pourtant avoir des comptes cleans au 30/06 - et c'est ce qui peut expliquer pourquoi certains journalistes s'excitent à l'automne ou au printemps alors que les comptes paraissent toujours potables in fine.

Non, car quelle que soit le moment de l'année, les différentes opérations sont à un endroit ou à un autre de ton bilan.
Les journalistes qui s'excitent à l'automne ne regardent pas les comptes, ils écoutent juste les rumeurs qu'on leur raconte au coin d'un bar.

Y a une histoire de temporalité, tout de même. Si la rumeur (plus ou moins fondée) "y a plus de sous sur le compte" sort en novembre 2021 et que la clôture comptable est le 30 juin 2022, tu n'auras le bilan comptable certifié pour vérifier la rumeur que fin 22/début 23. Plus d'un an plus tard, quoi.

Le meilleur journaliste du monde qui voudrait creuser l'info n'a pas 36 solutions devant lui : trouver un moyen d'accéder au plan de tréso et/ou aux relevés bancaires ; obtenir des témoignages concordants au sein du club (ou de la banque). Mais en aucun cas le bilan comptable ne peut l'aider, il sort bien trop tard !

Franchement, si. Un club, c'est quand même une structure assez simple. Les seuls frais et revenus exceptionnels, ce sont les transfert que tu peux suivre par ailleurs. Les journalistes sportifs ne font de travail d'enquête sérieux sur ces questions et, de toute façon, ils n'y comprennent rien.

Ben... A moins d'avoir accès au détail des échéances de versement des indemnités transferts (qui ne sont a priori pas relayées publiquement), ça me semble impossible d'avoir une vision précise de la trésorerie d'un club sans indic.

Admettons que la rumeur "Sainté a négocié auprès de Leicester pour toucher le solde du transfert de Fofana en une fois" soit vraie, ça change tout à la lecture de la trésorerie du club la saison passée - sauf fuite interne, impossible de vérifier cette rumeur avant l'hiver. Et si cette rumeur est vraie, considérant le fait qu'on a rien réinvesti ou presque, ça rendrait crédible la situation cessation de paiements à l'instant T / comptes nickels en fin d'exercice.

Ah, tu parles uniquement de la tréso ? Je croyais que tu parlais de la situation financière générale du club.
En effet, de l'extérieur, on peut difficilement "extrapoler" l'état d'une tréso à un instant t car beaucoup d'éléments peuvent entrer en jeu, d'ailleurs, pris de manière isolé c'est un élément qui ne signifie pas grand-chose.

Ben oui ; il me semble que la cessation de paiements (ce dont je parle depuis le début), c'est d'abord une histoire de tréso

C'est in fine une histoire de tréso mais paradoxalement la tréso n'est pas le meilleur outil pour la voir venir.
Pour le coup, l'ASSE n'a jamais été proche de la cessation de paiement. Même à l'époque de la vente Fofana, c'était une menace encore assez lointaine.

Bah pourquoi recourir à un affacturage s'il n'y pas de risques de cessation de paiments ?

Faiseur de Tresses a écrit : ↑18 août 2022, 17:17 Bah pourquoi recourir à un affacturage s'il n'y pas de risques de cessation de paiments ?

Stratégie bretelle et ceintures, dont j'ai déjà parlé.
Au final, on finit l'exercice à -7 et on se dit qu'on aurait peut-être dû plus investir, en fait, pour améliorer les résultats sportifs...

Michel-Ange a écrit : ↑18 août 2022, 20:12

Faiseur de Tresses a écrit : ↑18 août 2022, 17:17 Bah pourquoi recourir à un affacturage s'il n'y pas de risques de cessation de paiments ?

Stratégie bretelle et ceintures, dont j'ai déjà parlé.
Au final, on finit l'exercice à -7 et on se dit qu'on aurait peut-être dû plus investir, en fait, pour améliorer les résultats sportifs...

Non cet argument ne passe vraiment pas. On se serait pas fait chier à payer une nouvelle institution bancaire si ça n'avait pas été absolument nécessaire. La clôture de l'exercice n'a pas grand chose à voir encore une fois, c'est encore une question de trésorerie.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑18 août 2022, 22:44

Michel-Ange a écrit : ↑18 août 2022, 20:12

Faiseur de Tresses a écrit : ↑18 août 2022, 17:17 Bah pourquoi recourir à un affacturage s'il n'y pas de risques de cessation de paiments ?

Stratégie bretelle et ceintures, dont j'ai déjà parlé.
Au final, on finit l'exercice à -7 et on se dit qu'on aurait peut-être dû plus investir, en fait, pour améliorer les résultats sportifs...

Non cet argument ne passe vraiment pas. On se serait pas fait chier à payer une nouvelle institution bancaire si ça n'avait pas été absolument nécessaire. La clôture de l'exercice n'a pas grand chose à voir encore une fois, c'est encore une question de trésorerie.

Je crois qu'on finit à plus de 15 en tréso.
La mobilisation de créance ne faisait d'ailleurs pas l'unanimité, semble-t-il, au sein du club ; j'avais même entendu dire qu'elle n'avait finalement pas été réalisée. Je n'ai appris le contraire que par l'article de Pilou et Elliev. Tout indique aujourd'hui que c'était une précaution inutile (qui cependant ne coûtait pas très cher).

Michel-Ange a écrit : ↑18 août 2022, 23:16

Faiseur de Tresses a écrit : ↑18 août 2022, 22:44

Michel-Ange a écrit : ↑18 août 2022, 20:12

Faiseur de Tresses a écrit : ↑18 août 2022, 17:17 Bah pourquoi recourir à un affacturage s'il n'y pas de risques de cessation de paiments ?

Stratégie bretelle et ceintures, dont j'ai déjà parlé.
Au final, on finit l'exercice à -7 et on se dit qu'on aurait peut-être dû plus investir, en fait, pour améliorer les résultats sportifs...

Non cet argument ne passe vraiment pas. On se serait pas fait chier à payer une nouvelle institution bancaire si ça n'avait pas été absolument nécessaire. La clôture de l'exercice n'a pas grand chose à voir encore une fois, c'est encore une question de trésorerie.

Je crois qu'on finit à plus de 15 en tréso.
La mobilisation de créance ne faisait d'ailleurs pas l'unanimité, semble-t-il, au sein du club ; j'avais même entendu dire qu'elle n'avait finalement pas été réalisée. Je n'ai appris le contraire que par l'article de Pilou et Elliev. Tout indique aujourd'hui que c'était une précaution inutile (qui cependant ne coûtait pas très cher).

Ça tourne en boucle, j'arrête de me battre contre un moulin.

Michel-Ange a écrit : ↑18 août 2022, 23:16 La mobilisation de créance ne faisait d'ailleurs pas l'unanimité, semble-t-il, au sein du club ; j'avais même entendu dire qu'elle n'avait finalement pas été réalisée. Je n'ai appris le contraire que par l'article de Pilou et Elliev. Tout indique aujourd'hui que c'était une précaution inutile (qui cependant ne coûtait pas très cher).

C’est pourtant écrit noir sur blanc dans une des images dans l’article…

Sans rentrer dans des considérations comptables imbuvables ( merci Pilou et Eliev
La conclusion que l'on peut en tirer est simple.
Le club est bien géré car il passe sans encombre les rendez vous de Juin chaque année.
MAIS, et c'est là que le bas blesse, le club n'investit pas.
Donc s'affaiblit sportivement chaque année depuis le départ de Galtier.
D'où notre descente en ligue 2.
Au moins de Juin prochain, nous passerons tranquillement, ou presque , l'écueil de la DCNG.
En vendant, au hasard, Mouffeck, Mouton ou Bouchari...
Le duo sera toujours aux commandes.
On attaquera la saison 23-24 avec un autre entraîneur.
Pour jouer le ventre mou de la ligue 2....
Rien de nouveau sous le soleil.

baggio42 a écrit : ↑19 août 2022, 10:34 Sans rentrer dans des considérations comptables imbuvables ( merci Pilou et Eliev
La conclusion que l'on peut en tirer est simple.
Le club est bien géré car il passe sans encombre les rendez vous de Juin chaque année.
MAIS, et c'est là que le bas blesse, le club n'investit pas.
Donc s'affaiblit sportivement chaque année depuis le départ de Galtier.
D'où notre descente en ligue 2.
Au moins de Juin prochain, nous passerons tranquillement, ou presque , l'écueil de la DCNG.
En vendant, au hasard, Mouffeck, Mouton ou Bouchari...
Le duo sera toujours aux commandes.
On attaquera la saison 23-24 avec un autre entraîneur.
Pour jouer le ventre mou de la ligue 2....
Rien de nouveau sous le soleil.

Et pendant ce temps-là, des rémunérations directes et indirectes auront été versées, des dividendes auront été versés, des petits fours auront été partagés avec des personnes auxquelles on n'aurait pas forcément accès autrement, etc., etc.

C'est à peu près ça, une entreprise qui n'investit pas est une entreprise qui se meurt.

En premier lieu, cela s'explique certainement par la frilosité / manque de moyens, manque de vision à moyen / long terme des dirigeants.

Selon moi, une erreur manifeste a également été faite sous Gasset. Si on décide de recruter de tels joueurs, d'offrir de tels salaires, il faut aller jusqu'au bout de l'idée et tout faire pour accrocher la LDC pour pouvoir entrer dans une autre dimension en terme de revenus et financer notre train de vie.

A contrario, ils décident à ce moment de stopper cette politique, on se retrouve avec une masse salariale énorme sans rentrées d'argent supplémentaires en parallèle, et pourtant, avec un petit effort supplémentaire je suis persuadé qu'on accrochait la LDC.

Résultat : Panique à bord pour le duo, il faut à tout prix dégraisser, changer une nouvelle fois de projet à MT, restructurer le club. Je n'en veux pas à Gasset mais aux deux peintres. D'ailleurs, quand on voit le nombre de DS passés au club, on peut émettre l'hypothèse que leurs recommandations stratégiques ne sont pas écoutées ni suivies.

Alors aujourd'hui la situation financière est relativement saine, mais l'actif joueurs est considérablement appauvri, et on est en L2. Cela valait-il le coup pour une place en UEFA ? J'en doute, mais le meilleur président depuis Rocher nous dira, depuis sa chaise haute, que c'est de la faute de celui qui est destiné à être n°2 et pas n°1.

Ma théorie psycho-comptoirienne, en ce moment, c'est :

- Caïazzo veut vendre, depuis au moins le fail Mediapro. Il en a marre, ça le fait chier. Il a bien espéré récupérer du fric (il a activé son réseau sur toute la planète, il a même trouvé des singapouriens pour prendre des parts dans sa société co-propriétaire de l'ASSE), mais même ça il a abandonné. Les quelques dividendes, notes de frais, mandats, etc. accumulés depuis le début l'ont largement remboursé, et il a du fric par ailleurs. Si ça se trouve, ça ne l'intéresse même plus. En ce moment, il doit être en train de fignoler un montage qui le protège d'être responsable de quoi que ce soit si ça venait à très mal tourner.

- Romeyer veut vendre. Oui, consciemment, il veut. Mais inconsciemment, il n'y arrive pas : dès qu'il faut concrétiser, il tombe dans l'impuissance. Une sorte de Hamlet, quoi. D'autant que tous les parasites qui l'entourent (et qui ont peur de perdre leur prébende) font tout ce qu'il faut pour entretenir cette impuissance.

Résultat : immobilisme, sous-investissement, réduction à l'os du sportif, court-termisme absolu.

Elliev a écrit : ↑19 août 2022, 11:01 C'est à peu près ça, une entreprise qui n'investit pas est une entreprise qui se meurt.

En premier lieu, cela s'explique certainement par la frilosité / manque de moyens, manque de vision à moyen / long terme des dirigeants.

Selon moi, une erreur manifeste a également été faite sous Gasset. Si on décide de recruter de tels joueurs, d'offrir de tels salaires, il faut aller jusqu'au bout de l'idée et tout faire pour accrocher la LDC pour pouvoir entrer dans une autre dimension en terme de revenus et financer notre train de vie.

A contrario, ils décident à ce moment de stopper cette politique, on se retrouve avec une masse salariale énorme sans rentrées d'argent supplémentaires en parallèle, et pourtant, avec un petit effort supplémentaire je suis persuadé qu'on accrochait la LDC.

Résultat : Panique à bord pour le duo, il faut à tout prix dégraisser, changer une nouvelle fois de projet à MT, restructurer le club. Je n'en veux pas à Gasset mais aux deux peintres. D'ailleurs, quand on voit le nombre de DS passés au club, on peut émettre l'hypothèse que leurs recommandations stratégiques ne sont pas écoutées ni suivies.

Alors aujourd'hui la situation financière est relativement saine, mais l'actif joueurs est considérablement appauvri, et on est en L2. Cela valait-il le coup pour une place en UEFA ? J'en doute, mais le meilleur président depuis Rocher nous dira, depuis sa chaise haute, que c'est de la faute de celui qui est destiné à être n°2 et pas n°1.

C'est là que je suis en désaccord.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑19 août 2022, 11:46 C'est là que je suis en désaccord.

Peux-tu développer ?

Elliev a écrit : ↑19 août 2022, 11:01 ...Selon moi, une erreur manifeste a également été faite sous Gasset...

Je suis d'accord avec ton analyse sur ce qui c'est passé, mais c'est moins une erreur que le résultat d'une lutte interne de pouvoir, à mon avis.

Gasset est arrivé en fin 2017 imposé par Caïazzo. Romeyer avait d'abord saboté Garcia (choix de Caïazzo) puis imposé Sablé. Après la déroute à domicile contre Monaco (quand Romeyer a failli entrer sur le terrain...), il y a eu une conf de presse hallucinante. Là où Romeyer a été traité de vieux qui ne peut plus rien faire par son partenaire, qui l'a écarté et mis Paquet à la tête. Le duo Paquet - Gasset a très bien fonctionné pendant un an, mais ensuite Romeyer est revenu sur le premier plan - car les résultats étaient bons. Et son travail de sape a fini par pousser Gasset et Paquet dehors. De nouveau seul au pouvoir, Romeyer a changé de cap, avec son "nouveau" DS, Wantier.

Oui, ce club change constamment de stratégie. Mais c'est parce que quand c'est un qui met en place qq chose, l'autre fait tout pour lui détruire le plan et imposer ses hommes. Et ça recommence...

Pilou a écrit : ↑19 août 2022, 13:11

Elliev a écrit : ↑19 août 2022, 11:01 ...Selon moi, une erreur manifeste a également été faite sous Gasset...

Je suis d'accord avec ton analyse sur ce qui c'est passé, mais c'est moins une erreur que le résultat d'une lutte interne de pouvoir, à mon avis.

Gasset est arrivé en fin 2017 imposé par Caïazzo. Romeyer avait d'abord saboté Garcia (choix de Caïazzo) puis imposé Sablé. Après la déroute à domicile contre Monaco (quand Romeyer a failli entrer sur le terrain...), il y a eu une conf de presse hallucinante. Là où Romeyer a été traité de vieux qui ne peut plus rien faire par son partenaire, qui l'a écarté et mis Paquet à la tête. Le duo Paquet - Gasset a très bien fonctionné pendant un an, mais ensuite Romeyer est revenu sur le premier plan - car les résultats étaient bons. Et son travail de sape a fini par pousser Gasset et Paquet dehors. De nouveau seul au pouvoir, Romeyer a changé de cap, avec son "nouveau" DS, Wantier.

Oui, ce club change constamment de stratégie. Mais c'est parce que quand c'est un qui met en place qq chose, l'autre fait tout pour lui détruire le plan et imposer ses hommes. Et ça recommence...

Effectivement, ça se tient.